Черные дыры

Так можно рассудать бесконечно. Какой объект и до какого размера вы уплотните и каким способом? Сейчас..

(Andrew X @ 13.05.2007 - время: 16:24) (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?
Фильм так и называется "Черная дыра" и "Черная дыра-2"

Ну я предполагаю, что разогнав некоторое кол-во вещества до околосветовой скорости и направив множество таких потоков в одну точку, можно добится возникновенния некоего обьекта, сходного с чёрной дырой. А если обеспечивать етой "недодыре" на начальном этапе достаточное кол-во "питания", то можно поддержать её существование до тех пор, пока гравитация не станет затягивать уже и не разогнанное вещество... но тогда это будет последний эксперимент на земле.

(xomid @ 13.05.2007 - время: 18:47) Ну я предполагаю, что разогнав некоторое кол-во вещества до околосветовой скорости и направив множество таких потоков в одну точку, можно добится возникновенния некоего обьекта, сходного с чёрной дырой.
По каким это критериям данный объект будет сходен с черной дырой?
И что вы получите, направив пучок частиц в мишень, кроме новых частиц?

(Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:59) (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47) Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.
Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?

(AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 00:05) (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47) Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.
Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?

Слышал, что существует такая теория.

Если автор темы не против, могу выложить немного видеоматериалов по теме...

Очень даже за

(Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 20:22) (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:59) (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47) Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.
Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?

(AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 00:05) (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47) Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.
Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?

Слышал, что существует такая теория.

Скорее не теория, а гипотеза, ибо практически не подтвержденная.
Почему вы обязательно считаете что в центре галактики должна находиться черная дыра? Да там может находиться дырка от бублика. Центр масс может находиться в пустоте, как например у двойных звезд. Да и астрономы ни в одной галактике повышенного скопления массы в центрах не выявили.
А вот почему галактика имеет форму именно двойной спирали, это вопрос.

(Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 14:49) Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже.
Секундочку! А можно поподробнее?
Насколько мне известно, создать ЧД в лабораторных условиях невозможно. поскольку радиус Шварцшильда даже для достаточно массивного тела (для лаборатории) будет меньше размера атома.

(xomid @ 13.05.2007 - время: 16:28) (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35) Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..
Есть смысл! Хотя бы для того, чтобы понять, что же это есть на самом деле. Мне кажется, что поняв физику этих объектов, мы вплотную приблизимся к пониманию жизни в принципе. Много там завязано на пространстве-времени-гравитации.
А что подразумевается под изучением? Все что находится за горизонтом событий, в принципе, никакому изучению не поддается...

(Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35) (return @ 13.05.2007 - время: 15:41) для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.
Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..
Не логично, а математически доказано.
А математические доказательства суть истина в последней инстанции.

(return @ 13.05.2007 - время: 22:07) Не логично, а математически доказано.
А математические доказательства суть истина в последней инстанции.
Математика не может быть доказательством, это всего лишь инструмент.
В естественных науках доказательством служит только прямой эксперимент.

Кстати, Птолемеевская система мира может описать ВИДИМОЕ движение Луны и планет с любой степенью точности, дело лишь в числе эпициклов...

(AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 23:20) (return @ 13.05.2007 - время: 22:07) Не логично, а математически доказано.
А математические доказательства суть истина в последней инстанции.
Математика не может быть доказательством, это всего лишь инструмент.
В естественных науках доказательством служит только прямой эксперимент.

Кстати, Птолемеевская система мира может описать ВИДИМОЕ движение Луны и планет с любой степенью точности, дело лишь в числе эпициклов...
математика - это язык природы, а эксперимент - лишь установление численной точности и выявление ошибок. Сама математика ошибок не дает.

P.S. нельзя все практически проверить и ощутить на ощупь языка, но можно теоретически вывести и понять.

(return @ 13.05.2007 - время: 22:42) математика - это язык природы, а эксперимент - лишь установление численной точности и выявление ошибок. Сама математика ошибок не дает.

P.S. нельзя все практически проверить и ощутить на ощупь языка, но можно теоретически вывести и понять.
Математика может описать и явления не существующие в природе.
А Эксперимент - это проверка реального существования той или иной теории...

(AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 23:47) (return @ 13.05.2007 - время: 22:42) математика - это язык природы, а эксперимент - лишь установление численной точности и выявление ошибок. Сама математика ошибок не дает.

P.S. нельзя все практически проверить и ощутить на ощупь языка, но можно теоретически вывести и понять.
Математика может описать и явления не существующие в природе.
А Эксперимент - это проверка реального существования той или иной теории...
Ладно, все, хватит, каждый остался при своем мнении.
А то тема превратится в наш диалог.

(AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 22:40) (xomid @ 13.05.2007 - время: 16:28) (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35) Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..
Есть смысл! Хотя бы для того, чтобы понять, что же это есть на самом деле. Мне кажется, что поняв физику этих объектов, мы вплотную приблизимся к пониманию жизни в принципе. Много там завязано на пространстве-времени-гравитации.
А что подразумевается под изучением? Все что находится за горизонтом событий, в принципе, никакому изучению не поддается...
Что если наша вселенная находится внутри горизонта событий огромной чёрной дыры, которые в свете последних исследований можно называть и пузырями?... Вот выдержка из статьи, ссылку на которую я приводил выше:

"... гравастар Моттолы – Мазура, кажется, призвана разрешить разногласия между приверженцами теории чёрных дыр и фундаментальной физикой, устранив очевидные противоречия.

Физики-новаторы рассмотрели вероятность того, что после взрыва звезды под воздействием квантового эффекта появляется тело, имеющее принципиально иную природу, нежели дыра.

Ничто не притягивает астрофизиков так сильно, как сверхгравитация "чёрных дыр"

Мазур и Мотолла предположили, что когда вокруг коллапсирующей звезды формируется "горизонт событий", сильнейшее гравитационное поле деформирует квантовые колебания в пространство-времени. Эти колебания могут стать настолько мощными, что как раз они и способны производить эффект, подобный эффекту "конденсата Бозе-Эйнштейна". Этот эффект становится причиной образования чего-то наподобие "пузыря", окруженного тонкой сферой — оболочкой гравитационного поля, которая относительно статична.

Существование гравастар не противоречит известным математическим аксиомам — в отличие от чёрных дыр, по крайней мере, это касается её оболочки – природа вещества, находящегося под ней, пока неизвестна даже гипотетически. По новой теории, не существует и "горизонта событий" (вместо него — оболочка), а энтропия гравастар гораздо меньше, чем предполагаемая энтропия чёрных дыр.

Учёные предлагают рассмотреть модель гравастар, масса которой в 50 раз превышает массу Солнца. Подобно "горизонту событий" сопоставимой по размеру чёрной дыры, диаметр оболочки гравастар будет 300 километров, однако её "толщина" будет приблизительно 10-35 метров. Чайная ложка вещества, составляющего его, будет весить 100 миллионов тонн.

Также отмечается, что теория гравастар поможет по-новому рассмотреть проблему расширяющейся Вселенной. Большинство астрофизиков считает, что Вселенная расширяется благодаря некоей мистической "тёмной энергии", которая создает идущее вовне давление.

По мнению Моттолы, давление, идущее изнутри гравастар, сопоставимо с силой, с которой расширяется Вселенная. Можно предположить, что Вселенная представляет собой одну большую гравастар, "поймавшую в ловушку" Млечный Путь и другие видимые галактики. То есть, все небесные тела помещены в некое тело, имеющее оболочку. ..."

Мне забавно читать в секс-форуме темы, о которых могут компетентно рассуждать лишь профессионалы.
Я, знакомый с темой лишь из научно-популярной литературы, считаю, что существование чёрных дыр доказано достаточно убедительно. Сомневаться же можно буквально во всём - и в теории Дарвина, и в существовании электричества. Электричество ведь тоже никто не видел, имеются "всего лишь косвенные" физические и математические доказательства его существования.

(Реланиум @ 13.05.2007 - время: 19:16) (xomid @ 13.05.2007 - время: 18:47) Ну я предполагаю, что разогнав некоторое кол-во вещества до околосветовой скорости и направив множество таких потоков в одну точку, можно добится возникновенния некоего обьекта, сходного с чёрной дырой.
По каким это критериям данный объект будет сходен с черной дырой?
И что вы получите, направив пучок частиц в мишень, кроме новых частиц?
Поток направить не в мишень, а много потоков с противоположных сторон в одну точку, для возникновения при столкновеннии сверхплотного сфероподобного сгустка вещества. Идея такова. То что реализовать её на данный момент невозможно, не значит, что таких возможностей не появится в будующем. Даже если моя идея и не выдерживает ни какой критики, то есть профессионалы, которые из года в год ломают над этим голову - я уверен, стоящие идеи уже есть. Но лучше, если бы они остались лишь на бумаге.

Вообще-то черные дыры наблюдается. Сами они конечно, ничего не излучают, но вот вещество, которое в них затягивается, прежде чем быть затянутым, испытывает сильное сжатие, и как следствие, разогрев. Кроме того, оно разгоняется до высоких скоростей, а затем эта кинетическая энергия переходит, как известно, в потенциальную, также вызывая сильный разогрев вещества.
И вот это самое разогретое вещество вблизи черной дыры начинает светиться.
Поэтому вокруг черной дыры возникает светящаяся аура, вполне поддающаяся наблюдению.

На квантовом уровне черные дыры и нейтронные звезды тоже получили описания, согласующиеся с их макро-свойствами.

И наконец, относительно недавно была решена задача N-тел, моделирующая возникновение и взаимодействие галактик. По параметрам гравитационных взаимодействий звезд в известных галактиках получилось, что порядка 80% массы небесных тел - невидимы (т.н. "черное гало"). Это еще одно косвенное подтверждение существования черных дыр и нейтронных звезд.

Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Критическая масса, необходимая для зарождения черной дыры, превосходит даже массу Солнечной системы. Поэтому о получении ее "в лабораториях США" не может быть и речи. Фильм - не более чем фильм.

(xomid @ 14.05.2007 - время: 02:20) Поток направить не в мишень, а много потоков с противоположных сторон в одну точку, для возникновения при столкновеннии сверхплотного сфероподобного сгустка вещества.
xomid, вот я ускорителями занимаюсь, я никак не могу этого представить. Есть коллайдер, который работает на столкновении двух пучков заряженных частиц.
Какое вещество вы собираетесь разгонять? И с чего вдруг оно будет представлять из себя сферический сгусток?

(xomid @ 14.05.2007 - время: 01:21) Вот ещё парочка ссылок по теме:
***
А вот эту советую прочесть всем:
***
xomid, на форуме запрещены ссылки на внешние коммерческие ресурсы. Рекомендую Вам привести наиболее интересные выдержки из информационных статей, на которые Вы давали ссылки.