Черные дыры

Я не специалист в этом вопросе, но вот с каким мнением недавно столкнулся.

Понятие «черная дыра» у всех уже давно на слуху. У человека, который не слишком близко знаком с астрономией, может сложиться впечатление, что черные дыры уже наблюдались и ни раз, и ученые уверены в их существовании. Но как оказалось, это не саффсем так. Оказывается, "существуют некоторые сложности в том, чтобы отличить черную дыру от нейтронной звезды (если излучение последней не наблюдается)". Поэтому о существовании черных дыр часто говорят предположительно, и единственным серьезным аргументом в пользу их существования является открытие массивных несветящихся тел с массами в несколько масс Солнца.
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?

Скорее всего, существуют, поскольку реально объекты с массой, достаточной для коллапса, имеются.

Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически, и нет возможности наблюдать их визуально. Нельзя быть до конца уверенными в их существовании. Лично мне кажется, что они существуют. Уж слишком много доказательств.

В принципе, мы установили точно лишь расстояние до ближайших звезд - методом параллакса. Все что находится дальше - это уже область гипотез, в в том числе и Черные дыры...

По существующей теории эволюции звезд - Черная дыра это конечный этап существования звезды. если ее масса превышает определенный порог.

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:00) А что даст нам уверенность, что это именно черная дыра, а не неизлучающая нейтронная звезда?

А само существование Черных Дыр может быть доказано только косвенно... Как правило, в паре двойных звезд.

По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально

(Andrew X @ 12.05.2007 - время: 21:48) Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически, и нет возможности наблюдать их визуально. Нельзя быть до конца уверенными в их существовании. Лично мне кажется, что они существуют. Уж слишком много доказательств.
В том-то и дело, что доказательств нет. Логически они могут существовать, согласен. Но тот, кто найдет тому доказательство, прославится на весь мир. А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.

(m_sharp @ 12.05.2007 - время: 23:13) А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.
m_sharp, Вы о чем?

(Platinum PROFI @ 12.05.2007 - время: 21:12) По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально
В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем...

Думаю существуют. Но даже если узнаю, что не существуют особо не расстроюсь

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:15) (m_sharp @ 12.05.2007 - время: 23:13) А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.
m_sharp, Вы о чем?
Это якобы другой вид дыр. Зазодишь в одном месте, а выходишь моментально в другом.

"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?
Есть явление искажения света.Оно неоднократно наблюдалось.
А что еще могло исказить свет,как ни черная дыра?..

Читал недавно в журнале "НЛО" о том, как космический телескоп "Хаббл" около 1,5 лет назад зафиксировал "смерть " звезды, слишком приблизившейся к такой "черной дыре". Звезду разорвало на две части, после чего большая часть вещества звезды была поглощена. О том, что это именно "черная дыра", свидетельствовал спектр рентгеновского излучения, исходивший от поглощаемого облака газов погибшей звезды. Считается, что это первое научное доказательство предположения Энштейна о наличии таких объектов во Вселенной. Если кому интересно - пишите в ПМ, найду этот журнал и вышлю номер и дату издания. Но можете поискать и в нете, об этом было достаточно много заметок.

(Господин гликодин @ 12.05.2007 - время: 23:43) "Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?
Есть явление искажения света.Оно неоднократно наблюдалось.
А что еще могло исказить свет,как ни черная дыра?..
Света от чего?

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:04) Света от чего?
Наверное, имеется в виду искривление потока фотонов вблизи массивного тела. Но, насколько я знаю, это положение ОТО было доказано экспериментально еще при наблюдении солнечных затмений, как смещение близкорасположенных от Солнца в момент затмения звезд.

существование черных дыр - это следствие на из ОТО или СТО, а следствие обычной классической физики...
просто в ОТО это идея больше проработана

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36) Я не специалист в этом вопросе, но вот с каким мнением недавно столкнулся.

Понятие «черная дыра» у всех уже давно на слуху
..................................................
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?
Я не физик. Насколько я себе представляю, найти чёрную дыру можно следующими несколькими способами:
1) Искажение света излучаемыми находящимися за чёрной дырой звёздами. Как вы понимаете, искривить свет задача не простая. Это может сделать только тело с калосальной гравитацией.
2) Когда чёрная дыра начинает уничтожать звёзды. Во время этого, происходит выплеск волн в каком-то диапазоне(не помню в каком) перпендикулярно спирали всасывания вещества звезды и невсасоного вещества.

Насколько я помню, был фильм BBC, в котором показали учёного, который нашёл одну ЧД способом 1.

Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Думаю чёрные дыры существуют.

(Podnozhnik @ 13.05.2007 - время: 00:35) существование черных дыр - это следствие на из ОТО или СТО, а следствие обычной классической физики...
просто в ОТО это идея больше проработана
Где это в классической физике?

Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?

(Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47) Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.
Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?

(Hot-pepper @ 12.05.2007 - время: 22:47) Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?