А судьи, кто?

(JFK2006 @ 10.10.2011 - время: 15:39)
Высший арбитражный суд предлагает реформировать систему начисления судейского стажа и ограничить доступ в судьи бывшим правоохранителям.

С тем, что к практике привлечения экс-сотрудников правоохранительных органов к судейским должностям нужно подходить крайне осторожно, согласен бывший зампредседателя Верховного суда Виктор Жуйков. "Действительно, невозможно проработать много лет в правоохранительных органах и не выработать определенный стереотип", - сказал он.
Интересно было бы взглянуть на обоснование этого утверждения...

И вообще непонятно, как проект Медведева по ОРГАНУ может повлиять на процедуру ОТБОРА кандидатов.

В общем, как обычно. "Вау! У нас проблема - крокодил не доится! Для ее решения необходимо кур пересчитать".

(Sarita @ 10.10.2011 - время: 17:05) Интересно было бы взглянуть на обоснование этого утверждения...
Позволю себе одну цитату: "...от отсутствия системы реальной ответственности судей, от коррупции, от стереотипного подхода к закону и конкретике каждого дела, от равнодушия и наплевательства..."
Не узнаёте?
В Москве примерно 90% судей - бывшие секретари. Остальные - прокурорские или следственные работники в прошлом.
И подход у них к закону стереотипно обвинительный. Почему?

(JFK2006 @ 15.10.2011 - время: 18:31) (Sarita @ 10.10.2011 - время: 17:05) Интересно было бы взглянуть на обоснование этого утверждения...
Позволю себе одну цитату: "...от отсутствия системы реальной ответственности судей, от коррупции, от стереотипного подхода к закону и конкретике каждого дела, от равнодушия и наплевательства..."
Не узнаёте?
В Москве примерно 90% судей - бывшие секретари. Остальные - прокурорские или следственные работники в прошлом.
И подход у них к закону стереотипно обвинительный. Почему?
Если бы я в аналитической справке такое обоснование применения каких-либо мер написала... Меня б не поняли))
Все ж таки мое личное мнение - не есть официальная статистика. Мол, "вот такой-то процент поймали за руку при взятке", "вот такой-то процент дел прекращено без оснований", и тыпы и тыды.

У нас тоже в судьи можно попасть только через секретари. Даже схема есть отработанная. После ЮФ валишь на перифирию - там легче выбиться из секретарей-помощников для начала в мировые. А потом уже роешь под центр...

Вы не ответили на вопрос: "И подход у них к закону стереотипно обвинительный. Почему?"

(JFK2006 @ 16.10.2011 - время: 16:03) Вы не ответили на вопрос: "И подход у них к закону стереотипно обвинительный. Почему?"

А я не вижу стереотипно обвинительного исключительно у судей, если честно... Иначе у нас всегда бы иски удовлетворялись.Или уж тогда у всех нас - этот подход такой. От секретарши в администрации, кончая г-ном Медведевым, не так давно прилюдно оттаскавшим на ...*цензура* и отстранившим министра финансов. Это общий взгляд на вещи. Я недавно прописывала ребенка и то меня попытались заставить пооправдываться перед паспортисткой
Вы не замечали, что везде, куда бы вы не пошли, вам пытаются привесить чувство вины?

Но если предположить, что под "стереотипно обвинительным" имеется ввиду именно это... То, могу высказать мнение, что это последствие 70 лет практики по факту инквизиционного процесса в нашей стране. Нас с вами учили люди, прошедшие профессиональное становление в рамках такого процесса. И передвшие этот подход всем нам.
Например... Открываем любой решебник по уголовному праву. Если и попадаются задачи на отсутствие состава преступления - их меньше одного процента от общего числа задач.

И тогда предложенные меры - снова не решение проблемы. Тут надо менталитет в рамках страны менять, а не кадровую политику отдельно взятого органа. Потому как кадры будут поступать все равно из тех же источников.

(Sarita @ 17.10.2011 - время: 05:01) А я не вижу стереотипно обвинительного исключительно у судей, если честно... Иначе у нас всегда бы иски ...
В гражданском судопроизводстве, безусловно, никакого обвинительного уклона и быть не может. Так как там нет обвинителей.
Но попробуйте выиграть иск у администрации президента. Или у Лужкова в бытность его мером.

Конечно, когда речь заходит об обвинительном уклоне, речь идёт об уголовном судопроизводстве.
По количеству сидельцев мы уже догнали СССР, хотя населения в два раза меньше.

Кроме стажа, надо учитывать и возраст. Поэтому мне кажется, что судей надо назначать не моложе 45 лет и проработать он должен 20 лет, прежде чем пойдет на пенсию

(Marinw @ 25.11.2011 - время: 19:38) ... и проработать он должен 20 лет, прежде чем пойдет на пенсию
А это зачем, если не секрет?

(Marinw @ 25.11.2011 - время: 19:38) Кроме стажа, надо учитывать и возраст. Поэтому мне кажется, что судей надо назначать не моложе 45 лет и проработать он должен 20 лет, прежде чем пойдет на пенсию
Возрастной ценз и сейчас имеется. И редко-редко кто из судей уходит не на пенсию.

(JFK2006 @ 25.11.2011 - время: 21:37) (Marinw @ 25.11.2011 - время: 19:38) ... и проработать он должен 20 лет, прежде чем пойдет на пенсию
А это зачем, если не секрет?
Чтобы, не думал о том, что взял и ушел на "заслуженный" отдых

(Marinw @ 26.11.2011 - время: 15:30) Чтобы, не думал о том, что взял и ушел на "заслуженный" отдых
Вообще-то принудительный труд у нас запрещён.

Зацепка и так есть - полная пенсия платится только после 20 лет судейского стажа. Правда, туда включают, если не ошибаюсь, годы работы в правоохранительных органах.

Газета "Коммерсантъ", №229 (4770), 07.12.2011

Глава ВАС предложил оградить судей от правоохранительных органов
для проведения судебной реформы

Вчера глава Высшего арбитражного суда Антон Иванов на заседании Совета судей внес ряд предложений, касающихся инициированной Дмитрием Медведевым судебной реформы. Он предложил дифференцировать дисциплинарную ответственность судей и обезопасить их от правоохранительных органов при ограничении неприкосновенности.

Внесенные вчера главой ВАС предложения лежат в русле инициированной Дмитрием Медведевым судебной реформы. Так, 20 января на встрече с членами Общественной палаты президент заявлял, что судьи представляют собой "железобетонную корпорацию", которая "не способна до полной степени к самоочищению". На Санкт-Петербургском форуме в июне он предложил усовершенствовать механизм конкурсного отбора судей и привлечения их к дисциплинарной ответственности, указав на необходимость разделения этих функций между квалификационными коллегиями и региональными дисциплинарными судебными присутствиями. В начале июля президент поручил до 1 октября 2011 года представить соответствующие предложения. Часть их была озвучена на закрытом совещании у президента 7 октября. Тогда же он внес в Госдуму законопроект о совершенствовании правил приема квалификационных экзаменов на должность судьи.

Вчера Антон Иванов представил расширенный пакет предложений по судебной реформе, реализующий поручения президента и учитывающий "мнение общественности о судейском сообществе".

Говоря об изменении порядка набора судебных кадров, глава ВАС посетовал, что в судьи попадает мало адвокатов, но зато много бывших следователей и прокуроров. Антон Иванов предложил "расширить общегражданскую сферу юристов, которые привлекаются на работу в суды", и дифференцировать требования к стажу для кандидатов в судьи. "Нам (арбитражным судам.— "Ъ"), например, следователи неинтересны,— заявил Антон Иванов.— Для нас ценен корпоративный юрист или юрист из органов государственной власти". Также он предложил ввести ограничения для работников силовых структур, претендующих на должность судей. Объяснив, что они часто являются носителями "обвинительного уклона", глава ВАС предложил ввести для них обязательное условие — пятилетний стаж по общегражданской профессии перед приходом на работу в суд.

Советник президента России и председатель Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов во время заседания Совета судей России. Заседание прошло в "Президент-Отеле"

Что до ужесточения наказаний для провинившихся судей, то Антон Иванов предложил дифференцировать дисциплинарные санкции, поскольку сейчас существует лишь две крайние меры наказания — "либо немножко пожурили, либо сразу вышвырнули".

С особой осторожностью глава ВАС подошел к предложению об ограничении судейской неприкосновенности. "Судейскому сообществу было бы правильно сформулировать условия, которые были бы приемлемы для ограничения судейской неприкосновенности",— предложил Антон Иванов, заметив, что сейчас имеется много "фантазий" на эту тему.

Затем выяснилось, что главную озабоченность главы ВАС вызывает стиль работы правоохранительных органов. Этот стиль в случае ограничения неприкосновенности превратит судей, как следовало из слов Антона Иванова, в рядовых граждан, которые часто сталкиваются с различными злоупотреблениями этих органов, в том числе и с фальсификациями. Поэтому глава ВАС предложил, прежде чем снимать неприкосновенность с судей, упорядочить оперативно-розыскную деятельность и сделать сотрудников правоохранительных органов "более независимыми и беспристрастными от мнения их начальства". В противном случае, по мнению главы ВАС, судьи начнут подчиняться руководителям правоохранительных органов.

А чтобы оградить потерявших былую неприкосновенность судей "от влияния тех материалов, которые в будущем будут получены или сфабрикованы в отношении их", глава ВАС предложил изменить и систему назначения председателей судов и их заместителей. Назначать руководителей судов, по его мнению, должны пленумы высших судов. Только они смогут "правильно" оценить "слухи и сплетни", собранные в отношении судей.

Ирина Граник, Анастасия Горшкова
К нам прислушались!

В СССР вроде были выборы судей районного звена. В США не знаю во всех ли штатах прокуроров района избирали? Может и у нас ввести выборность судей лет на 10.

(Marinw @ 08.12.2011 - время: 08:28) В СССР вроде были выборы судей районного звена.
Были. Я таких ещё застал. И они даже могли не иметь юридического образования.

Но выборность - это порядок назначения. Процедура. А я говорю о требованиях к кандидатам.

(JFK2006 @ 08.12.2011 - время: 23:25) (Marinw @ 08.12.2011 - время: 08:28) В СССР вроде были выборы судей районного звена.
Были. Я таких ещё застал. И они даже могли не иметь юридического образования.

Но выборность - это порядок назначения. Процедура. А я говорю о требованиях к кандидатам.
Я так и знала, что будет такое напоминание. Дело в том, что при выборности и требования к кандидам будут другие. А сейчас, как и прежде практически все назначения решают связи. Знаю случай, когда председатель районного суда, не желая, чтобы конкретный человек стал судьей (у них были плохие личные отношения), специально договаривался, чтобы данного человека завалили. Не знаю как сейчас, а раньше в Японии все дела рассматривали только три профессиональных судьи постоянной группой(разные по возрасту - молодой, пожилой и старый). Когда старый уходил на пенсию, в группу вводили молодого. А вот какие к ним были требования кроме образования не встречала

(Marinw @ 09.12.2011 - время: 20:24) ... при выборности и требования к кандидам будут другие.
Какие другие?

(JFK2006 @ 10.12.2011 - время: 20:16) (Marinw @ 09.12.2011 - время: 20:24) ... при выборности и требования к кандидам будут другие.
Какие другие?
Выбирать будут, не потому что он принимает решения угодные власти и деньгам, а насколько справедлив

А как, простите, определить, насколько он "справедлив"?! Я ни у одного из кандидатов не видел на лбу индикатора справедливости.

(JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 10:59) А как, простите, определить, насколько он "справедлив"?! Я ни у одного из кандидатов не видел на лбу индикатора справедливости.
На лбу пока индикаторов не монтируют. Но человек живет не в вакууме и его знают.
Относительно справедливости. К нас в крае был такой такой случай. Судья краевого суда дал 8 лет депутату за взятку. Так краевые депутаты не пропустили его кандидатуру на новый срок

JFK2006
Затем выяснилось, что главную озабоченность главы ВАС вызывает стиль работы правоохранительных органов. Этот стиль в случае ограничения неприкосновенности превратит судей, как следовало из слов Антона Иванова, в рядовых граждан, которые часто сталкиваются с различными злоупотреблениями этих органов, в том числе и с фальсификациями. Поэтому глава ВАС предложил, прежде чем снимать неприкосновенность с судей, упорядочить оперативно-розыскную деятельность и сделать сотрудников правоохранительных органов "более независимыми и беспристрастными от мнения их начальства". В противном случае, по мнению главы ВАС, судьи начнут подчиняться руководителям правоохранительных органов.

Совсем не представляю как эти замечательные фраз можно привести к конкретным мерам. И чем эти конкретные меры закончатся.
Да и не нас это услышали... На мою имху - просто небольшое и безопасное флагомахательство на предмет успокоить общественность после целого ряда дизастеров со стороны судей за последние месяцы а-ля с федеральным судьей Емельяновского района Сергеем Гареевым.

Marinw, ну и в чем тут "удачность" системы?... 8 лет за взятку - это несправедливо? В зависимости от части статьи (по подсудности краевому в первой инстанции) - от трех до пятнадцати. Вы, кстати, о ком?... Что-то не помню, чтоб кого-то кроме Быкова у нас тут сажали. Хотя могло и мимо глаза пройти.

К тому же "выборная" система, особенно когда избирается человек только на один срок, имеет ряд недостатков. Например, мотивацию - успеть нахапать пока на посту. Что с правосудностью очень плохо уживается. Да, в США многие должности - выборные. Но... Там выборы двухступенчатые. У нас на одни-то народ собрали - и счастья полные штаны у всех что выборы состоялись.

Опять таки. Что значит - "человек живет не в вакууме и его знают"?... Вот вы, например, что можете сказать о такой характеристике личности как справедливость...ну, например, г-жи Ашихминой? Или тов. Панина? Или о доброй сотне иных судей нашего с вами города? Я вот о СПРАВЕДЛИВОСТИ данных лиц ничего сказать не могу. Могу только о профессионализме. Да и то - при рассмотрении конкретных дел. Но я - имею спец.образование и в суде у них побывала. Кто выбирать-то будет? Как некий "дядявасяслесарьвпятомпоколении" сможет оценить конкретное лицо как профессионала, который будет судьбы человеческие решать ЕДИНОЛИЧНО? Это ведь даже не депутаты, которые принимают решение коллегиально и "под присмотром" профи по рассматриваемым вопросам.

ПыСы. А что, ст. 6 Закона "О статусе судей" отменили уже?...