Черные дыры

вообще то существование черных дыр совершенно не противоречит современной физике. Фактически это нейтроная звезда у которой вторая косиическая скорость больше скорости света. Сама сингулярность , понятие чисто математическое и как это выглядит на практике мы не знаем. и по всей видимости никогда не узнаем(особенно что такое кольцевая сингулярность, уж больно забавная там математическая модель получается). А обнаружить черную звезду можно тремя способами.
1. Эффект гравитационной линзы (обнаружен причем давно)
2. Акреционный диск (хотя в данном случае не сегда можно определить что это нейтронная звезда или черная дыра)
3. Гравитационное возмущение близлежащих объектов.

Чисто теоритически микро черную дыру можно создать даже в лабораторных условиях, запихнув определенную массу внутрь Шварцшильдовского радиуса (т.н. горизонт событий, радиус при котором вторая космическая превышает скорость света). Вопрос только в целесообразности таких экспериментов.

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:57) Где это в классической физике?

Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?
случай черной дыры определяется второй космической скоростью, большей чем скорость света, а это уже классическая физика

(Пятачек @ 13.05.2007 - время: 01:06) вообще то существование черных  дыр совершенно не противоречит современной физике. Фактически это нейтроная звезда у которой вторая косиическая скорость больше скорости света. Сама сингулярность , понятие чисто математическое и как это выглядит на практике мы не знаем. и по всей видимости никогда не узнаем(особенно что такое кольцевая сингулярность, уж больно забавная там математическая модель получается). А обнаружить черную звезду можно тремя способами.
1. Эффект гравитационной линзы (обнаружен причем давно)
2. Акреционный диск (хотя в данном случае не сегда можно определить что это нейтронная звезда или черная дыра)
3. Гравитационное возмущение близлежащих объектов.

Чисто теоритически микро черную дыру можно создать даже в лабораторных условиях, запихнув определенную массу внутрь Шварцшильдовского радиуса (т.н. горизонт событий, радиус при котором вторая космическая превышает скорость света). Вопрос только в целесообразности таких экспериментов.
Здесь все как раз за то, что черные дыры даже вытекают из представлений современной физики, но только на бумаге.. В реале отделить черную дыру от нейтронной звезды сложно.
Вопрос, чему верить?

Я посмотрю, как ты такое в лаборатории создашь.. Не боишься, шо тебя засосет?

Кстати, что это за скорость такая, больше скорости света?

(Podnozhnik @ 13.05.2007 - время: 01:27) (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:57) Где это в классической физике? 

Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения  Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?
случай черной дыры определяется второй космической скоростью, большей чем скорость света, а это уже классическая физика
Podnozhnik, да.. а еще слово "тяготение" и все такое..
Существование черной дыры как астрономического тела было выведено на бумаге только в рамках ОТО, банально потому, что в классической механике не нужно уравнвение Эйнштейна.

Мне очень интересны именно последние веения в изучении чёрных дыр и я уверен, что они существуют, но представления об их физической сущности только начинают обретать какой-то более менее приемлимый образ.

Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная.
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...

(Реланиум @ 13.05.2007 - время: 02:53) Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная.
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...
Не настолько в теме, чтобы спорить обоснованно.
Вот ещё парочка ссылок (мне эта тема интересна с детства):
https://www.membrana.ru/articles/global/200.../13/160200.html
https://www.membrana.ru/articles/global/200.../21/155000.html
https://www.membrana.ru/articles/global/200.../09/163500.html
Ещё несколько статей там было интересных, но что-то не могу найти ...

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36) Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?
Еще с уроков по физике испытываю недоверие к Эйнштейновской ТО. На вопросы учителя отвечал: "Формулы знаю. Выглядят убедительно. Но в то, что мужик с шестом длиннее сарая поместится в сарай - в жизни не поверю, как бы он не бегал".
Здесь явно какая-то ошибка. Нельзя начинать с апельсинов, потом блуждать в чистой теории и в итоге не напутать :)
Адин фиг не увижу ни при каком раскладе подтверждения и отрицания на своем веку, так что могу позволить себе вольность не верить в ТО :)

Про эту тему выходил фильм BBC и притом не один раз. Так там расказывали что череная дыра находится в каждой галактике причем к млечному пути это тоже относится.
Вобщем там все по научному рассказывали с доказательствами - я так не смогу кто интересуется покупайте смотрите.
И еще. В фильме они говорили что черные дыры существуют с того времени когда небыло планет. И что они способствовали образованию планет, галактик и т.п.

(AndyNikk @ 12.05.2007 - время: 22:18) (Platinum PROFI @ 12.05.2007 - время: 21:12) По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально
В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем...
для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем. Однако на этот счет существуют теория суперструн и M-теория, которые также существованию ЧД не противоречат, так, что вопрос, по-моему не актуален. Другое дело - внутреннее устройство ЧД...

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:00) (Andrew X)Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически
"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?
При помощи закона гравитации обосновано действие Черных Дыр на близлежайшие объекты - отклонения с орбит, изменение траекторий комет и т.д.

(return @ 13.05.2007 - время: 15:41) для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.
Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..

Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 16:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Мне кажется, Вы что-то недопоняли или нетак услышали.

Чтобы из Земли получилась черная дыра, ее радиус нужно уменьшить до сантиметра (даже меньше). Какой объект был выбран в качестве черной дыры и какого размера был радиус? Получается меньше чем радиус элементарных частиц: электронов и протонов?

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Кто-то пересмотрел фантастики ...

Надеюсь, что никому не взбредёт в голову делать чёрные дыры в качестве эксперимента, т.к. последствия - непредсказуемы.

Начнем с того, что их элементарно не сделать..

(Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35) (return @ 13.05.2007 - время: 15:41) для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.
Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..
Есть смысл! Хотя бы для того, чтобы понять, что же это есть на самом деле. Мне кажется, что поняв физику этих объектов, мы вплотную приблизимся к пониманию жизни в принципе. Много там завязано на пространстве-времени-гравитации.

Да, черная дыра несомненно влечет, особенно своим.. содержимым.

(Реланиум @ 13.05.2007 - время: 17:23) Начнем с того, что их элементарно не сделать..
Если очень захотеть, можно в космос улететь.

Раньше тоже говорили, что в космос улететь невозможно...