Мораль и право

(Ёлкин хвост @ 30.09.2014 - время: 15:07)
Прикольный междусобойчик )))))

А как насчот того, что у каждого мужчины есть неотъемлемое право налево? )))
точно,прикольный..правда,я задал бы "кандидату" другой вопрос,"объясните,с точки зрения юриспруденции,приоритет женщины при определении места проживания ребенка после развода родителей"

(Pretty Little Liar @ 01.10.2014 - время: 04:29)
Час поздний, не буду всё комментировать. Объясню на пальцах и на этом закончу.

Я просто для справки напомню, что правоотношения возникают из юридических фактов, например, из доверенности, которая по природе своей является односторонней сделкой. Пока не совершена эта сделка по всем правилам, нет никаких правоотношений между лицами, одно из которых только ещё собирается выдать доверенность другому.

Прежде чем правоотношения возникнут, нужно составить доверенность по всем правилам ГК, в том числе и с учетом правил о сроке. Если правила о сроке распространяются не на всех субъектов права, как вы утверждаете, а только на стороны правоотношения, другие могут и не соблюдать эти правила? (Ну, раз они на них не распространяются пока что. Доверенности нет и правоотношений ещё нет).
Возьму-ка я и не укажу в доверенности дату её выдачи. А чего? Для меня же не действует правило ст. 186 о том, что доверенность, в которой не указана дата её совершения, ничтожна. И что произойдёт? Никаких правоотношений из этой доверенности и не возникнет никогда, она будет ничтожна, потому что я не соблюла требования ст. 186, полагая, что её правила распространяются лишь на тех, между кем уже существуют правоотношения.
Логика, конечно убойная, что нормы распространяются лишь на стороны правоотношения и не важно, что при несоблюдении некоторых норм невозможно стать сторонами правоотношения. Например, если стороны не соблюдают требование о письменной форме кредитного договора, несоблюдение которой влечет его ничтожность. Правоотношений до заключения договора напомню нет, так как нет юридического факта (договора). Но следуя вашей логике, требование о письменной форме этого договора распространяется не на всех субъектов, а лишь на тех, между кем существуют правоотношения. Тихий ужас.
Вы меня не так поняли. Я нигде не говорил о том, что положения о сроке доверенности с момента возникновения правоотношений не распространяются на всех субъектов данного рода правоотношений!

Когда вы выписываете доверенность, то вы как раз и вступаете в правоотношения ибо совершаете действия оговоренные соответствующей статьей по управомочиванию другого лица совершить за вас какие-то действия. У других сторон этих правоотношений разумеется тоже возникают права и обязанности. Никто с этим не спорил. Я говорил о другом, о том, что до этого момента вы являетесь субъектом права и возможно какого-то рода других правоотношений, но вы не субъект правоотношений с доверенностью.

Твк что нет никаких противоречий, просто вы под субъектами права понимали круг лиц ограниченный рамками правоотношений связанных с доверенностью, а я говорил о субъектах права в широком смысле, потому что действия с доверенностью - это отдельный род правоотношений среди прочих гражданско-правовых правоотношений и поэтому в рамках Гражданского права эта норма специальная, а в рамках рода она общая. Разобрались наконец.)))

Я нигде не говорил "что при несоблюдении норм невозможно стать сторонами правоотношений". Не приписывайте мне умозаключения, к которым я не имею никакого отношения.

(free sex @ 01.10.2014 - время: 05:35)
<q>Вы меня не так поняли. Я нигде не говорил о том, что положения о сроке доверенности с момента возникновения правоотношений не распространяются на всех субъектов данного рода правоотношений!</q>
А я и не говорю, что вы такое говорили.
Я поняла вас правильно, ваши слова:


Норма о сроке доверенности распространяется не на лиц, а на правоотношения сроки которых она устанавливает. Субъекты данного рода правоотношений перечислены в ст.185. Если вы не оформляете доверенность или не получаете от кого-то, то вы не являетесь субъектом этих правоотношений. Вы можете в них вступить, но можете и не вступить.

Далее говорите, что "норма права, как в ст.186 ГК РФ, действует в отношении существующих правоотношений и их субъектов, а не в отношении гипотетических. "

Однако пока нет доверенности, выданной по всем правилам, нет правоотношения, основанного на ней. Человек, который только собирается вступить в отношения представительства, основанные на доверенности, участником этого правоотношения пока не является. Вот он сел за стол, взял ручку и бумагу, решил написать доверенность. Он ещё не субъект этого правоотношения. Он, по вашей логике, только ещё "гипотетический участник". Нет доверенности пока и нет правоотношения. По вашей же логике, раз он не является субъектом этого правоотношения, он может даже не смотреть в ст. 186 ГК, она на него не распространяется. Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет.

Да, вы нигде не говорили, что при что при несоблюдении норм невозможно стать сторонами правоотношений, это я вам объясняю.

Так и в примере с кредитным договором. Если исходить из вашей логики, то норма об обязательной письменной форме договора действует лишь для участников существующего правоотношения, основанного на договоре, а не для "гипотетических". Выходит, что в процессе заключения договора, не став пока сторонами этого правоотношения, стороны могут это правило игнорировать. Но тогда участниками правоотношения они никогда и не станут, ведь договор будет ничтожен.

Однако пока нет доверенности, выданной по всем правилам, нет правоотношения, основанного на ней. Человек, который только собирается вступить в отношения представительства, основанные на доверенности, участником этого правоотношения пока не является. Вот он сел за стол, взял ручку и бумагу, решил написать доверенность. Он ещё не субъект этого правоотношения. Он, по вашей логике, только ещё "гипотетический участник". Нет доверенности пока и нет правоотношения. По вашей же логике, раз он не является субъектом этого правоотношения, он может даже не смотреть в ст. 186 ГК, она на него не распространяется.

Совершенно верно - если вы не субъект правоотношений, то действие нормы на вас не распространяется иначе, как я уже говорил, вас можно в любой момент осудить например за кражу, так как гипотетически вы можете ее совершить. Или как еще как пример - если вы не родили второго ребенка, то и материнский капитал вам не положен. Если вы не взяли кредит, то и платить по нему вы не обязаны. Вы не можете пользоваться тем комплексом прав, субъектом которых вы не являетесь и не несете соответствующие обязанности возникающие из правоотношений, субъектом которых вы не являетесь.
Суть правоспособности граждан в том и заключается, что они своими действиями могут приобретать права и нести обязанности.


Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет.

Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»


Да, вы нигде не говорили, что при что при несоблюдении норм невозможно стать сторонами правоотношений, это я вам объясняю.

А зачем вы мне объясняете то о чем вас не просили и что не является предметом дискуссии?))


Так и в примере с кредитным договором. Если исходить из вашей логики, то норма об обязательной письменной форме договора действует лишь для участников существующего правоотношения, основанного на договоре, а не для "гипотетических". Выходит, что в процессе заключения договора, не став пока сторонами этого правоотношения, стороны могут это правило игнорировать. Но тогда участниками правоотношения они никогда и не станут, ведь договор будет ничтожен.

Вы собираетесь скакать по всем нормам права. Не получилось обосновать свои заблуждения относительно доверенности, перекинулись на кредитный договор?)

Я думал что мы все уже выяснили и вы правильно рассуждали но со своей позиции, а оказывается, что вы совершенно не понимаете о чем пишите. Извините, но я потерял интерес к беседе с вами, ибо мы топчемся на месте и вы явно не понимаете сути - это очевидно помоему уже не только мне.

Всего доброго. Извините, если чем задел или обидел, я просто отвечал на ваши посты.

(free sex @ 01.10.2014 - время: 10:30)

Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет. Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.» Ну, это просто ужасающее непонимание, причём совершенно элементарных вещей.
Вкратце:

Мой текст:
"Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности".
Ваше возражение на мой текст:
"Нет, это не приведет к ничтожности доверенности".
Текст закона: "Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".

Юрист, м-да.

Статья 186. Срок доверенности

1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/10164072/11/#block_1010#ixzz3EsS8RDbR

Сокращу до двух вопросов:

Почему вы полагаете, что доверенность, в которой не указана дата её совершения, не ничтожна, хотя закон говорит: "Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".
Почему вы полагаете, что правило о том, что если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года СО ДНЯ ЕЁ СОВЕРШЕНИЯ, применимо к доверенности, в которой НЕ УКАЗАН день совершения?

Вы поменьше фантазируйте о том, что у меня что-то не получилось, побольше думайте о своём противоречии. Вы говорите, что если вы не субъект правоотношений, то действие нормы на вас не распространяется.
Значит, из этого следует, что все обязательные правила будь то о доверенности или об оформления кредитного договора, стороны могут не учитывать и игнорировать. Но нарушение этих правил приводит к невозможности установления правоотношений. Правоотношения возникают не тогда, когда человек начал писать доверенность, занес ручку над бумагой, а тогда, когда она составлена по всем правилам.

(free sex @ 01.10.2014 - время: 10:30)
<q></q>
<q>Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет.</q> <q></q><q></q>Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»<q></q><q></q>
Ххоспади, куда юридическое образование катится? Нет даты выдачи доверенности, доверенность ничтожна. Есть дата, но не указан срок, значит действует в течении года со дня выдачи. Простейшие правила. Не применяется правило о годичном сроке действия к доверенностям без даты совершения.
Каждый юрист должен хоть раз доверенность видеть: там указывают дату, срок действия.
Нет срока действия - хоть дата должна стоять. Первокурсники бы решили задачку на раз-два.

(Pretty Little Liar @ 01.10.2014 - время: 11:39)
(free sex @ 01.10.2014 - время: 10:30)

Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет. Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.» Ну, это просто ужасающее непонимание, причём совершенно элементарных вещей.
Вкратце:

Мой текст:
"Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности".
Ваше возражение на мой текст:
"Нет, это не приведет к ничтожности доверенности".
Текст закона: "Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".

Юрист, м-да.

Статья 186. Срок доверенности

1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/10164072/11/#block_1010#ixzz3EsS8RDbR

Сокращу до двух вопросов:

Почему вы полагаете, что доверенность, в которой не указана дата её совершения, не ничтожна, хотя закон говорит: "Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".
Почему вы полагаете, что правило о том, что если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года СО ДНЯ ЕЁ СОВЕРШЕНИЯ, применимо к доверенности, в которой НЕ УКАЗАН день совершения?

Вы поменьше фантазируйте о том, что у меня что-то не получилось, побольше думайте о своём противоречии. Вы говорите, что если вы не субъект правоотношений, то действие нормы на вас не распространяется.
Значит, из этого следует, что все обязательные правила будь то о доверенности или об оформления кредитного договора, стороны могут не учитывать и игнорировать. Но нарушение этих правил приводит к невозможности установления правоотношений. Признаю, был не прав! Я посчитал, что вы имели ввиду, что не указан срок действия доверености, так как иначе ваши высказывания вообще теряют логику.
Вот только данное обстоятельство лишний раз подтверждает мою правоту относительо предмета беседы, ибо вы сами подтверждаете тем самым мысль о том, что правоотношения начинаются с момента свершения факта отвечающего условиям предусмотренным законом - если условия не выполнены - доверенность ничтожна и правоотношения не наступают, то есть вы не были субъектом этих правоотношений и не стали им, так как не выполнили условия.


Правоотношения возникают не тогда, когда человек начал писать доверенность, занес ручку над бумагой, а тогда, когда она составлена по всем правилам.

Совершенно верно! Именно об этом я вам и твержу все время! Для того чтобы стать субъектом определенного рода правоотношений, должны быть соблюдены соответствующие условия.


Ответьте мне на вопрос пожалуйста. Почему вы до сих пор не в тюрьме за кражу, ведь по вашей логике вы являетесь субъектом данных павоотношений, независимо от того соблюдены ли условия или нет?

(free sex @ 01.10.2014 - время: 20:29)
<q>Признаю, был не прав! Я посчитал, что вы имели ввиду, что не указан срок действия доверености, так как иначе ваши высказывания вообще теряют логику.
Вот только данное обстоятельство лишний раз подтверждает мою правоту относительо предмета беседы</q>
А как вы могли так посчитать, процитировав её слова:

Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности.

Здесь четко сказано, как в законе, что к ничтожности ведёт отсутствие даты совершения, а не отсутствие срока действия. Не различаете дату совершения и срок действия, не понимаете норм. И говорите ещё, что это вашу правоту подтверждает.

(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 20:44)
(free sex @ 01.10.2014 - время: 20:29)
<q>Признаю, был не прав! Я посчитал, что вы имели ввиду, что не указан срок действия доверености, так как иначе ваши высказывания вообще теряют логику.
Вот только данное обстоятельство лишний раз подтверждает мою правоту относительо предмета беседы</q>А как вы могли так посчитать, процитировав её слова:
Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности.
Здесь четко сказано, как в законе, что к ничтожности ведёт отсутствие даты совершения, а не отсутствие срока действия. Не различаете дату совершения и срок действия, не понимаете норм. "потому что логики тогда нет в ее словах" , я же это пояснил, а вы все равно переспросили.
Почему?

Она противоречит сама себе. С одной стороны она доказывает, что без указания даты правоотношения не возникнут, а с другой утверждает, что она субъект несуществующих правоотношений.

Как можно быть субъектом отношений, которые не возникли и не существуют?


И говорите ещё, что это вашу правоту подтверждает.

Мою правоту относительно предмета спора, а не относительно положения статьи! Заметьте!

(free sex @ 01.10.2014 - время: 20:51)
<q>"потому что логики тогда нет в ее словах" , я же это пояснил, а вы все равно переспросили.
Почему?
</q>
При чём здесь логика её слов? Вы перепутали вообще всё, не разобрались в простеньких правилах.
Она пишет про дату совершения, говорит без неё доверенность будет ничтожной. Вы ей возражаете и говорите, что ничтожной не будет, будет действовать год. Это доверенность без даты будет действовать год, даааа...
Ошибки уровня не то, что первокурсника, а школьника. Кого вы пытаетесь обмануть?


Она противоречит сама себе. С одной стороны она доказывает, что без указания даты правоотношения не возникнут, а с другой утверждает, что она субъект несуществующих правоотношений.
Как можно быть субъектом отношений, которые не возникли и не существуют

Она этого и не пишут, это ваша отсебятина.

(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 21:05)

Она противоречит сама себе. С одной стороны она доказывает, что без указания даты правоотношения не возникнут, а с другой утверждает, что она субъект несуществующих правоотношений.
Как можно быть субъектом отношений, которые не возникли и не существуютОна этого и не пишут, это ваша отсебятина.
Вы не правы! И поаккуратнее пожалуйста с обвинениями в мой адрес.

Вот ее пост: https://sxn.io/led-tronylsya2_455-...l#entry19327563
Вот содержание поста: "Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность."

Действие нормы распространяется не на всех, а на субъектов возникших и существующих правоотношений, которые указаны в ст.185

(free sex @ 01.10.2014 - время: 21:16)
Вот ее пост: https://sxn.io/led-tronylsya2_455-...l#entry19327563
Вот содержание поста: "Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность."
Бабушка выписывает доверенность на внука на смену тарифного плана на домашний телефон. Доверенность в простой письменной форме.

В процессе написания теста доверенности, когда доверенности ещё нет, для бабушки обязательно это положение ст. 186 или нет:

"Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".

(free sex @ 01.10.2014 - время: 21:59)
<q>Если бабушка хочет стать субъектом правоотношений с доверенностью, то она должна поставить дату, а если не хочет, то она может не соблюдать условия и не читать эту статью вообще.</q>
Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.

Бабушка получила в наследство дом, приняла наследство.
Но мало принять наследство, надо ещё зарегистрировать своё право собственности на дом. Ни сил, ни желания ехать в управление Росреестра у бабушки нет. Она снова решает выдать доверенность внуку, чтобы внук зарегистрировал её право собственности. Однако внук говорит: "Бабуль, тут всё не так просто. Гражданский кодекс требует, чтобы такая доверенность была нотариально удостоверена". И вот эта бабушка, которой совершенно не хочется идти к нотариусу, вынуждена подчиниться требованию закона, пойти к нотариусу, чтобы выдать доверенность. Она субъектом правоотношения представительства пока не является, только желает им стать, а уже вынуждена следовать требованиям ГК об удостоверении доверенности.

(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 21:32)
(free sex @ 01.10.2014 - время: 21:16)
Вот ее пост: https://sxn.io/led-tronylsya2_455-...l#entry19327563
Вот содержание поста: "Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность." Бабушка выписывает доверенность на внука на смену тарифного плана на домашний телефон. Доверенность в простой письменной форме.

В процессе написания теста доверенности, когда доверенности ещё нет, для бабушки обязательно это положение ст. 186 или нет:

"Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна". Если бабушка хочет стать субъектом правоотношений с доверенностью, то она должна поставить дату, а если не хочет, то она может не соблюдать условия и не читать эту статью вообще. Она субъект права, но не субъект правоотношений с доверенностью.
Я об этом уже писал выше, в ходе моей дискуссии с Pretty Little Liar

Сроки наказания за уголовные преступления тоже на всех распространяются или только на тех кто совершил преступление?

(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 22:57)
Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.

При всем желании вступить в правоотношения субъекты права могут допускать ошибки при оформлении документов, которые приводят к недействительности оных. Бабушка может недействительную дату написать или забыть ее указать. А если бабушка никогда не собиралась и не будет оформлять доверенность?
Или, к примеру, бабушка недееспособная. Или это не бабушка, а, например, малолетний ребенок. (все они субъекты права). Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия).

Какому требованию ст.186 ГК РФ она (они) подчиняется?

Все дело в том, что круг субъектов права гораздо шире, чем вы пытаетесь представить, сводя все к частному случаю с бабушкой. Если субъект не наделен правом вообще выдавать доверенность или в силу, например, недееспособности совершать действия по доверенности, то как на него может распространяться требование статьи 186 ГК РФ?

Еще важный момент. Процесс вступления в правоотношения - это не единомоментное явление, он может быть растянут во времени. Когда бабушка пишет доверенность, она уже участник правоотношений, который если выполнит необходимые условия, то станет полноценным субъектом. К примеру, бабушка оформила доверенность по всем правилам, но в течение года так и не отдала ее тому лицу, на которое выписывалась доверенность. Правоотношение как бы возникло и формально у его субъектов появились права и обязанности, но фактически лицо наделенное правом совершать действия от имени бабушки не может реализовать это право по независящим от него обстоятельствам.
Или, например, бабушка передала доверенность и лицо действующее по доверенности выполнило необходимые действия. Срок доверенности еще не истек, но правоотношения фактически закончились. Как в таком случае требование статьи 186 ГК РФ может продолжать свое действие в отношении субъектов вышедших из правоотношения?



Бабушка получила в наследство дом, приняла наследство.
Но мало принять наследство, надо ещё зарегистрировать своё право собственности на дом. Ни сил, ни желания ехать в управление Росреестра у бабушки нет. Она снова решает выдать доверенность внуку, чтобы внук зарегистрировал её право собственности. Однако внук говорит: "Бабуль, тут всё не так просто. Гражданский кодекс требует, чтобы такая доверенность была составлена в нотариальной форме". И вот эта бабушка, которой совершенно не хочется идти к нотариусу, вынуждена подчиниться требованию закона, пойти к нотариусу, чтобы выдать доверенность. Она субъектом правоотношения представительства пока не является, только желает им стать, а уже вынуждена следовать требованиям ГК об удостоверении доверенности.

Бабушка подчиняется требованием положений статьи 185.1. "Удостоверение доверенности", а мы вели дискуссию о статье 186 "Срок доверенности". Не подменяйте одно другим. Давайте вести дискуссию в рамках предмета обсуждения.


Извините, но вы на мой вопрос не ответили про сроки за преступления.

(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:38)
Просто, советским людям не забивали голову такими мелочами, вместо "Основ государства и права" существовал такой предмет, как "Обществоведение".
В восьмом (из десяти) классов средней школы существовал предмет "Основы Советского государства и права"...


По теме. Например, для меня - закон важнее, чем мораль.

Я - не профессиональный юрист, но как раз из-за моего принципа "долой мораль, даёшь закон" у меня "под рукой" оказались и ГК РФ (с изменениями на 11 октября 2011 г.), и ЖК РФ (с изменениями на 16 января 2012 г.), и ГПК РФ (тоже с изменениями на 16 января 2012 г.), и сборник исковых заявлений https://sxn.io/techyot-silno-krish...l#entry16867790
Обоснование принципа: "без бумажки ты - букашка", а кем и когда принята мораль?

(free sex @ 02.10.2014 - время: 00:43)
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 22:57)
<q>Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.
</q> <q>При всем желании вступить в правоотношения субъекты права могут допускать ошибки при оформлении документов, которые приводят к недействительности оных. Бабушка может недействительную дату написать или забыть ее указать. А если бабушка никогда не собиралась и не будет оформлять доверенность?
Или, к примеру, бабушка недееспособная. Или это не бабушка, а, например, малолетний ребенок. (все они субъекты права). Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия).</q>
Простите, но устанешь вам лекции читать и каждый момент разжевывать. Какие-то совсем не юридичекие суждения.
Убило просто:"Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия)".

Нет такого субъекта гражданского права как "работник предприятия". Ошибка грубейшая, на экзамене была бы немедленная двойка. А права выдачи доверенности он не лишен, он может выдавать её от своего имени.

(Isabelle @ 02.10.2014 - время: 11:08)
(free sex @ 02.10.2014 - время: 00:43)
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 22:57)
<q>Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.
</q> <q>При всем желании вступить в правоотношения субъекты права могут допускать ошибки при оформлении документов, которые приводят к недействительности оных. Бабушка может недействительную дату написать или забыть ее указать. А если бабушка никогда не собиралась и не будет оформлять доверенность?
Или, к примеру, бабушка недееспособная. Или это не бабушка, а, например, малолетний ребенок. (все они субъекты права). Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия).</q>Простите, но устанешь вам лекции читать и каждый момент разжевывать. Какие-то совсем не юридичекие суждения.
Убило просто:"Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия)".

Нет такого субъекта гражданского права как "работник предприятия". Ошибка грубейшая, на экзамене была бы немедленная двойка. А права выдачи доверенности он не лишен, он может выдавать её от своего имени.
Это просто очередная попытка оскорбить и унизить оппонента. Дескать вы дурак, а я все знаю. Только никаких контраргументов по существу не прозвучало и вы второй раз уклонились от ответа на мой вопрос обозначенный выше.

На вскидку первые попавшиеся статьи ГК РФ

Статья 1370. Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец
2. Право авторства на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец принадлежит работнику.

Статья 113. Унитарное предприятие

1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество унитарного предприятия является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия.

А гражданское право, как мы знаем не состоит из одного лишь ГК.


Он не наделен правом выдавать доверенность от имени юридического лица. Я не утверждал, что он не имеет права выдавать доверенность от своего имени.

(free sex @ 02.10.2014 - время: 11:48)
<q>Это просто очередная попытка оскорбить и унизить оппонента.</q>
Вас никто не унижает, разве что вы сам себя унижаете каждым своим постом.

Цитаты эти для чего были? Это вы типа доказали, будто существует такой отдельный субъект гражданского права как работник предприятия, потому что в ГК есть такое словосочетание? В ГК вообще разные слова и словосочетания есть, например, "генеральный директор", "лицо, находящееся в местах лишения свободы", "военнослужащий" и т.д., но это не означает, что есть такие особые субъекты гражданского права.
Субъектами гражданского права являются:
физические лица (граждане России, иностранные граждане, лица без гражданства);
юридические лица;
государства, национально-государственные, административно-территориальные образования.
Работник предприятия с точки зрения классификации субъектов - это физическое лицо, гражданин (или иностранный гражданин, лицо без гражданства), а то, что он работник предприятия, - это особое правовое качество данного субъекта. Обладая этим качеством, он не становится каким-то новым субъектом. И вы про это физическое лицо, про этого гражданина говорите: "Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности". Это очень грубая ошибка.

Чтобы с вами беседовать и отвечать на ваши вопросы, надо разбираться во всех нагромождениях ерунды и объяснять каждый момент, который должен знать даже студент начальных курсов. По правде сказать, это не интересно.

(Isabelle @ 02.10.2014 - время: 15:37)
(free sex @ 02.10.2014 - время: 11:48)
<q>Это просто очередная попытка оскорбить и унизить оппонента.</q> Вас никто не унижает, разве что вы сам себя унижаете каждым своим постом.

Цитаты эти для чего были? Это вы типа доказали, будто существует такой отдельный субъект гражданского права как работник предприятия, потому что в ГК есть такое словосочетание? В ГК вообще разные слова и словосочетания есть, например, "генеральный директор", "лицо, находящееся в местах лишения свободы", "военнослужащий" и т.д., но это не означает, что есть такие особые субъекты гражданского права.
Субъектами гражданского права являются:
физические лица (граждане России, иностранные граждане, лица без гражданства);
юридические лица;
государства, национально-государственные, административно-территориальные образования.
Работник предприятия с точки зрения классификации субъектов - это физическое лицо, гражданин (или иностранный гражданин, лицо без гражданства), а то, что он работник предприятия, - это особое правовое качество данного субъекта. Обладая этим качеством, он не становится каким-то новым субъектом. И вы про это физическое лицо, про этого гражданина говорите: "Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности". Это очень грубая ошибка.

Чтобы с вами беседовать и отвечать на ваши вопросы, надо разбираться во всех нагромождениях ерунды и объяснять каждый момент, который должен знать даже студент начальных курсов. По правде сказать, это не интересно. Все с вами ясно))))

Значит такой субъект гражданского права, как "бабушка" есть, а работника не существует?)))


Лихачев Г.Д. Гражданское право. Общая часть: Курс лекций. - ЗАО Юстицинформ, 2005 г.

Глава 22. Право собственности субъектов гражданского права

" Гражданин как субъект права собственности выступает в различных правовых качествах. В одном случае перед нами наемный работник, в другом - индивидуальный предприниматель, в третьем - предприниматель, выступающий под маской юридического лица, что сказывается на положении гражданина как субъекта права собственности."

Ведь любому ясно, что и бабушка и работник предприятия - это физические лица, только обладающие разными правовыми качествами и ГК РФ не просто так упоминает их в текстах статей (иначе писали бы везде физ лицо) потому что именно благодаря этим свойствам он наделяет их определенными правами и обязанностями, которые отличают их от других физических лиц.

Вы свалили все в одну кучу не дифференцируя, не учитывая особенностей субъектов права, от этого и ошибки пошли.

Вы просто не компетентны продолжать диалог, а признать свою неправоту не можете, вы же считаете себя хорошим юристом.

Так как вы игнорируете мои вопросы, не приводите контраргументов и все время необоснованно пытаетесь меня унизить, я не собираюсь больше продолжать с вами диалог.