Убийство в результате самообороны

(вымпел @ 27.04.2009 - время: 12:03) Мне интересно, можно ли было его в ответ пристрелить? И что делать, если вышеназванного стрелка после такой самозащиты сделают посмертно трезвым? Т.е. стой и жди когда пьяныи служитель порядка тебя грохнет? Или попросить его подождать, сказав, что я сейчас позвоню и вызову ответственного по УВД И УСБ?
соглашусь с предыдущим оратором- лишение жизни убийцы в данном случае не только правомерно, но и целесообразно и обществено полезно

Мне кажется также надо поговогить о тех людях, которые вступают в схватку с преступником будучи не совсем трезвы, а также тех, кто состоит в ПНД или НД ( но считается дееспособным), и при этом преступник погибает или получает телесные повреждения. Может некоторые другие струсили-бы и не пришли-бы на помощь, пожалев свою шкуру. Очень часто приходится слышать, что суды очень много уделяют трезвости гражданина в данный момент или его состоянии в ПНД или НД ( даже если гражданин полностью дееспособен). А не решают в первую очередь была-ли его вина и правильно-ли он действовал в сложившейся ситуации, а уж затем решать какое наказание избрать, если найден состав преступления.

Также интересует чехарда в ГУВД в связи с произошедшим случаем. Очень часто приходится слышать формулировку "уволен с занимаемой должности"или
"уволен в связи с неисполнением служебных обязанностей" или даже просто подал рапорт об отставке. А что он должен был делать - издать указ о тестировании каждого сотрудника на детекторе лжи перед каждым заступлением на службу? Но этого сделано не было. Но ведь это просто нереально! Так и уходят профессионалы, а кто будет занимать их место?
Это похоже на маленькую сельскую больницу в которой один врач. Но после очень сложного случая, пациентка умерла, родные написали жалобу и врача уволили, да еще присудили выплатить немалую компенсацию. И это еще хорошо, если на его место придет какой-нибудь вчерашний студент с нулевой практикой, но со знаниями и дипломом. А если никто не захочет занимать место врача или придет человек очень низкой квалификации?

друга моего чуть не посадили - только пришел из армии в 1988 году ! В тот же день вечером возвращался домой - напали двое с ножом , пьяные в стельку ! Так получилось что в результате драки одного из нападавших его же ножом он и зарезал ! К несчастью он и сам был слегка навеселе - оно и понятно человек выпил 200 граммов в связи с демобилизацией ! Светило до 8 лет за превышение , четыре месяца таскали по прокуратурам ! В конце концов ( сейчас уже можно об этом говорить ) его отец заплатил 12 тысяч рублей ( советских полновесных рублей между прочим ) И моему дружбану дали три года условно ! Все это дела давно минувших дней - но мы и сейчас бывало за бутылочкой вспоминаем его веселый дембель ..... который здорово потрепал ему нервы и добавил седин родителям !

(horvat @ 02.05.2009 - время: 23:55)друга моего чуть не посадили - только пришел из армии в 1988 году ! В тот же день вечером возвращался домой - напали двое с ножом , пьяные в стельку ! Так получилось что в результате драки одного из нападавших его же ножом он и зарезал ! К несчастью он и сам был слегка навеселе - оно и понятно человек выпил 200 граммов в связи с демобилизацией ! Светило до 8 лет за превышение , четыре месяца таскали по прокуратурам ! В конце концов ( сейчас уже можно об этом говорить ) его отец заплатил 12 тысяч рублей ( советских полновесных рублей между прочим ) И моему дружбану дали три года условно ! Все это дела давно минувших дней - но мы и сейчас бывало за бутылочкой вспоминаем его веселый дембель ..... который здорово потрепал ему нервы и добавил седин родителям !
Это все очень хорошо подтверждает истинные принципы служителей закона - "Только мы имеем право вмешиваться, без нас ничего не делайте, ждите, а если вступишься за свою жизнь или за жизнь других - обязательно посадим, а если не дождался и убили - то вечная ему память".
Только почему в законе этого не прописать, чтобы человек точно знал, что его ожидает и в каких случаях. Знал как не в идеале на бумаге, а в реале. Чтобы человек четко представлял, что такое закон и не строил иллюзий. Знал, что закон может ему помочь при разделе имущества, возмещении ущерба и еще чтобы знал, что если он защищает свою жизнь или жизнь других и ранил или убил нападавшего, т.к. не было другого способа противостоять преступнику, то всегда ( за очень-очень редким исключением) он сам - преступник и будет сидеть в тюрьме. И не факт, что все захотят выбрать оборону+тюрьму, но будет и очень малое количество тех, кто выберет смерть+чистое имя.

(БагирA @ 22.08.2007 - время: 09:19) Если опасность угрожала бы моим близким (реальная), сама бы убила.... и думаю оправдали бы!!!
Оправдывают далеко не всегда!!!!

Лично я... убийство - в результате самообороны - оправдываю......, но хотелось бы ...., чтоб и суд.... это тоже оправдал...

(Karinka @ 03.05.2009 - время: 18:15) (horvat @ 02.05.2009 - время: 23:55)друга моего чуть не посадили ...
Это все очень хорошо ...

Это всё подтверждает, что юридическая наука - это одно, а юридическая практика - совсем другое.
  Только почему в законе этого не прописать, чтобы человек точно знал...В законе всё прописано достаточно чётко.
Все вопросы - вопросы правоприменительной практики.
Практиту по конечному результату создаёт Верховный Суд РФю А в последние годы он делает это всё хуже и хуже.

Процесс у нас, знаете ли, инквизиционный...

(Karinka @ 03.05.2009 - время: 18:15) Только почему в законе этого не прописать, чтобы человек точно знал, что его ожидает и в каких случаях. Знал как не в идеале на бумаге, а в реале. Чтобы человек четко представлял, что такое закон и не строил иллюзий. Знал, что закон может ему помочь при разделе имущества, возмещении ущерба и еще чтобы знал, что если он защищает свою жизнь или жизнь других и ранил или убил нападавшего, т.к. не было другого способа противостоять преступнику, то всегда ( за очень-очень редким исключением) он сам - преступник и будет сидеть в тюрьме. И не факт, что все захотят выбрать оборону+тюрьму, но будет и очень малое количество тех, кто выберет смерть+чистое имя.
так состязательность процесса никто не отменял, и если на одной стороне вообщем-то профессионалы- следователи, гособвинители судьи, а на другой он один, очень часто с назначенным судом, т.е. когда уже все поздно, бесплатным адвокатом, то каков ожидаемый результат?

Выделил посты по вопросу состязательности процесса в отдельную тему.

А как защищаться от Евсюковых и им подобных. Ведь они своих не сдают и за своих мстят (подкладывают наркотики, шьют дела). В прокуратуре тоже самое.

Недавно нашла статью, просто жуткую :

Милиционер насиловал, люди смотрели
https://www.fontanka.ru/2009/05/12/115/

И судя по материалам статьи - это не единственный человек ( если его еще можно так назвать) в этом ведомстве.
Как защитить ребенка? К кому обращаться если уже случилось?
Получается если у кого-то оказалось оружие - стрелять на поражение, грамотно уйти и затем уничтожить все улики?
А законное оружие или незаконное - здесь значения не имеет. Т.к. сослуживцы сделают все чтобы Вас посадить. А этим они лишь показывают, что ничем от того подонка не отличаются.

(Karinka @ 14.05.2009 - время: 03:49) Получается если у кого-то оказалось оружие - стрелять на поражение, грамотно уйти и затем уничтожить все улики?
А законное оружие или незаконное - здесь значения не имеет. Т.к. сослуживцы сделают все чтобы Вас посадить. А этим они лишь показывают, что ничем от того подонка не отличаются.
по возможости да, уйти вряд ли получиться- камеры, поэтому шаг первый самооборониться, шаг второй -звонитьь адвокату, шаг третий поднимать общественный резонанс как в деле Иванниковой

(Karinka @ 14.05.2009 - время: 03:49) Недавно нашла статью, просто жуткую :



Девушка.. А Вы её внимательно читали?
А как защищаться от Евсюковых и им подобных.....Как защитить ребенка? К кому обращаться если уже случилось? Там есть эпизод, где чудо-прапорщик что-то нехорошее делал в переполненном вагоне метро. Люди смотрели и делали вид, что ничего не видят. Это стадо как-то будет от кого-то защищаться и кого-то от кого-то защищать? если у кого-то оказалось оружие  - стрелять на поражение, грамотно уйти и затем уничтожить все улики? Вы тут хотите сказать, что только отсутствие огнестрельного оружия помешало всем этим высокоморальным и законопослушным гражданам защитить невинного ребенка? Ведь они своих не сдают и за своих мстят (подкладывают наркотики, шьют дела). В прокуратуре тоже самое....Т.к. сослуживцы сделают все чтобы Вас посадить. Действительно! Эта нехорошая прокуратура так защищает Грибкова, что предъявила ему аж несколько эпизодов по нескольким статьям УК. Сослуживцы Грибкова ну просто все сделали, чтобы не поймать своего коллегу. Ведь это не сотрудники милиции вычислили насильника и задержали его, а бдительные граждане собрались и поймали негодяя, когда он в очередной раз публично расстегивал свою ширинку. И судя по материалам статьи - это не единственный человек ( если его еще можно так назвать) в этом ведомстве.  Судя по материалам статьи, среди разгуливающего по улицам народонаселения людей вообще не осталось. - Конечно, нам неприятно и больно осознавать, что обвиняемый — наш коллега. Но более всего в ходе расследования дела нас возмутил тот факт, что одно из преступлений было совершено в час пик в переполненном вагоне метро. Люди видели, как мужчина спустил штаны и как он снял штаны с мальчика, видели все телодвижения, которые он совершал, и никто, НИКТО, не только не воспрепятствовал этому, но даже не сообщил милиции метро, - возмущаются оперативники (их высказывание подверглось серьезной литературной обработке).
И ответить на это нечего.
Вы, когда статьи читаете, не выдергивайте для себя только приятное. Те поганцы, которые в форме воротят подобные преступления, вырастают из детей того стада, которое ходит по улицам и живет по принципу "моя хата с краю", развязывая свои языки только на кухнях или вот на форумах анонимно и безопасно для себя,любимых.

(Gaez @ 15.05.2009 - время: 03:33)Вы тут хотите сказать, что только отсутствие огнестрельного оружия помешало всем этим высокоморальным и законопослушным гражданам защитить невинного ребенка?
Представьте вагон метро в котором орудовал этот. Он делает это, а другой рукой держит ствол. Иначе ничего нельзя представить. И что думает - вот избил женщину и взял мобильник - ничего, даже таксиста грохнули, ну пусть не я один, а вместе с напарником - тоже ничего. А уж сколько раз просто так избивал ! Ну и сейчас подойдет кто-нибудь поближе - грохну и его/ее и продолжу.
А что мне будет? Ну уволят с работы - но это максимум, но ведь не тюрьма. Да и это вряд-ли - ведь в прошлые разы все обошлось.
А будет кто-то жаловаться - так подложу наркотики - и пусть на нарах парится - там уже никому не пожалуется.
Самое интересное, что так думает не только один Грибков, а в этом полностью уверены и другие люди. И эти люди знали что их смерть все равно мальчика не спасет и ничего не изменит. Поэтому и привела пример - про оружие.

Если вспомнить Евсюкова - то некоторые незапятнавшие себя сослуживцы не любили его, т.к. он вешал дела на первого попавшегося бомжа.

Вспоминаю фильм "Ворошиловский стрелок" - пусть сам сюжет вымышленный, но ведь этот фильм отражает сознание людей и нашу действительность. То, как происходит укрывательство преступлений кастой неприкасаемых. К чему это привело - в фильме.
Справедливость - восторжествовала, пусть и таким путем.

Чего не хватает - как не странно указа имено президента о борьбе с коррупцией в милиции, прокуратуре, невзирая на должности, звания. Надо признать. что из-за разных причин в том числе из-за коррупции в самой службе собственной безопастности, эта служба не справляется со своими обязанностями. Так, что борьбу с коррупцией нужно поручить ФСБ, как
наиболее чистой структуре. Считаю, что необходимо чистить начиная сверху, чтобы судьи, прокуроры, должностные лица, виновные в том, что преступники в погонах не получили реального срока, сами получили реальный срок.

(Karinka @ 15.05.2009 - время: 16:52) Представьте вагон метро в котором орудовал этот. Он делает это, а другой рукой держит ствол. Иначе ничего нельзя представить.
Прочитал и не смог определиться - бедная у Вас фантазия или очень богатая.
Но в любом случае далекая от реального положения вещей.
Ни за что бы не подумал, что вид мужчины со спущенными штанами и "стволом" в руке так ошарашивающе действует.

1. у нас презумпция невиновности
2. это до 2-х лет. не так уж и много
3. оправдываем.