Атеизм и аборты.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/18/2012, 6:54:57 PM
(Victor665 @ 18.06.2012 - время: 02:55) опять религиозные юзеры хотят нарушить права человека и отнять у женщин возможность самим распоряжаться своим телом и здоровьем? Тьху.
Они доиграются. Бытие это весы, сегодня они качнулись в сторону религиозников, но завтра... 17год забыли? В прошлый раз вас пощадили, оставили для развода...
Они доиграются. Бытие это весы, сегодня они качнулись в сторону религиозников, но завтра... 17год забыли? В прошлый раз вас пощадили, оставили для развода...
Lady Mechanika
Грандмастер
6/18/2012, 7:00:02 PM
(efv @ 18.06.2012 - время: 13:01) Да нет, не хотят. Пускай гробят. Пусть только не оправдываются. Пусть говорят "Да, убила. Чего хочу, то и верчу. Хочу дам жизнь, хочу не дам" Всё по-честному.
И тут неправда - это не ИХ тело, это временный симбиоз их тела и тела, принадлежащего ДРУГОМУ. Не будете же Вы утверждать, что глист в Вашем организме это часть Вашего организма?
Я вообще не понимаю, какое право имеет самец рассуждать на эти темы. Ходячая, не полноценная Y хромосомма, расходный материал природы, трутень! Носителем вида номосапиенс является женская особь, и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть.
И тут неправда - это не ИХ тело, это временный симбиоз их тела и тела, принадлежащего ДРУГОМУ. Не будете же Вы утверждать, что глист в Вашем организме это часть Вашего организма?
Я вообще не понимаю, какое право имеет самец рассуждать на эти темы. Ходячая, не полноценная Y хромосомма, расходный материал природы, трутень! Носителем вида номосапиенс является женская особь, и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть.
efv
Акула пера
6/18/2012, 8:56:35 PM
(Широкая улыбка) атеизм так и прёт!
А по существу всё правильно! Это и есть реакция самца - хоть как-то обосновать свою нужность. Вот и приходится строить дома, развивать науку, искусство, затевать войны и прочее. А если копнуть глубже в биологию - некоторые самцы выращивают потомство, насиживают яйца, охраняют во рту мальков и даже, о ужас! меняют пол на женский в случае необходимости!
Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное).
А по существу всё правильно! Это и есть реакция самца - хоть как-то обосновать свою нужность. Вот и приходится строить дома, развивать науку, искусство, затевать войны и прочее. А если копнуть глубже в биологию - некоторые самцы выращивают потомство, насиживают яйца, охраняют во рту мальков и даже, о ужас! меняют пол на женский в случае необходимости!
Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное).
lely1971
Мастер
6/18/2012, 10:02:43 PM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 17:00) .... и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть.
звинякайте, но тема поперла в сторону......)))))хм)))))хр))))....хромосомной инженерии ....)))). Не надолго правда я надеюсь))))))
А ОН (мужик), по вашему является неполноценным человеком?
о, нравы...
звинякайте, но тема поперла в сторону......)))))хм)))))хр))))....хромосомной инженерии ....)))). Не надолго правда я надеюсь))))))
А ОН (мужик), по вашему является неполноценным человеком?
о, нравы...
efv
Акула пера
6/18/2012, 10:43:06 PM
Ну если в Y-хромосоме содержится, как я читал всего два гена, причём один заведует перепонками между пальцев ног, а второй за рост волос в ушах, женский вывод я думаю будет более, чем однозначен.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/18/2012, 10:58:57 PM
(efv @ 18.06.2012 - время: 16:56) (Широкая улыбка) атеизм так и прёт!
А причем тут атеизм? Это наз. феминизм.
...насиживают яйца,... Вот вы их, свои яйца, и отсиживаете перед компьютером, в поте лица двигая цивилизацию.
Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное). Я, можно сказать, профессионально занимаюсь трансгуманизмом и футурологией. И авторитетно заверяю вас, homo manusа не будет. Будет всего один пол, и от манусов возьмет он немного.
А причем тут атеизм? Это наз. феминизм.
...насиживают яйца,... Вот вы их, свои яйца, и отсиживаете перед компьютером, в поте лица двигая цивилизацию.
Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное). Я, можно сказать, профессионально занимаюсь трансгуманизмом и футурологией. И авторитетно заверяю вас, homo manusа не будет. Будет всего один пол, и от манусов возьмет он немного.
Irochka117
Мастер
6/18/2012, 10:59:27 PM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 15:00) Я вообще не понимаю, какое право имеет самец рассуждать на эти темы. Ходячая, не полноценная Y хромосомма, расходный материал природы, трутень! Носителем вида номосапиенс является женская особь, и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть.
А на этом форуме есть где нибудь раздел феминизма? Я бы на некоторое время отлучился бы
А на этом форуме есть где нибудь раздел феминизма? Я бы на некоторое время отлучился бы
Lady Mechanika
Грандмастер
6/18/2012, 11:02:29 PM
(Irochka117 @ 18.06.2012 - время: 18:59) А на этом форуме есть где нибудь раздел феминизма? Я бы на некоторое время отлучился бы
К моему сожалению нет такого раздела.
PS Ирочка, если не секрет, каков ваш гендер(не пол, а именно гендер)?
К моему сожалению нет такого раздела.
PS Ирочка, если не секрет, каков ваш гендер(не пол, а именно гендер)?
Irochka117
Мастер
6/18/2012, 11:04:55 PM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 19:02) (Irochka117 @ 18.06.2012 - время: 18:59) А на этом форуме есть где нибудь раздел феминизма? Я бы на некоторое время отлучился бы
К моему сожалению нет такого раздела.
Жаль!
Но не надо отчаиваться. Его никогда не поздно открыть
К моему сожалению нет такого раздела.
Жаль!
Но не надо отчаиваться. Его никогда не поздно открыть
efv
Акула пера
6/18/2012, 11:42:11 PM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 18:58) (efv @ 18.06.2012 - время: 16:56) (Широкая улыбка) атеизм так и прёт!
А причем тут атеизм? Это наз. феминизм.
...насиживают яйца,... Вот вы их, свои яйца, и отсиживаете перед компьютером, в поте лица двигая цивилизацию.
Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное). Я, можно сказать, профессионально занимаюсь трансгуманизмом и футурологией. И авторитетно заверяю вас, homo manusа не будет. Будет всего один пол, и от манусов возьмет он немного.
Улыбнуло про яйца. Если думаете, что задели меня этим, то нисколько. МУЖЧИНА выше этого и понимает, что ответить тем же самым женщине у него нет возможности.
Насчёт одного пола - есть ведь чисто математические доказательства о неперспективности такого размножения.
Хотя речь может идёт о киборгах? Тогда зачем им брать что-то от фемин...как их там.Я думаю среди мужчин найдутся исследователи, озабоченные именно таким направлением развития цивилизации. Это даже предпочтительнее. Если мозг мужчины более рационален, то все основания предполагать, что цивилизация двинется в сторону большей эффективности, рациональности,то есть за основу будущего интеллекта будет взять именно мужской разум. Женский с его преобладанием эмоциональности будет скорее рудиментом-атавизмом и проиграет гонку.
А что такое "профессиональные занятия футурологией"? Цыганские гадания или путешествия на машине времени,невозможность которой утверждают физики?
Вот ещё парадокс. Пишут, что полы движутся навстречу и в будущем будет действительно один пол. Но товарищи атеисты-учёные! Это же противоречит вашему естественному отбору! Это значит есть какая-то запрограммированая система развития! А значит кто-то эту программку того...
А причем тут атеизм? Это наз. феминизм.
...насиживают яйца,... Вот вы их, свои яйца, и отсиживаете перед компьютером, в поте лица двигая цивилизацию.
Но скоро, благодаря науке, мы сможем разделиться на два разных, не скрещивающихся вида - homo manus & homo feminis. Будут искусственные матки, в которых каждый может клонировать нужных детей с нужными свойствами. И будет всем нам счастье!(Я не иронизирую, если чего, я просто принимаю прогресс как должное). Я, можно сказать, профессионально занимаюсь трансгуманизмом и футурологией. И авторитетно заверяю вас, homo manusа не будет. Будет всего один пол, и от манусов возьмет он немного.
Улыбнуло про яйца. Если думаете, что задели меня этим, то нисколько. МУЖЧИНА выше этого и понимает, что ответить тем же самым женщине у него нет возможности.
Насчёт одного пола - есть ведь чисто математические доказательства о неперспективности такого размножения.
Хотя речь может идёт о киборгах? Тогда зачем им брать что-то от фемин...как их там.Я думаю среди мужчин найдутся исследователи, озабоченные именно таким направлением развития цивилизации. Это даже предпочтительнее. Если мозг мужчины более рационален, то все основания предполагать, что цивилизация двинется в сторону большей эффективности, рациональности,то есть за основу будущего интеллекта будет взять именно мужской разум. Женский с его преобладанием эмоциональности будет скорее рудиментом-атавизмом и проиграет гонку.
А что такое "профессиональные занятия футурологией"? Цыганские гадания или путешествия на машине времени,невозможность которой утверждают физики?
Вот ещё парадокс. Пишут, что полы движутся навстречу и в будущем будет действительно один пол. Но товарищи атеисты-учёные! Это же противоречит вашему естественному отбору! Это значит есть какая-то запрограммированая система развития! А значит кто-то эту программку того...
Laura McGrough
Мастер
6/18/2012, 11:51:34 PM
(efv @ 18.06.2012 - время: 19:42) Пишут, что полы движутся навстречу и в будущем будет действительно один пол. Но товарищи атеисты-учёные! Это же противоречит вашему естественному отбору! Это значит есть какая-то запрограммированая система развития! А значит кто-то эту программку того...
Как именно противоречит?
Как именно противоречит?
Lady Mechanika
Грандмастер
6/18/2012, 11:58:08 PM
(efv @ 18.06.2012 - время: 19:42) Улыбнуло про яйца. Если думаете, что задели меня этим, то нисколько. МУЖЧИНА выше этого и понимает, что ответить тем же самым женщине у него нет возможности.
Фи, да это я просто так, ноготком ковырнула, задевать не собиралась, вы мне симпатичны.
Насчёт одного пола - есть ведь чисто математические доказательства о не перспективности такого размножения.
Хотя речь может идёт о киборгах? Тогда зачем им брать что-то от фемин...как их там.Я думаю среди мужчин найдутся исследователи, озабоченные именно таким направлением развития цивилизации. Это даже предпочтительнее. Если мозг мужчины более рационален, то все основания предполагать, что цивилизация двинется в сторону большей эффективности, рациональности,то есть за основу будущего интеллекта будет взять именно мужской разум. Женский с его преобладанием эмоциональности будет скорее рудиментом-атавизмом и проиграет гонку. Тут возможно очень много вариантов. Этот вопрос достоин отдельной темы, а то и нескольких.
А что такое "профессиональные занятия футурологией"? Цыганские гадания или путешествия на машине времени,невозможность которой утверждают физики? Если история - наука о прошлом, то футурология - наука о будущем.
Футурология (от лат. Futurum — будущее и греч. Logos — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций.
Вот ещё парадокс. Пишут, что полы движутся навстречу и в будущем будет действительно один пол. Но товарищи атеисты-учёные! Это же противоречит вашему естественному отбору! Это значит есть какая-то запрограммированая система развития! А значит кто-то эту программку того... Создавайте темку, гденить на науке - обсудим.
Фи, да это я просто так, ноготком ковырнула, задевать не собиралась, вы мне симпатичны.
Насчёт одного пола - есть ведь чисто математические доказательства о не перспективности такого размножения.
Хотя речь может идёт о киборгах? Тогда зачем им брать что-то от фемин...как их там.Я думаю среди мужчин найдутся исследователи, озабоченные именно таким направлением развития цивилизации. Это даже предпочтительнее. Если мозг мужчины более рационален, то все основания предполагать, что цивилизация двинется в сторону большей эффективности, рациональности,то есть за основу будущего интеллекта будет взять именно мужской разум. Женский с его преобладанием эмоциональности будет скорее рудиментом-атавизмом и проиграет гонку. Тут возможно очень много вариантов. Этот вопрос достоин отдельной темы, а то и нескольких.
А что такое "профессиональные занятия футурологией"? Цыганские гадания или путешествия на машине времени,невозможность которой утверждают физики? Если история - наука о прошлом, то футурология - наука о будущем.
Футурология (от лат. Futurum — будущее и греч. Logos — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций.
Вот ещё парадокс. Пишут, что полы движутся навстречу и в будущем будет действительно один пол. Но товарищи атеисты-учёные! Это же противоречит вашему естественному отбору! Это значит есть какая-то запрограммированая система развития! А значит кто-то эту программку того... Создавайте темку, гденить на науке - обсудим.
efv
Акула пера
6/19/2012, 12:30:03 AM
Я вот не знаю, что такое "комплимент от феминистки": действительно комплимент или оскорбление.
Всё бы хорошо, но ведь "история-продажная девка политики". Я вот читаю исторические построения, отличные от общепризнанных и вдруг многое становится на свои места. Что делать с этим? Может и футурология относится к этому разряду?
Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так.
Всё бы хорошо, но ведь "история-продажная девка политики". Я вот читаю исторические построения, отличные от общепризнанных и вдруг многое становится на свои места. Что делать с этим? Может и футурология относится к этому разряду?
Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/19/2012, 1:06:04 AM
(efv @ 18.06.2012 - время: 20:30) Я вот не знаю, что такое "комплимент от феминистки": действительно комплимент или оскорбление.
Ну, расслабьтесь, феминистки не едят мужчин и не заманивают их комплиментами, как сирены, для изуверских пыток.
Всё бы хорошо, но ведь "история-продажная девка политики". Я вот читаю исторические построения, отличные от общепризнанных и вдруг многое становится на свои места. Полностью согласна, официальная история в её нынешнем виде - концентрат лжи, подтасовок и фальсификаций.
Что делать с этим? Читать не канонические и альтернативные источники. Лично я ориентируюсь согласно внутреннему отклику, понимаю что это не научно, но что-то внутри меня подсказывает где правда, а где лож.
Может и футурология относится к этому разряду? Не может, никому от того не выгоды, в отличии от фальсификации истории.
Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так. Читала несколько не канонических толкований - очень интересно и местами похоже на правду.
Ну, расслабьтесь, феминистки не едят мужчин и не заманивают их комплиментами, как сирены, для изуверских пыток.
Всё бы хорошо, но ведь "история-продажная девка политики". Я вот читаю исторические построения, отличные от общепризнанных и вдруг многое становится на свои места. Полностью согласна, официальная история в её нынешнем виде - концентрат лжи, подтасовок и фальсификаций.
Что делать с этим? Читать не канонические и альтернативные источники. Лично я ориентируюсь согласно внутреннему отклику, понимаю что это не научно, но что-то внутри меня подсказывает где правда, а где лож.
Может и футурология относится к этому разряду? Не может, никому от того не выгоды, в отличии от фальсификации истории.
Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так. Читала несколько не канонических толкований - очень интересно и местами похоже на правду.
efv
Акула пера
6/19/2012, 1:26:39 AM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 21:06) 1. Не может, никому от того не выгоды, в отличии от фальсификации истории.
2. Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так. Читала несколько не канонических толкований - очень интересно и местами похоже на правду.
1. Ну тут Вы можете оказаться неправы. Можно ведь смоделировать какое-то будущее, а потом толкать к нему клиентов. В конце-концов может и окупиться и принести барыш. По принципу рекламы.
2.Я хочу уточнить, что имел ввиду не какие-нибудь апокрифы. Например Фоменко, прогнав Библию получил другой порядок глав. А знаменитый Апокалипсис перевёл в зодиакальную задачу. Каждому зверю-своя звезда. И получил...дату составления гороскопа.
А другой учёный или "учёный" интерпретировал Книгу Бытия не как сотворение мира, а как этапы жизни каждого человека. То есть Сотворил Бог свет - младенец начинает чувствовать свет. Отделил твердь и воду - плоть и околоплодные воды. И так далее. Рай, например у него не место а время, и имя ему - детство. А змий искушавший Еву - мужской член. После грехопадения (сексуальных отношений), человек изгонялся из Рая-детства и должен был теперь сам добывать пропитание. Создавать свою семью. И так далее. И так складненько у автора получалось.
2. Вот бы открыть тему "неканонические прочтения Библии", вот где разгуляться можно...Но это я так. Читала несколько не канонических толкований - очень интересно и местами похоже на правду.
1. Ну тут Вы можете оказаться неправы. Можно ведь смоделировать какое-то будущее, а потом толкать к нему клиентов. В конце-концов может и окупиться и принести барыш. По принципу рекламы.
2.Я хочу уточнить, что имел ввиду не какие-нибудь апокрифы. Например Фоменко, прогнав Библию получил другой порядок глав. А знаменитый Апокалипсис перевёл в зодиакальную задачу. Каждому зверю-своя звезда. И получил...дату составления гороскопа.
А другой учёный или "учёный" интерпретировал Книгу Бытия не как сотворение мира, а как этапы жизни каждого человека. То есть Сотворил Бог свет - младенец начинает чувствовать свет. Отделил твердь и воду - плоть и околоплодные воды. И так далее. Рай, например у него не место а время, и имя ему - детство. А змий искушавший Еву - мужской член. После грехопадения (сексуальных отношений), человек изгонялся из Рая-детства и должен был теперь сам добывать пропитание. Создавать свою семью. И так далее. И так складненько у автора получалось.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/19/2012, 1:58:19 AM
(efv @ 18.06.2012 - время: 21:26) 1. Ну тут Вы можете оказаться неправы. Можно ведь смоделировать какое-то будущее, а потом толкать к нему клиентов. В конце-концов может и окупиться и принести барыш. По принципу рекламы.
Почитайте и скажите, каких клиентов и куда, а главное зачем толкать?
2.Я хочу уточнить, что имел ввиду не какие-нибудь апокрифы. Так и я не об апокрифах. Именно об альтернативном прочтении и взгляде с другой стороны, к примеру вариант Захарии Ситчина.
Почитайте и скажите, каких клиентов и куда, а главное зачем толкать?
2.Я хочу уточнить, что имел ввиду не какие-нибудь апокрифы. Так и я не об апокрифах. Именно об альтернативном прочтении и взгляде с другой стороны, к примеру вариант Захарии Ситчина.
efv
Акула пера
6/19/2012, 2:05:34 AM
Обязательно почитаю Вашу ссылку. Я думаю, что трансгуманизму не удасться решить эту проблемму важнейшей задачей РТД мы считаем также создание условий, при которых развитие сверхтехнологий будет управляемым,Оно уже практически неуправляемое. То есть управляется не человеком, а нечто иным.
Если бы гипотетический Дьявол и хотел уничтожения человечества - то это наиболее оптимальная форма. Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить?
М-м там и форум имеется! Может положить им ложечку дёгтя?
Если бы гипотетический Дьявол и хотел уничтожения человечества - то это наиболее оптимальная форма. Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить?
М-м там и форум имеется! Может положить им ложечку дёгтя?
Lady Mechanika
Грандмастер
6/19/2012, 2:31:53 AM
(efv @ 18.06.2012 - время: 22:05) Оно уже практически неуправляемое.
Управляемое, просто это не на виду - кукловоды всегда в тени и черной одежде(только не надо ассоциаций со злом).
То есть управляется не человеком, а нечто иным. Давайте пока не будем притягивать сюда дьявола, антихриста, злых серых человечков и прочее надмирное.
Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить? Потихочечку состарятся и.... возможно будут на планете некии заповедники маргинальности, на потеху туристам и как живой экспонат для ученых историков.
Управляемое, просто это не на виду - кукловоды всегда в тени и черной одежде(только не надо ассоциаций со злом).
То есть управляется не человеком, а нечто иным. Давайте пока не будем притягивать сюда дьявола, антихриста, злых серых человечков и прочее надмирное.
Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить? Потихочечку состарятся и.... возможно будут на планете некии заповедники маргинальности, на потеху туристам и как живой экспонат для ученых историков.
efv
Акула пера
6/19/2012, 2:46:53 AM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 22:31) 1.Управляемое, просто это не на виду - кукловоды всегда в тени и черной одежде(только не надо ассоциаций со злом).
2. Потихочечку состарятся и.... возможно будут на планете некии заповедники маргинальности, на потеху туристам и как живой экспонат для ученых историков.
1.Бедные кукловоды! Они даже не видят нитки, привязанные сверху к их рукам. Вообще-то я долго думаю над этой особенностью человеческого разума.
2. Вот последнее мне очень понравилось. Я как-то так и представлял себе это. Иногда у этих (гуманистов) прогрессистов такая каша в голове. Совсем как у нас.
2. Потихочечку состарятся и.... возможно будут на планете некии заповедники маргинальности, на потеху туристам и как живой экспонат для ученых историков.
1.Бедные кукловоды! Они даже не видят нитки, привязанные сверху к их рукам. Вообще-то я долго думаю над этой особенностью человеческого разума.
2. Вот последнее мне очень понравилось. Я как-то так и представлял себе это. Иногда у этих (гуманистов) прогрессистов такая каша в голове. Совсем как у нас.
DEY
Мастер
6/19/2012, 9:39:34 AM
(Nancy @ 18.06.2012 - время: 15:00)Я вообще не понимаю, какое право имеет самец рассуждать на эти темы. Ходячая, не полноценная Y хромосомма, расходный материал природы, трутень! Носителем вида номосапиенс является женская особь, и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть.
Задумайтесь ведь природа тратит половину ресурсов потребляемых видом на "неполноценную Y хромосому"... Очень расточительно, или может быть оно того стоит
Задумайтесь ведь природа тратит половину ресурсов потребляемых видом на "неполноценную Y хромосому"... Очень расточительно, или может быть оно того стоит