Мораль и право

(free sex @ 29.09.2014 - время: 22:09)
<q>Преимущественно корни в морали имеют наиболее общие, действующие в отношении всех субъектов правовые нормы.</q>
Тогда норма о сроке действия доверенности должна иметь глубокие моральные корни. Не иначе.
На случай бурных возражений советую повторить действие закона во времени, пространстве и по кругу лиц.

(Pretty Little Liar @ 29.09.2014 - время: 23:41)
(free sex @ 29.09.2014 - время: 22:09)
<q>Преимущественно корни в морали имеют наиболее общие, действующие в отношении всех субъектов правовые нормы.</q>Тогда норма о сроке действия доверенности должна иметь глубокие моральные корни. Не иначе.
На случай бурных возражений советую повторить действие закона во времени, пространстве и по кругу лиц.
) Причем тут норма о сроке доверенности? Почему она "должна иметь глубокие моральные корни"?

Вы советы свои для себя попридержите, уж больно вы надменны, а знаний особых пока не демонстрируете.

(free sex @ 30.09.2014 - время: 01:32)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2014 - время: 23:41)
(free sex @ 29.09.2014 - время: 22:09)
<q>Преимущественно корни в морали имеют наиболее общие, действующие в отношении всех субъектов правовые нормы.</q>Тогда норма о сроке действия доверенности должна иметь глубокие моральные корни. Не иначе.
На случай бурных возражений советую повторить действие закона во времени, пространстве и по кругу лиц. ) Причем тут норма о сроке доверенности? Почему она "должна иметь глубокие моральные корни"?

Вы советы свои для себя попридержите, уж больно вы надменны, а знаний особых пока не демонстрируете.
А при том.
Говорите, что общая норма, действует в отношении всех субъектов. Норма о сроке действия доверенности является такой нормой.

Про демонстрацию знаний я послушаю от кого-нибудь, кто не демонстрирует тотальное незнание и неумение пользоваться терминологией.
В 19 в. русский философ В.С. Соловьёв писал, что право есть минимум нравственности. Но даже в его время существовали и другие точки зрения. С тех пор прошло больше века, менялись научные представления и об обществе, и о праве, менялись типы научной рациональности, и каждому типу научной рациональности соответствовали определённые типы правопонимания. А кто-то до сих пор считает, что не обязательно ничего знать, достаточно ограничиться представлениями из 19 в. И именно эти представления являются самыми верными, и бесспорными, а другие подходы: их нет в голове и не было, и не будет, поэтому ничто не мешает верить в единственно понятную и известную теорию и рассуждать, будто здесь всё просто и очевидно.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 11:21)
(free sex @ 30.09.2014 - время: 01:32)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2014 - время: 23:41)
Тогда норма о сроке действия доверенности должна иметь глубокие моральные корни. Не иначе.
На случай бурных возражений советую повторить действие закона во времени, пространстве и по кругу лиц. ) Причем тут норма о сроке доверенности? Почему она "должна иметь глубокие моральные корни"?

Вы советы свои для себя попридержите, уж больно вы надменны, а знаний особых пока не демонстрируете. А при том.
Говорите, что общая норма, действует в отношении всех субъектов. Норма о сроке действия доверенности является такой нормой.

Про демонстрацию знаний я послушаю от кого-нибудь, кто не демонстрирует тотальное незнание и неумение пользоваться терминологией.
В 19 в. русский философ В.С. Соловьёв писал, что право есть минимум нравственности. Но даже в его время существовали и другие точки зрения. С тех пор прошло больше века, менялись научные представления и об обществе, и о праве, менялись типы научной рациональности, и каждому типу научной рациональности соответствовали определённые типы правопонимания. А кто-то до сих пор считает, что не обязательно ничего знать, достаточно ограничиться представлениями из 19 в. И именно эти представления являются самыми верными, и бесспорными, а другие подходы: их нет в голове и не было, и не будет, поэтому ничто не мешает верить в единственно понятную и известную теорию и рассуждать, будто здесь всё просто и очевидно.
Детский сад какой-то!) Да вы ребенок совсем.

Это называется "слышала звон, да не знает где он"

Общая норма права - это норма права распространяющая свое действие на всех субъектов права.
Срок действия доверенности - это не субъект права.
Вы путаете общую норму права и гипотезу нормы, которая может быть общей по форме выражения.
Ваш пример неуместен, он только лишний раз показывает вашу юридическую безграмотность.

Следует также заметить, что вы очень ограниченно и узконаправленно рассуждаете. И похоже просто выискиваете где-то в интернете различного рода информацию из области права и пытаетесь умничать, но выходит плохо, как у школьницы, которая за счет фамилий известных людей и умных терминов пытается завысить свою самооценку перед людьми, которые старше ее и опытнее.
Помимо романо-германской системы права существуют ведь и другие, отличные от нее системы права, где нормы права регулирующие определенные правоотношения вообще отсутствуют.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 11:21)
А кто-то до сих пор считает, что не обязательно ничего знать, достаточно ограничиться представлениями из 19 в. И именно эти представления являются самыми верными, и бесспорными, а другие подходы: их нет в голове и не было, и не будет, поэтому ничто не мешает верить в единственно понятную и известную теорию
То есть, вы тем самым подтверждаете, что единого мнения нет и ваши представления такие же спорные как и противоположенные, ибо современность взглядов, не означают их бесспорность...то о чем мы спорим это разговор о яйце и курице, ну или рядом с этим, а вы пытаетесь обвинить своих оппонентов в том, что они ничего не понимают...
Споры о морали и праве были и во времена Соловьева, которого вы упомянули, я выше вспомнил Канта, но вы возможно изучали его российских последователей в вузе как например Кистяковского, который определяет право как юридически оформленную мораль...но он конечно из конца 19 века, поэтому не авторитет для вас...

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 11:21)
В 19 в. русский философ В.С. Соловьёв писал, что право есть минимум нравственности.
Вы когда цитируете кого-то, хотя бы кавычки ставьте и коли уж беретесь утверждать, что вы юрист, то не мешало бы приводить цитаты дословно (юридическая наука очень требовательна к точности изложения), а не на свой лад переиначивать.

В.С. Соловьев писал: "Право есть низший предел, некоторый минимум нравственности, для всех обязательный"

"Соловьев при этом подчеркивает, что между нравственным и юридическим законом нет противоречия: второй предполагается первым, – хотя юридический закон и не требует высшего нравственного совершенства, но он и не отрицает его."

(free sex @ 30.09.2014 - время: 12:31)
<q>Общая норма права - это норма права распространяющая свое действие на всех субъектов права.
Срок действия доверенности - это не субъект права.</q>
Боже, что это за ахинея?! ))
Конечно, срок действия доверенности не субъект права, но действие нормы, устанавливающей срок действия доверенности распространяются на всех наших граждан (и не только наших). Что это означает? Вот захочу я выдать доверенность, захочет Sorques выдать доверенность: мы пойдем к нотариусу (хотя и это не всегда нужно) каждый в своём городе, и доверенность мы будем выдавать в соответствии с теми правилами, которые зафиксированы в ГК, в том числе в соответствии с правилами о сроке действия доверенности. И если даже Президент Путин захочет выдать доверенность, он будет выдавать её по тем же правилам. Почему так происходит? А потому что действие любого нормативно-правого акта, принятого на территории РФ, распространяется на всех наших граждан, юридических лиц, иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если только в самом нормативно-правовом акте не предусмотрено иное или иное не вытекает из его существа. Например, Указ Президента "О мерах по социальной поддержке многодетных семей" предусматривает для них скидку по оплате коммунальных услуг. Не знаю, как Sorques, а мы с Президентом Путиным такой скидкой воспользоваться, к сожалению не сможем, ибо этот указ предусматривает льготы только для многодетных семей, то есть распространяется явно не на всех. Также и Постановления Правительства, предусматривающие льготы участникам ВОВ, они распространяются только на участников ВОВ, а вовсе не на всех субъектов права. Это понятно?

Ваши домыслы обо мне, в которых вы явно судите по себе, я даже не буду комментировать. Вы просто не знаете, что придумать в своей бессильной злобе. Рассказывайте дальше, какой вы юрист, а мне тут всё давно ясно. Если даже нет понимания о том, как закон действует по кругу лиц, тут юридическим образованием и не пахнет.

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 12:57)
То есть, вы тем самым подтверждаете, что единого мнения нет и ваши представления такие же спорные как и противоположенные, ибо современность взглядов, не означают их бесспорность...то о чем мы спорим это разговор о яйце и курице, ну или рядом с этим, а вы пытаетесь обвинить своих оппонентов в том, что они ничего не понимают...
Споры о морали и праве были и во времена Соловьева, которого вы упомянули, я выше вспомнил Канта, но вы возможно изучали его российских последователей в вузе как например Кистяковского, который определяет право как юридически оформленную мораль...но он конечно из конца 19 века, поэтому не авторитет для вас...
Авторитет - не авторитет. Вы не понимаете, о чём я говорю.
Просто у вас есть определенный взгляд, вы не знаете, какие есть другие взгляды, и вот на протяжении нескольких страниц пытаетесь мне его донести как истинный и думаете, что я притворяюсь, когда не соглашаюсь с ним... Из вредности, наверное. Я не просто так сказала о типах научной рациональности, не для для красного словца, но я даже не знаю есть ли смысл объяснять.
Какие курицы и яйца? Опять всё не в ту степь ((

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:08)
Авторитет - не авторитет. Вы не понимаете, о чём я говорю.
Просто у вас есть определенный взгляд, вы не знаете, какие есть другие взгляды, и вот на протяжении нескольких страниц пытаетесь мне его донести как истинный и думаете, что я притворяюсь, когда не соглашаюсь с ним... Из вредности, наверное. Я не просто так сказала о типах научной рациональности, не для для красного словца, но я даже не знаю есть ли смысл объяснять.
Какие курицы и яйца? Опять всё не в ту степь ((
Для вас все что не укладывается в ваши представления, это глупость и затхлые представления 19 века, о оппоненты не понимают о чем речь...я просто согласен не с вами, а с теми кто говорит что право, это юридически оформленная мораль...а это философы, социологи и юристы 19-20 века...есть другой мнение, которое имеет право на существование, это ваше, которое вы достаточно подробно изложили...не нужно только закатывать глаза и обвинять всех в незнании, ибо тоже самое можно сказать и про вас...

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 14:26)
Для вас все что не укладывается в ваши представления, это глупость и затхлые представления 19 века, о оппоненты не понимают о чем речь...
Нет, это не для меня, это то, как вы это видите и судите о моих представлениях в меру своих возможностей. Поэтому все ваши тексты получаются мимо.


я просто согласен не с вами, а с теми кто говорит что право, это юридически оформленная мораль...а это философы, социологи и юристы 19-20 века...
Чтобы быть не согласным с чем-то, надо это знать. И чтобы быть с чем-то согласным, тоже нужно это знать. Вы согласны с социологами 20 в.? С социологическим подходом к пониманию права согласны? Изложите, пожалуйста.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:01)
(free sex @ 30.09.2014 - время: 12:31)
<q>Общая норма права - это норма права распространяющая свое действие на всех субъектов права.
Срок действия доверенности - это не субъект права.</q>Боже, что это за ахинея?! ))
Конечно, срок действия доверенности не субъект права, но действие нормы, устанавливающей срок действия доверенности распространяются на всех наших граждан (и не только наших). Что это означает? Вот захочу я выдать доверенность, захочет Sorques выдать доверенность: мы пойдем к нотариусу (хотя и это не всегда нужно) каждый в своём городе, и доверенность мы будем выдавать в соответствии с теми правилами, которые зафиксированы в ГК, в том числе в соответствии с правилами о сроке действия доверенности. И если даже Президент Путин захочет выдать доверенность, он будет выдавать её по тем же правилам.

Глупости прекращайте писать)))
Доверенность распространяется на тех кому она выдана, а не на всех граждан))))

Вы от нормы о сроке доверенности переметнулись к норме регулирующей порядок выдачи доверенности - это разные нормы.)

Вы уже закончили или еще только учитесь в ВУЗе?


Почему так происходит? А потому что действие любого нормативно-правого акта, принятого на территории РФ, распространяется на всех наших граждан, юридических лиц, иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если только в самом нормативно-правовом акте не предусмотрено иное или иное не вытекает из его существа.

Не позорьтесь. Есть специальные субъекты права, есть специальные нормы права. Не могут все НПА распространять свое действие на всех. Нормы права не всегда содержат четкое указание, потому в юридической науке существует понятие толкования норм права (ограничительное, расширительное и тд).


Ваши домыслы обо мне, в которых вы явно судите по себе, я даже не буду комментировать. Вы просто не знаете, что придумать в своей бессильной злобе. Рассказывайте дальше, какой вы юрист, а мне тут всё давно ясно. Если даже нет понимания о том, как закон действует по кругу лиц, тут юридическим образованием и не пахнет.

А с чего мне злиться, помилуйте?) Меня просто забавляет ваша безграмотность, которую вы пытаетесь выдать за серьезные познания, которые столь значительны, что никто иной с вами не может сравниться.))

Sorques, предлагаю нам с вами присоединиться к Сократу))

"Куда нам до нее! Она была в Париже"))

(free sex @ 30.09.2014 - время: 14:35)
Глупости прекращайте писать)))
Доверенность распространяется на тех кому она выдана, а не на всех граждан))))


Очередная ахинея. А кто сказал, что действие доверенности распространяется на всех граждан?
Я вам говорю про действие НОРМЫ, которая определяет срок её действия.
Вы говорите, что общая норма - это норма, которая распространятся на всех субъектов. Так действие большинства нормативно-правовых актов и, естественно, содержащихся в них норм распространяется на всех субъектов.
А про общие и специальные нормы - это же совсем другое, вы просто не знаете ничего.


Вы от нормы о сроке доверенности переметнулись к норме регулирующей порядок выдачи доверенности - это разные нормы.)
Ерунда очередная. Правила, предусматривающие порядок выдачи доверенности, включают в себя и правила о сроке её действия.
Случай на редкость безнадежный.


Не позорьтесь. Есть специальные субъекты права, есть специальные нормы права. Не могут все НПА распространять свое действие на всех. Нормы права не всегда содержат четкое указание, потому в юридической науке существует понятие толкования норм права (ограничительное, расширительное и тд).
Слышал звон, да не знает, где он. Просто позор.

В своей бессильной злобе вы можете и дальше кричать о моей безграмотности. Это выглядит убого после перлов о том, что общие нормы - это нормы, которые распространяются на всех субъектов права.

Sorques, а вы поняли то, что я объяснила про действие закона по кругу лиц? Мне так, просто чтоб знать понятно ли я говорю.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:54)
А кто сказал, что действие доверенности распространяется на всех граждан?
Я вам говорю про действие НОРМЫ, которая определяет срок её действия.
Вы говорите, что общая норма - это норма, которая распространятся на всех субъектов. Так действие большинства нормативно-правовых актов и, естественно, содержащихся в них норм распространяется на всех субъектов.
А про общие и специальные нормы - это же совсем другое, вы просто не знаете ничего.

"

Вы сказали.)
Или у вас срок доверенности распространяется на всех субъектов без самой доверенности?)))

Про общие и специальные нормы - это не совсем другое, а как раз об этом самом...))

Специальных норм права намного больше чем общих норм права, поэтому вы опять промахнулись, говоря о том что "большинства нормативно-правовых актов и, естественно, содержащихся в них норм распространяется на всех субъектов


Ерунда очередная. Правила, предусматривающие порядок выдачи доверенности, включают в себя и правила о сроке её действия.
Случай на редкость безнадежный.

Ошибаетесь!
Открываем ГК РФ:

ст.185 "Доверенность"
ст.186 "Срок доверенности"

Две разные нормы, положения каждой из которых описывает свое. Первая норма раскрывает понятие, описывает виды и порядок выдачи, а вторая устанавливает срок.


В своей бессильной злобе вы можете и дальше кричать о моей безграмотности. Это выглядит убого после перлов о том, что общие нормы - это нормы, которые распространяются на всех субъектов права.

Так поведайте нам неграмотным, что же такое "общая норма права"?!

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:34)
Чтобы быть не согласным с чем-то, надо это знать. И чтобы быть с чем-то согласным, тоже нужно это знать. Вы согласны с социологами 20 в.? С социологическим подходом к пониманию права согласны? Изложите, пожалуйста.
Давайте упростим бееседу...я выше написал тезис, который разделяли многие философы прошлого... "Право, это юридически оформленная мораль"...Вы с этим не согластны?

(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:57)
Sorques, а вы поняли то, что я объяснила про действие закона по кругу лиц? Мне так, просто чтоб знать понятно ли я говорю.
Понял про действие закона или как вы это объяснили? Я понял, но вас честно говоря сложно читать, для юриста вы слишком эмоциональны и уделяете внимание второстепенным вещам...
Вы студентка или действующий юрист?

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 15:27)
(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:34)
Чтобы быть не согласным с чем-то, надо это знать. И чтобы быть с чем-то согласным, тоже нужно это знать. Вы согласны с социологами 20 в.? С социологическим подходом к пониманию права согласны? Изложите, пожалуйста. Давайте упростим бееседу...я выше написал тезис, который разделяли многие философы прошлого... "Право, это юридически оформленная мораль"...Вы с этим не согластны?
С учетом того, что у нее почти все нормы права являются общими, странно, что скорее всего она будет не согласна с этим утверждением))

У Pretty Little Liar все нормы права одной страны распространяются на всех граждан и даже не граждан этой страны - прямо правовой коммунизм какой-то - все общее))))

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 15:32)
(Pretty Little Liar @ 30.09.2014 - время: 14:57)
Sorques, а вы поняли то, что я объяснила про действие закона по кругу лиц? Мне так, просто чтоб знать понятно ли я говорю. Понял про действие закона или как вы это объяснили? Я понял, но вас честно говоря сложно читать, для юриста вы слишком эмоциональны и уделяете внимание второстепенным вещам...
Вы студентка или действующий юрист?
Где вы эмоциональность нашли? )) Вы её сами придумали, и я бы предпочла, чтобы ваших фантазий обо мне было меньше.
Эмоциональную ерунду я читаю в свой адрес от якобы юристов, да и не только о себе, а о предмете разговора.
Я в этом году защитила диссертацию, по специальности работаю 5 лет.
Удовлетворила ваше любопытство?

Раз вы как-то разделяете действие закона по кругу лиц и моё объяснение, с чем вы не согласны?


Давайте упростим бееседу...я выше написал тезис, который разделяли многие философы прошлого... "Право, это юридически оформленная мораль"...Вы с этим не согластны?
Не согласна, но не потому, что кто-то для меня не авторитет. А чего упрощать беседу? Не хотите суть социологического подхода к пониманию права изложить или не можете?

(free sex @ 30.09.2014 - время: 15:33)
С учетом того, что у нее почти все нормы права являются общими, странно, что скорее всего она будет не согласна с этим утверждением)) Что за околесица в очередной раз?
Вы просто не знаете, что такое общие нормы, вам кажется, что общие нормы - это нормы, которые распространяют действие на всех субъектов права, но это нормы, которые распространяются на все отношения данного рода, а то же время специальные нормы - нормы, регулирующие определенный вид отношений данного рода.

Что касается действия закона и его норм по кругу лиц, я объяснила так, что поняла бы даже моя собака.

Ошибаетесь!
Открываем ГК РФ:

ст.185 "Доверенность"
ст.186 "Срок доверенности"

Две разные нормы, положения каждой из которых описывает свое. Первая норма раскрывает понятие, описывает виды и порядок выдачи, а вторая устанавливает срок.



Матерь Божья! )) Да вы вообще о чём? Ну, в законе вообще не сказано порядок выдачи доверенности, вы ещё скажите, что закон не регулирует этот порядок, раз вы статью с таким названием не нашли.
Финиш просто, полное отсутствие какой-либо логики.