Черные дыры
rudoms
Мастер
6/22/2015, 9:39:47 PM
(Масек @ 19.06.2015 - время: 02:26)
Господи, да никакого это не имеет отношения к голограммам, которые мы знаем. Просто термин.
Вот морские коньки не имеют отношения к лошадям, это рыбы. И лук, добавляемый в салат, не имеет отношения к стрелковому оружию с туго натянутой тетивой. И морской лев не имеет отношения к царю зверей. И вкусный гриб лисичка не в родстве с хитрой бестией отряда псовых. И.... И....
И термин голограмма, относительно граничных условий Вселенной, не имеет никакого отношения к красивой голографической картинке.
Это говорит о том, что Вселенная может на самом деле быть плоской двумерной голограммой.
Господи, да никакого это не имеет отношения к голограммам, которые мы знаем. Просто термин.
Вот морские коньки не имеют отношения к лошадям, это рыбы. И лук, добавляемый в салат, не имеет отношения к стрелковому оружию с туго натянутой тетивой. И морской лев не имеет отношения к царю зверей. И вкусный гриб лисичка не в родстве с хитрой бестией отряда псовых. И.... И....
И термин голограмма, относительно граничных условий Вселенной, не имеет никакого отношения к красивой голографической картинке.
rudoms
Мастер
6/22/2015, 9:46:49 PM
(Масек @ 19.06.2015 - время: 02:26)
Ну нет. Все, что попадает под горизонт событий - это уже навсегда. Просто исчезает, немного увеличив гравитационный потенциал ЧД и радиус горизонта событий. Исчезает даже в том смысле, что в ЧД нет вещества, вообще нет. Это пустая область пространства, не считая гравитации.
Проблема с информацией есть.
Знаменитый американский физик Самир Матур сумел доказать, что черные дыры не обязательно уничтожают всю попадающую в них материю. По мнению ученого, к примеру, Земля может быть не поглощена, а просто будет копироваться при пересечении горизонта событий. Это говорит о том, что Вселенная может на самом деле быть плоской двумерной голограммой.
Ну нет. Все, что попадает под горизонт событий - это уже навсегда. Просто исчезает, немного увеличив гравитационный потенциал ЧД и радиус горизонта событий. Исчезает даже в том смысле, что в ЧД нет вещества, вообще нет. Это пустая область пространства, не считая гравитации.
Проблема с информацией есть.
КотБегемот
Мастер
9/6/2015, 1:52:04 AM
А можно я внесу свои 5 копеек, в несомненно очень увлекательную, вашу беседу?
Черная Дыра это просто.
Давайте кинем камень вверх. Что будет? Да упадет через какое то время... Давайте кинем его сильнее. Упадет, но через большее время. Хм, но мы то люди упрямые! :) Приделаем ему пороховые ускорители - и о, чудо! Улетел в космос и нам на голову обратно не упадет. Эта скорость носит название "скорость отрыва". Для Земли она равна 11,2 км в секунду.
Но мы то с вами упрямые люди - продолжаем эксперементировать дальше. Увеличиваем массу Земли (каким образом - не знаю...-придумайте сами). Скорость отрыва возрастает. И когда эта скорость начинает превышать скорость света - наша милая планета превращается в ЧД.
А теперь скажите чесно - вам не надоело читать эти прописные истины? В школе это все надоело... А вот теперь поднимите руки те, кто в школе ни разу уроков не прогуливал.
Восполним этот пробел в школьном образовании путем создания мысленного эксперимента.
На двух космолетах мы приближаемся к ЧД. Вы остаетесь за пределами зоны событий, ну а я (так и быть) кидаюсь в пучины неведомого. После пересечения оной - обратного пути у меня нет. One way ticket... :(
И о, чудо! Пространство для меня становиться одномерным. Только вперед! Зато время (согласно теории Энштейна) становиться многомерным.В один и тот же момент я рождаюсь, умираю, рожаю детей и внуков ...Могу перемещаться во времени, как захочу. А вот в пространстве - нет.
Вам это ничего не напоминает? Это наш мир, только в зеркальном отображении :( В пространстве мы можем двигаться, как захотим. А вот во времени - только вперед!
Что то по клавишам стучать надоело, скажу в двух словах.
Мы с вами находимся в ЧД. Только временной (темпоральной). Если залезем в ЧД в нашем понимании - по моему променяем шило на мыло.
Черная Дыра это просто.
Давайте кинем камень вверх. Что будет? Да упадет через какое то время... Давайте кинем его сильнее. Упадет, но через большее время. Хм, но мы то люди упрямые! :) Приделаем ему пороховые ускорители - и о, чудо! Улетел в космос и нам на голову обратно не упадет. Эта скорость носит название "скорость отрыва". Для Земли она равна 11,2 км в секунду.
Но мы то с вами упрямые люди - продолжаем эксперементировать дальше. Увеличиваем массу Земли (каким образом - не знаю...-придумайте сами). Скорость отрыва возрастает. И когда эта скорость начинает превышать скорость света - наша милая планета превращается в ЧД.
А теперь скажите чесно - вам не надоело читать эти прописные истины? В школе это все надоело... А вот теперь поднимите руки те, кто в школе ни разу уроков не прогуливал.
Восполним этот пробел в школьном образовании путем создания мысленного эксперимента.
На двух космолетах мы приближаемся к ЧД. Вы остаетесь за пределами зоны событий, ну а я (так и быть) кидаюсь в пучины неведомого. После пересечения оной - обратного пути у меня нет. One way ticket... :(
И о, чудо! Пространство для меня становиться одномерным. Только вперед! Зато время (согласно теории Энштейна) становиться многомерным.В один и тот же момент я рождаюсь, умираю, рожаю детей и внуков ...Могу перемещаться во времени, как захочу. А вот в пространстве - нет.
Вам это ничего не напоминает? Это наш мир, только в зеркальном отображении :( В пространстве мы можем двигаться, как захотим. А вот во времени - только вперед!
Что то по клавишам стучать надоело, скажу в двух словах.
Мы с вами находимся в ЧД. Только временной (темпоральной). Если залезем в ЧД в нашем понимании - по моему променяем шило на мыло.
Macek
Акула пера
9/7/2015, 5:04:04 PM
Это как смерть пока еще оттуда никто не вернулся..Так и из дыпы никто не вернется и мы никогда не узнаем что там за ней.Только фантазировать будем.
rudoms
Мастер
9/14/2015, 1:59:44 AM
(Масек @ 07.09.2015 - время: 15:04)
Да, не вернулся никто...
Только незачем фантазировать - всё это ведь считается.
Это как смерть пока еще оттуда никто не вернулся..Так и из дыпы никто не вернется и мы никогда не узнаем что там за ней.Только фантазировать будем.
Да, не вернулся никто...
Только незачем фантазировать - всё это ведь считается.
13chertenok
Удален 10/26/2015, 12:41:07 AM
не пощупав ни кто не скажет что это
rudoms
Мастер
12/16/2015, 3:57:24 AM
Реальность, только многими неверно понимаемая
lozdok
Акула пера
12/16/2015, 4:08:41 PM
в Космосе всякое может существовать учитывая его огромную мощь.
rudoms
Мастер
2/6/2016, 2:05:18 AM
(13chertenok @ 25.10.2015 - время: 22:41)
А кварки пощупали? Или , может, посмотрели?
Но отчасти замечание справедливое. Поэтому никто и не говорит, что ЧД открыты, и никому ещё не вручены Нобелевские премии за это...
Но уже скоро будет техническая возможность их "пощупать". Тогда и объявят об их открытии. Пока же мы судим об их существовании на основании мощной теоретической базе и не прямых, а косвенных наблюдений. Ну например за движением звезд в центре нашей галактики, которые бешенно крутятся вокруг чего то очень массивного, а самого этого массивного тела вообще не видно.
не пощупав ни кто не скажет что это
А кварки пощупали? Или , может, посмотрели?
Но отчасти замечание справедливое. Поэтому никто и не говорит, что ЧД открыты, и никому ещё не вручены Нобелевские премии за это...
Но уже скоро будет техническая возможность их "пощупать". Тогда и объявят об их открытии. Пока же мы судим об их существовании на основании мощной теоретической базе и не прямых, а косвенных наблюдений. Ну например за движением звезд в центре нашей галактики, которые бешенно крутятся вокруг чего то очень массивного, а самого этого массивного тела вообще не видно.
Macek
Акула пера
2/6/2016, 6:05:22 PM
(rudoms @ 13.09.2015 - время: 23:59)
(Масек @ 07.09.2015 - время: 15:04)
Так можно ли просчитать потусторонний мир?Вот вроде антимир то просчитали...только пока не нашли.
(Масек @ 07.09.2015 - время: 15:04)
Это как смерть пока еще оттуда никто не вернулся..Так и из дыпы никто не вернется и мы никогда не узнаем что там за ней.Только фантазировать будем.
Да, не вернулся никто...
Только незачем фантазировать - всё это ведь считается.
Так можно ли просчитать потусторонний мир?Вот вроде антимир то просчитали...только пока не нашли.
rudoms
Мастер
2/8/2016, 3:07:25 PM
(Масек @ 06.02.2016 - время: 16:05)
Всё объективно существующее принципиально подлежит подсчитыванию. Если потусторонний мир существует (хоть его никто никогда и не видел). то его можно подсчитать. А если не существует - то и считать нечего...
Антимира нет, есть только античастицы, которых численно мало. Да и античастицы - это только название, могли назвать и по другому - партнеры, дуальные частицы и т.д. Тогда бы шел разговор об антимире?
Так можно ли просчитать потусторонний мир?Вот вроде антимир то просчитали...только пока не нашли.
Всё объективно существующее принципиально подлежит подсчитыванию. Если потусторонний мир существует (хоть его никто никогда и не видел). то его можно подсчитать. А если не существует - то и считать нечего...
Антимира нет, есть только античастицы, которых численно мало. Да и античастицы - это только название, могли назвать и по другому - партнеры, дуальные частицы и т.д. Тогда бы шел разговор об антимире?
lozdok
Акула пера
2/8/2016, 5:38:26 PM
(rudoms @ 08.02.2016 - время: 13:07)
(Масек @ 06.02.2016 - время: 16:05)
да, но это с научной точки зрения.
Масека этот вариант не устраивает.
(Масек @ 06.02.2016 - время: 16:05)
Так можно ли просчитать потусторонний мир?Вот вроде антимир то просчитали...только пока не нашли.
Всё объективно существующее принципиально подлежит подсчитыванию. Если потусторонний мир существует (хоть его никто никогда и не видел). то его можно подсчитать. А если не существует - то и считать нечего...
Антимира нет, есть только античастицы, которых численно мало. Да и античастицы - это только название, могли назвать и по другому - партнеры, дуальные частицы и т.д. Тогда бы шел разговор об антимире?
да, но это с научной точки зрения.
Масека этот вариант не устраивает.
Macek
Акула пера
2/9/2016, 12:27:07 AM
(rudoms @ 08.02.2016 - время: 13:07)
(Масек @ 06.02.2016 - время: 16:05)
Не знаю!!Его учёные вычислили ещё до того как нашли эти частицы!Выдвинута была гипотеза его существования.
(Масек @ 06.02.2016 - время: 16:05)
Так можно ли просчитать потусторонний мир?Вот вроде антимир то просчитали...только пока не нашли.
Всё объективно существующее принципиально подлежит подсчитыванию. Если потусторонний мир существует (хоть его никто никогда и не видел). то его можно подсчитать. А если не существует - то и считать нечего...
Антимира нет, есть только античастицы, которых численно мало. Да и античастицы - это только название, могли назвать и по другому - партнеры, дуальные частицы и т.д. Тогда бы шел разговор об антимире?
Не знаю!!Его учёные вычислили ещё до того как нашли эти частицы!Выдвинута была гипотеза его существования.
lozdok
Акула пера
2/9/2016, 12:57:46 AM
(Масек @ 08.02.2016 - время: 22:27)
видимо, подсчитать и просчитать, это разные вещи. нет?
Не знаю!!Его учёные вычислили ещё до того как нашли эти частицы!Выдвинута была гипотеза его существования.
видимо, подсчитать и просчитать, это разные вещи. нет? rudoms
Мастер
2/10/2016, 12:26:28 AM
(Масек @ 08.02.2016 - время: 22:27)
Я тоже не знаю. Но история такова. Когда Дирак понял, что уравнения Шрёдингшера не дают точных рений, то он понял почему.
А потому, то эти уравнения не учитывали теорию относительности Энштейна - а ведь электроны в атоме должны двигаться с около световыми скоростями.
И он сделал невозможную для того времени задачу - совместил квантовую механику с теорией Эйнштейна. В результате получилось удивительное уравнение Дирака.
Но сам Дирак, решая их , получил удивительное решение - решений было два! По одному электрон вел себя прилично, но по второму - двигался во времени назад. Год думал. Потом его осенило - во втором решении электрон не движется назад, он просто имеет противоположный заряд.
Лет через пять, кажется Андерссон открыл электрон, но с положительным зарядом - антиэлектрон или позитрон.
Кажется в 1933 году Чэдвик открыл антипротон.
Теория Дирака, соединение квантовой механики с теорией относительности полностью подтвердили и оправдали себя....
Не знаю!!Его учёные вычислили ещё до того как нашли эти частицы!Выдвинута была гипотеза его существования.
Я тоже не знаю. Но история такова. Когда Дирак понял, что уравнения Шрёдингшера не дают точных рений, то он понял почему.
А потому, то эти уравнения не учитывали теорию относительности Энштейна - а ведь электроны в атоме должны двигаться с около световыми скоростями.
И он сделал невозможную для того времени задачу - совместил квантовую механику с теорией Эйнштейна. В результате получилось удивительное уравнение Дирака.
Но сам Дирак, решая их , получил удивительное решение - решений было два! По одному электрон вел себя прилично, но по второму - двигался во времени назад. Год думал. Потом его осенило - во втором решении электрон не движется назад, он просто имеет противоположный заряд.
Лет через пять, кажется Андерссон открыл электрон, но с положительным зарядом - антиэлектрон или позитрон.
Кажется в 1933 году Чэдвик открыл антипротон.
Теория Дирака, соединение квантовой механики с теорией относительности полностью подтвердили и оправдали себя....
Macek
Акула пера
2/10/2016, 2:51:13 AM
Проблема всех учёных в узкой специализации ,они никогда не рассматривают проблему в совокупности....
lozdok
Акула пера
2/11/2016, 11:08:19 PM
(Масек @ 10.02.2016 - время: 00:51)
да.
Проблема всех учёных в узкой специализации ,они никогда не рассматривают проблему в совокупности....
да.
Macek
Акула пера
2/12/2016, 12:58:06 AM
Ура !Свершилось!:
"Все, кто интересуется одним из главных вопросов мироздания, сегодня дождались сенсации, во имя которой еще со времен Эйнштейна бились лучшие умы человечества. Ученые доказали, что его гипотеза о гравитационных волнах верна. Над этим работали и в России, и в США. 33
Существование гравитационных волн Эйнштейн предсказал еще 100 лет назад. Правда, великий физик считал, что у человечества никогда не будет инструментов, чтобы сделать это открытие, но вот в этом как раз он ошибся.
Над этим открытием работали тысячи ученых из 15 стран мира, в том числе и из России.
Сергей Малозёмов, научный обозреватель и ведущий программы НТВ «Чудо техники»: «Посчитайте на бумажке или в уме, сколько будет 36 плюс 29. И, если у вас получится 65, то это неправильный ответ в том случае, если речь идет о столкновении двух черных дыр. Потому что, если сталкиваются две черные дыры с массой 36 солнц и 29 солнц, то получится система весом 62 солнца. Еще три солнца испарились и улетучились в виде гравитационных волн, которые, как предсказал еще 100 лет назад Эйнштейн, пронизывают все. Их выделяет любая материя, которая движется с ускорением. Они очень слабые, поэтому и ловят их от таких гигантских объектов, как черные дыры».
Делается это следующим образом: на двух разных концах Америки, в Луизиане и штате Вашингтон, находятся две части большой обсерватории международного проекта LIGO. Это два гигантских 4-километровых Г-образных вакуумных зеркальных тоннеля. Они разнесены на 3 тысячи километров для того, чтобы гравитационная волна достигла одной части на 10 миллисекунд позже, чем другой. Ведь волны эти распространяются, как думают ученые, со скоростью света.
Кстати, сам этот принцип улавливания гравитационных волн предложили советские физики Герценштейн и Пустовойт еще в 60-е годы. И, наконец, сейчас американцы во главе огромной международной кооперации реализовали их мечту.
Какое практическое значение имеет это открытие? Самое главное, что ученые получат новый инструмент изучения тайн мироздания — то есть того, как создавалась наша Вселенная, ведь гравитационные волны не поглощаются веществом, для них нет преград, и — теоретически — можно будет заглянуть в прошлое. И, конечно, это разнообразные гравитационные двигатели, которыми грезили фантасты."
Подробности — в видеоматериале.
Подробнее на НТВ.Ru: https://www.ntv.ru/novosti/1604958/?fb#ixzz3zt4pwBsM
Подробнее на НТВ.Ru: https://www.ntv.ru/novosti/1604958/?fb#ixzz3zt4MV5pk
"Все, кто интересуется одним из главных вопросов мироздания, сегодня дождались сенсации, во имя которой еще со времен Эйнштейна бились лучшие умы человечества. Ученые доказали, что его гипотеза о гравитационных волнах верна. Над этим работали и в России, и в США. 33
Существование гравитационных волн Эйнштейн предсказал еще 100 лет назад. Правда, великий физик считал, что у человечества никогда не будет инструментов, чтобы сделать это открытие, но вот в этом как раз он ошибся.
Над этим открытием работали тысячи ученых из 15 стран мира, в том числе и из России.
Сергей Малозёмов, научный обозреватель и ведущий программы НТВ «Чудо техники»: «Посчитайте на бумажке или в уме, сколько будет 36 плюс 29. И, если у вас получится 65, то это неправильный ответ в том случае, если речь идет о столкновении двух черных дыр. Потому что, если сталкиваются две черные дыры с массой 36 солнц и 29 солнц, то получится система весом 62 солнца. Еще три солнца испарились и улетучились в виде гравитационных волн, которые, как предсказал еще 100 лет назад Эйнштейн, пронизывают все. Их выделяет любая материя, которая движется с ускорением. Они очень слабые, поэтому и ловят их от таких гигантских объектов, как черные дыры».
Делается это следующим образом: на двух разных концах Америки, в Луизиане и штате Вашингтон, находятся две части большой обсерватории международного проекта LIGO. Это два гигантских 4-километровых Г-образных вакуумных зеркальных тоннеля. Они разнесены на 3 тысячи километров для того, чтобы гравитационная волна достигла одной части на 10 миллисекунд позже, чем другой. Ведь волны эти распространяются, как думают ученые, со скоростью света.
Кстати, сам этот принцип улавливания гравитационных волн предложили советские физики Герценштейн и Пустовойт еще в 60-е годы. И, наконец, сейчас американцы во главе огромной международной кооперации реализовали их мечту.
Какое практическое значение имеет это открытие? Самое главное, что ученые получат новый инструмент изучения тайн мироздания — то есть того, как создавалась наша Вселенная, ведь гравитационные волны не поглощаются веществом, для них нет преград, и — теоретически — можно будет заглянуть в прошлое. И, конечно, это разнообразные гравитационные двигатели, которыми грезили фантасты."
Подробности — в видеоматериале.
Подробнее на НТВ.Ru: https://www.ntv.ru/novosti/1604958/?fb#ixzz3zt4pwBsM
Подробнее на НТВ.Ru: https://www.ntv.ru/novosti/1604958/?fb#ixzz3zt4MV5pk
mjo
Удален 2/12/2016, 3:55:02 PM
(Масек @ 10.02.2016 - время: 00:51)
В совокупности с чем?
Проблема всех учёных в узкой специализации ,они никогда не рассматривают проблему в совокупности....
В совокупности с чем?
Macek
Акула пера
2/13/2016, 2:47:00 PM
(mjo @ 12.02.2016 - время: 13:55)
(Масек @ 10.02.2016 - время: 00:51)
То есть совместно и в комплексе.Не игнорируя учёных других областей наук и не соперничая и не хая,а наоборот,привлекая и обсуждая.
(Масек @ 10.02.2016 - время: 00:51)
Проблема всех учёных в узкой специализации ,они никогда не рассматривают проблему в совокупности....
В совокупности с чем?
То есть совместно и в комплексе.Не игнорируя учёных других областей наук и не соперничая и не хая,а наоборот,привлекая и обсуждая.