Черные дыры

Вот интересную инфу про н.з. нашел
Нейтронные звёзды,
одна из возможных конечных стадий эволюции звёзд большой массы; вещество нейтронной звезды состоит из нейтронов с малой примесью электронов, протонов и более тяжёлых ядер. На возможность существования Н. з. впервые указал Л. Д. Ландау (1932) сразу же после открытия нейтрона (Дж. Чедвик, 1932). В 1934 американские астрономы У. Бааде и Ф. Цвикки предположили, что Н. з. могут образовываться при вспышках сверхновых звёзд. Из теории эволюции звёзд следует, что у массивных звёзд на стадии почти полного "выгорания" ядерного горючего в их центральной области может произойти катастрофически быстрое гравитационное сжатие - гравитационный коллапс (см. Коллапс гравитационный). При коллапсе плотность вещества возрастает настолько, что достигается состояние, когда нейтроны становятся устойчивее протонов. В этих условиях происходит превращение протонов и стабильных атомных ядер в нейтроны и атомные ядра с избытком нейтронов (нейтронизация вещества). Для такого процесса необходимы плотности r ³ 1010 г/см3. При плотностях r ³ 1012 г/см3 и температурах Т £ 1010 К, характерных для Н. з., вещество представляет собой вырожденный нейтронный газ (см. Вырожденный газ). Механическое равновесие Н. з. связано с компенсацией сил тяготения давлением вырожденного газа нейтронов. Для равновесного устойчивого состояния Н. з. характерны следующие параметры (в среднем): масса ~ 2×1033 г, т. е. равна массе Солнца , радиус R ~ 2×106 см =20 км ( = 7×1010 см), плотность r ~ 2×1014 г/см3 ( = 1,4 г/см3); давление р ~ 1033-1034 дин/см2; минимальный период вращения 10-3 сек. Магнитное поле Н. з. достигает ~ 1012 гс (среднее магнитное поле Солнца ~ 1 гс). Средняя плотность Н. з. близка к ядерной плотности вещества или даже превосходит её, поэтому строение и свойства Н. з. обусловлены в значительной мере ядерными силами. Кроме того, для Н. з. характерна большая величина гравитационной энергии связи (~ 1053 эрг), что приводит к появлению существенных поправок к ньютоновской теории тяготения, следующих из общей теории относительности (см. Тяготение). Учёт этих двух факторов имеет принципиальное значение при расчёте внутреннего строения Н. з. Из расчётов следует, что теоретически ожидаемая масса Н. з. ЖЛ заключена в пределах 0,05 , где , причём разброс вычисленных значений обусловлен трудностями в учёте действия ядерных сил. Большинство существующих теорий связывает образование Н. з. со вспышками сверхновых звёзд, так как гравитационный коллапс звезды при определённых условиях сопровождается мощным взрывом, выбрасывающим в пространство внешние слои звезды. Н. з. были открыты в 1967 по пульсации их радиоизлучения (эти звёзды назвали пульсарами), причём ряд пульсаров определенно связан с остатками сверхновых (в частности, пульсар PSR 0532 в Крабовидной туманности).

Мое личное мнение - это реальное существование черных дыр. Кстати , если сравнивать солнечную систему с АТОМОМ энного вещества - можно узнать намного больше , чем мы знаем на данный момент

Как? узнать..

(Реланиум @ 24.05.2007 - время: 22:01) Как? узнать..
Из изучения более близкого для нас ( АТОМА )
Теоретически , на некоторых электронах атома может присутствовать жизнь , но это уже не в тему этого топика

(Andrew X @ 13.05.2007 - время: 16:24) (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?
Ну о создании ЧД искусственно в лаборатории - это полная чушь! А так - очень чёткая и красивая математическая модель. Вполне вероятная.

(Пилигрим-s @ 24.05.2007 - время: 22:21) (Andrew X @ 13.05.2007 - время: 16:24) (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?
Ну о создании ЧД искусственно в лаборатории - это полная чушь! А так - очень чёткая и красивая математическая модель. Вполне вероятная.
В строгом смысле черных дыр, какими они представляются как решения ОТО не существует, так для внешнего наблюдателя процесс коллапса лежит за "временной бесконечностью" т.е. в процессе коллапса для внешнего наблюдателя звезда застынет навеки в положительной окрестности чд горизонта..

(Катя666 @ 25.05.2007 - время: 02:10) В строгом смысле черных дыр, какими они представляются как решения ОТО не существует, так для внешнего наблюдателя процесс коллапса лежит за "временной бесконечностью" т.е. в процессе коллапса для внешнего наблюдателя звезда застынет навеки в положительной окрестности чд горизонта..
Ээмм.. простите, Вы не могли бы немного развить свою мысль.. Я кажется не саффсем понял про временную бесконечность.

(Катя666 @ 25.05.2007 - время: 00:10) т.е. в процессе коллапса для внешнего наблюдателя звезда застынет навеки в положительной окрестности чд горизонта..
Секундочку!
По моему, не застынет, а исчезнет - в тот момент, когда до внешнего наблюдателя дойдут последние фотоны, успевшие уйти до момента коллапса за горизонт событий...

Конечно исчезнет!

Я вчера прочитал одну интересную книгу аля "черные дыры для чайников", подчерпнул много интересной информации... на сл. неделе выложу.

(alex1752 @ 24.05.2007 - время: 22:27) (Реланиум @ 24.05.2007 - время: 22:01) Как? узнать..
Из изучения более близкого для нас ( АТОМА )
Теоретически , на некоторых электронах атома может присутствовать жизнь , но это уже не в тему этого топика
Нет я слышал о теории многих вселенных (существующих параллельно или сожержащихся одна в другой), но мне кажется, мы немного не на том уровне. Модель атома была предложена уже тогда, когда была известна структура Солнечной системы.

(Реланиум @ 25.05.2007 - время: 13:29) (Катя666 @ 25.05.2007 - время: 02:10) В строгом смысле черных дыр, какими они представляются как решения ОТО не существует, так для внешнего наблюдателя процесс коллапса лежит за "временной бесконечностью" т.е. в процессе коллапса для внешнего наблюдателя звезда застынет навеки в положительной окрестности чд горизонта..
Ээмм.. простите, Вы не могли бы немного развить свою мысль.. Я кажется не саффсем понял про временную бесконечность.
Так а что еще пояснять? Вроде понятно написала - что например будет происходить с человеком падающим на черную дыру? Для него ничего интересного - разорвет приливными силами а остатки в виде излучения провалятся под горизонт.. Ну а для внешнего наблюдателя? Он будет видеть застывшую картинку - человека (скорее остатки) у горизонта чд... и не только он и его дети и внуки и т.п. вообще для внешнего наблюдателя пересечение телом горизонта происходит за бесконечное время - т.е. за временной бесконечностью... Аналогично и коллапс звезды в ч.д. для любого наблюдателя никогда не произойдет.. так то.

(AndyNikk @ 25.05.2007 - время: 14:09) (Катя666 @ 25.05.2007 - время: 00:10) т.е. в процессе коллапса для внешнего наблюдателя звезда застынет навеки в положительной окрестности чд горизонта..
Секундочку!
По моему, не застынет, а исчезнет - в тот момент, когда до внешнего наблюдателя дойдут последние фотоны, успевшие уйти до момента коллапса за горизонт событий...
Верно исчезнет, но не по той причине что Вы написали, а потому что фотоны достигающие наблюдателя будут такими "красными", что их частота будет через время +бесконечность равна +0 :) но еще раз, для любого наблюдателя процесс коллапса звезды в чд никогда не достигнет конечной стадии..

(Катя666 @ 02.06.2007 - время: 02:08) Так а что еще пояснять? Вроде понятно написала - что например будет происходить с человеком падающим на черную дыру? Для него ничего интересного - разорвет приливными силами а остатки в виде излучения провалятся под горизонт.. Ну а для внешнего наблюдателя? Он будет видеть застывшую картинку - человека (скорее остатки) у горизонта чд... и не только он и его дети и внуки и т.п. вообще для внешнего наблюдателя пересечение телом горизонта происходит за бесконечное время - т.е. за временной бесконечностью... Аналогично и коллапс звезды в ч.д. для любого наблюдателя никогда не произойдет.. так то.
Что-то вы путаете... С чего бы стороннему наблюдателю его видеть? Тело шкваркнулось в дырку разогнавшись до скорости света - вот что мы увидим как сторонние наблюдатели. И чем быстрее это тело будет разгонятся, тем быстее мы его не увидим. Разве мы видим бесконечно свет испущенный из источника рядом с нами, который как раз таки и удаляется от нас со скоростью света? Мы его вообще не увидим, увидим только отражение.

(xomid @ 02.06.2007 - время: 14:23) (Катя666 @ 02.06.2007 - время: 02:08) Так а что еще пояснять? Вроде понятно написала - что например будет происходить с человеком падающим на черную дыру? Для него ничего интересного - разорвет приливными силами а остатки в виде излучения провалятся под горизонт.. Ну а для внешнего наблюдателя? Он будет видеть застывшую картинку - человека (скорее остатки) у горизонта чд... и не только он и его дети и внуки и т.п. вообще для внешнего наблюдателя пересечение телом горизонта происходит за бесконечное время - т.е. за временной бесконечностью... Аналогично и коллапс звезды в ч.д. для любого наблюдателя никогда не произойдет.. так то.
Что-то вы путаете... С чего бы стороннему наблюдателю его видеть? Тело шкваркнулось в дырку разогнавшись до скорости света - вот что мы увидим как сторонние наблюдатели. И чем быстрее это тело будет разгонятся, тем быстее мы его не увидим. Разве мы видим бесконечно свет испущенный из источника рядом с нами, который как раз таки и удаляется от нас со скоростью света? Мы его вообще не увидим, увидим только отражение.
Вот и нет :) стандартная ошибка людей которые наверное не игрались с метрикой швардшильда хотя бы.. верно в системе отсчета падающего тела оно приобретет около световую скорость и свалится под горизонт, но не для внешнего наблюдателя для которого любая геодезическая достигает горизонта за бесконечное время... откройте хотя бы ландавшиц чтоли и посмотрите как собственное время связано с временем внешнего наблюдателя - интеграл расходится при r=r_g

(Катя666 @ 02.06.2007 - время: 04:08) (Реланиум @ 25.05.2007 - время: 13:29) (Катя666 @ 25.05.2007 - время: 02:10) В строгом смысле черных дыр, какими они представляются как решения ОТО не существует, так для внешнего наблюдателя процесс коллапса лежит за "временной бесконечностью" т.е. в процессе коллапса для внешнего наблюдателя звезда застынет навеки в положительной окрестности чд горизонта..
Ээмм.. простите, Вы не могли бы немного развить свою мысль.. Я кажется не саффсем понял про временную бесконечность.
Так а что еще пояснять? Вроде понятно написала - что например будет происходить с человеком падающим на черную дыру? Для него ничего интересного - разорвет приливными силами а остатки в виде излучения провалятся под горизонт.. Ну а для внешнего наблюдателя? Он будет видеть застывшую картинку - человека (скорее остатки) у горизонта чд... и не только он и его дети и внуки и т.п. вообще для внешнего наблюдателя пересечение телом горизонта происходит за бесконечное время - т.е. за временной бесконечностью... Аналогично и коллапс звезды в ч.д. для любого наблюдателя никогда не произойдет.. так то.
Нет, это-то я понял, нам будет казаться, что объект замедляется и никогда не перейдет горизонт. Но как из этого следует, что "в строгом смысле черных дыр, какими они представляются как решения ОТО не существует"... Мну нужны пояснения.

(Реланиум @ 03.06.2007 - время: 12:32)
Нет, это-то я понял, нам будет казаться, что объект замедляется и никогда не перейдет горизонт. Но как из этого следует, что "в строгом смысле черных дыр, какими они представляются как решения ОТО не существует"...   Мну нужны пояснения.
Да потому что чем ближе нейтронная звезда подходит к стадии чд, тем ближе ее метрика приближается к Швардшильдовской (Керровской и т.п.) тем медленнее этот процесс идет для внешнего наблюдателя и до своего будущего горизонта событий звезда в своей системе отсчета хоть и дойтет за конечное время для внешнего - никогда... такой вот парадокс.. т. е. мы можем наблюдать только асимптотические черные дыры..

Катя666 срезайте цитаты

Теорию, способную заметно перевернуть современную космологию, предложили астрономы из Западного Университета в Кливленде (штат Огайо, США). По словам ученых, черные дыры во Вселенной могут и не существовать, по крайней мере в том виде, как себе это представляют большинство современных ученых - когда материя полностью исчезает за так называемым "горизонтом событий".

Кливлендские астрономы представили несколько противоречивую, но не лишенную смысла теорию, которая представляет возможным расчет ряда физических характеристик за этим горизонтом. В том случае, если данная теория будет принята научным сообществом, то она сможет решить несколько пока неразрешимых физических парадоксов, пишет издание New Scientist.

Напомним, что согласно современным научным теориям ...

Однако эта теория противоречит одному из основных законов физики - Закону сохранения энергии. Для разрешения данного парадокса астрономы предположили, что черные дыры все-таки могут не только поглощать вещество, но и излучать его в виде гипотетических частиц, получивших название Радиации Хоукинга, которые вместе с гравитационным излучением дыры все-таки могут покинуть Горизонт событий.

Исследователи из Кливленда применили необычный подход к изучению черных дыр. Специалисты попытались рассчитать, какие физические процессы происходят при формировании черной дыры. При помощи неординарного математического подхода, описанного в уравнении Шрёдингера. Данное уравнение описывает состояние звезды перед тем, как гравитация станет бесконечно сильной и звезда коллапсирует внутрь самой себя, превратившись в черную дыру.

Согласно их данным, гравитация коллапсирующей от собственной массы звезды, нарушает квантовый вакуум, создаваемый Радиацией Хокинга. Потеряв часть этой радиации, уменьшается и общая масса звезды, причем чем активнее звезда коллапсирует, тем сильнее идет потеря массы и радиации. Тем самым, настоящий горизонт событий и подлинная черная дыра в таком виде, как себе это представляют астрономы, просто не может сформироваться.

"Настоящих черных дыр нет, есть лишь звезды, которые стремятся к этому состоянию, но в силу уравновешивающих факторов не достигают его" - говорит астрофизик Танмей Вачаспати.

В своей работе ученые вводят новое понятие - Черные звезды, то есть объекты, очень похожие на черные дыры, но не являющиеся таковыми.

По словам ученых, с точки зрения удаленного наблюдателя, коими и являются люди, гравитация этих объектов разрушает близлежащее пространство-время и кажется, что объекты, попавшие в зону гравитации не могут из нее вырваться. Стоит отметить, что данное предположение вписывается в Теорию относительности.

Свет же попадая в зону действия "черных звезд", так же замедляется, причем замедляется настолько что его волны вытягивается и фактически их становится невозможно обнаружить.

В Университете говорят, что в их теории нет физического парадокса, так как фактически ни один не может достигнуть состояния черной дыры и не может обладать подлинным горизонтом событий, материя также не исчезает бесследно.

Вместе с тем, нельзя не отметить и то, что у данной теории есть противники. Так по мнению нобелевского лауреата Герарда Гуфта, "ни один объект не сможет производить столько радиации, чтобы она фактически предотвратила образование черной дыры".

Но получить более точные данные о новой теории ученые смогут уже в будущем году, когда в Женеве заработает самый крупный на сегодня ускоритель элементарных частиц, в котором фактически можно будет производить микроскопические черные дыры.

Ну, я не астроном конечно, но считаю что все имеет начало и конец, вот как раз ЧД и есть всему конец....

Кстати, вы когда-нить слышали про РТГ (релятивистскую теорию гравитации)?
ЕЕ создатель Академик РАН Анатолий Логунов.

По ней гравитационное поле является физическим полем в духе Фарадея‑Максвелла, то есть возможна локализация гравитационной энергии. В ОТО же это невозможно, потому что ОТО описывает тяготение не как результат действия гравитационного поля, а как результат воздействия масс на свойства пространства и времени. При этом РТГ так же однозначно, как и ОТО, объясняет результаты всех известных гравитационных эффектов в Солнечной системе — таких, как смещение перигелия Меркурия и отклонение луча света, проходящего вблизи Солнца. Разница в основном возникает только при больших величинах сил тяготения. Так, в РТГ уже нет черных дыр. И Большого взрыва тоже не было. Согласно РТГ, в прошлом во Вселенной было однородное состояние вещества с большой плотностью и высокой температурой. Вещество покоилось в инерциальной системе отсчета. С развитием же Вселенной происходило уменьшение плотности вещества и уменьшение гравитационного поля. Однако это уменьшение идет лишь до некоторой минимальной величины. А затем плотность и гравитационное поле снова начинают увеличиваться. Можно сказать, что в этой модели эволюция Вселенной носит осциллирующий характер.

В ОТО считается, что гравитация обладает только свойством притяжения. И если масса тела больше нескольких масс Солнца, то силы гравитации оказываются настолько могучими, что подавляют всякое внутреннее сопротивление сжатию. Значит, будет бесконечное сжатие. Такой гравитационный коллапс, согласно ОТО, приводит к возникновению черной дыры. Однако еще в начале прошлого века Артур Эддингтон говорил, что бесконечного сжатия тела не может быть. Наверняка должен существовать такой закон природы, который рано или поздно останавливает это сжатие. И в нашей РТГ гравитационное поле само себя останавливает, возникает самоограничение на величину гравитационного поля. То есть в РТГ тело под воздействием гравитации не может сжиматься бесконечно, а только до определенной величины. В РТГ гравитационная сила может быть не только силой притяжения, но при определенных условиях (в сильных полях) она проявляется как эффективная сила торможения. Отсюда также следует, что в отличие от ОТО гравитационное поле, по нашей теории, в принципе не может остановить течение времени физического процесса. То, что мы сделали, можно было сделать еще лет тридцать назад, для этого все уже было подготовлено, но из этого тогда следовало бы, что нет черных дыр, Большого взрыва, что Вселенная плоская и так далее.

Кстати, Эйнштейн как физик черные дыры никак не принимал. Но Оппенгеймер и Снайдер рассмотрели сжатие тела и впервые сделали вывод, что оно будет идти беспрепятственно. Получилось противоречие: общая идеология Эйнштейна запрещает сингулярности, а решения определенных уравнений, вытекающих из ОТО, наоборот, разрешают. От чего следовало отказаться? От общей идеологии или от полученных решений? Мы в своих работах исходим из идеологии.

Целиком, тут:
https://www.expert.ru/printissues/expert/20..._mirovoy_puzyr/