Славяне! Как же так?

(visitor3 @ 19.08.2008 - время: 21:35) Пытается расколоть церковь... Хм. А Вы знаете, что Киевский патриархат много старше Московского? И всегда подчинялся Константинополю? А переход под московский был неканоничным, что в сущности, признаёт Московский патриархат. Уважаемый, давайте мы с Вами будем обсуждать дела мирские, не наше это дело. Я хожу и туду, и туда. И, наверное, если бы Украинская православная церковь была бы не угодна Богу, то иконы бы не мироточили...


Ага, Киевскому Патриархату меньше 20 лет...
И никому он не подчиняется, более того, признан раскольническим...
Ты не знал?

Зайди сюда,
https://www.hristianstvo.ru/orthodoxy/churches/
посмотри, какие во вселенском православии существуют патриархаты и церкви.
Про Киев там нет ни слова...

Активно вооружало Грузию... Внимательно слушайте РТР. А там говорится: оружие поставлялось из Украины или модифицировалось там. ЧЬЁ оружие у нас может модифицироваться? Правильно - не натовское :) Конечно же в Грузии дофига Российского оружия. А Украина и делает оружие для продажи, СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ ПО ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ! А что, Россия уже не торгует? Извините не знал.

Так, получется, все же, Украина вооружала Грузию?

Я сам смотрел по РТР, как мы будем топить в бухте свои корабли. Хи-хи. А здравый смысл. Между прочем, этот закон Ющенка датирован 1993 годом (см. сайт сайт президента). И все это время закон пролежал в Кремле без ответа. Он просто игнорировался.
Какой закон Ющенко от 1993 года?
Ты в своем уме?
https://www.president.gov.ua/documents/8208.html
Где там про 93 год вообще?
У как закон Украины может лежать в Кремле и игнорироваться?

А знаете ли Вы, что сегодня командование ВМС России, в соответствии с указом президента Ющенка, проинформировало генштаб Украины о возвращении своих 4-х боевых кораблей на базу. Т.е. закон Ющенка выполняется, за что Вам большое спасибо. По РТР, жаль, не показали...
Не закон, а указ.
Президент законы не издает.
Ну дык с дураками лучше не спорить, это все знают..

По РТР, жаль, не показали...
Не волнуйся ты так, все показали...

(ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 16:14) (visitor3 @ 19.08.2008 - время: 21:04) Я украинец. Ответить могу. Но ведь Вы нас все-равно не услышите.



почему, слушаем каждый день...

1. Кто нам сказал, что Россия хочет присоединить нас обратно?
А кто строил дамбу в Керченском заливе с целью присоединения украинского острова к российской территории. И это при лояльном к России Кучме.
Цели присоединить остров не было, не свисти, строили дамбу на своей территории, если помнишь.

а вот то, что нарушена экосистема, что у нас не стало рыбы, то что наш берег теперь размывает и уже деревня сползла в море - дело, конечно, наше.
и куда рыба делась?
и какая деревня сползла в море, если на Тузле деревень вообще не было?

А высадка морского дессанта ВМС России возле Херсона? Вооруженные войска ни с того, ни с сего высаживаются в полном вооружении в чужой стране и проводят там военные маневры. И опять без каких либо объяснений. Ну да, забыл, было бы перед кем отчитываться... И снова забыл... Это ж по РТР не показывают...

не волнуйся ты так, все показывали...
не первый раз десант там проводил учения, местные украинские власти всегда предупреждались и никогда не возмущались.
а то, что не предупредили Киев, так потом МО Украины само признало, что реально не была разработана форма уведомления Киева. Так кто вам доктор?

Это правда. Кому-то ближе и Америка, а кому-то Россия. Понимаете, Западная Украина никогда не имела с Россией добрососедских отношений. Там не проходили торговые пути, она не входила в состав Российской империи и т.п. И Россия там ассоциируется с крепостным правом, которого там никогда небыло, с коллективизацией и пр. 
с каким таким крепостным правом, если западная украина вошла в состав СССР через несколько десятков лет после отмены крепостного права?
Скорее, Польша с этим ассоциируется у западных украинцев..
С коллективизацией - да, только не Россия, а СССР, в состав которого входила также и УССР.

Вы, конечно, не знаете, но война СССР против Украинской Армии закончилась только в 1953 году.
Мы, конечно, прекрасно знаем, что Украинская армия воевала в составе армий СССР с фашистской Германией.
Ты, наверное, говоришь об Украинской Повстанческой Армии.

Сейчас рассекретили архивы КГБ на Украине. Рассекретили по всем междурародным правилам, Россия все подтверждает. Документы свидетельствуют на что территории Западной Украины действовало 400 отрядов НКВД переодетых в форму УПА, которые занимались террором (убивали, грабили, насиловали).
Если ты, действительно, знаком с архивами КГБ, то, наверное, знаешь, что в форму УПА переодевались бывшие члены УПА, перешедшие на сторону СССР. И такое большое количество этих отрядов, интересно, о чем говорит?
А то, что они убивали и грабили, так, видимо, только этому их в УПА и научили...

Да, было время, когда часть (ЧАСТЬ!) УПА заключала акт о ненападении с немецкими войсками. В результате они продолжили с ними борьбу, как против оккупантов, также, как сражались против СССР.
К сожалению, в немецких архивах не нашлось данных о потерях личного немецкой армии в боях с УПА.
Это уже доказанный факт.
Так что, миф о том, что УПА воевала против немцев, уже давно развеян.
Спроси у нашего польского друга, чем занималось УПА, он тебе подробно расскажет...
Цели присоединить остров не было, не свисти, строили дамбу на своей территории, если помнишь. 
По международному праву, как только бы дамба коснулась незаселенного острова, остров бы считался российским, поэтому там срочно и погранцов заселили и смысла строить больше не стало.

и куда рыба делась?
и какая деревня сползла в море, если на Тузле деревень вообще не было?

Косяки рыбы через дамбу пока перелазить не научились. А про деревню я наврал. Смыло только ряд домов в п. Ленинское, но это же фигня правда?


а то, что не предупредили Киев, так потом МО Украины само признало, что реально не была разработана форма уведомления Киева.

А это и есть тот самый закон, который с 1993 года лежит на согласовании в Кремле и тупо игнорируется.


западная украина вошла в состав СССР через несколько десятков лет после отмены крепостного права?


АХРИНЕТЬ!!! Это где ж такое преподают? Все мои родственники в Ровенской области до 1939 года жили под Польшей и ходили в польскую школу. Или у Вас крепостное право отменили в 1939 г.? Постесняйтесь писать такое невежество. Кстати, Жириновский требовал вернуть ему пилораму, которая находилась в соседнем селе Коростень и принадлежала его дедушке до 1939 г.


Мы, конечно, прекрасно знаем, что Украинская армия воевала в составе армий СССР с фашистской Германией.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Украинская армия была одна - УПА. Признаная во всем мире. И были такие народные республики, как ЗУНР и УНР. И они объеденились (день соборности Украины). И пришла Армия Муравьева. И Украина захлебнулась в крови. И Энгельс сказал: "когда речь идет об интересах пролетариате - не может быть и речи о морали и нравственности". И...


в форму УПА переодевались бывшие члены УПА, перешедшие на сторону СССР. И такое большое количество этих отрядов, интересно, о чем говорит?


А в заград-отряды НКВД переодевались бежавшие с места боевых действий военные... Логика приблизительно у Вас такая.
Чтобы переодеть 400 отрядов предателей понадобилось бы расформировать несколько армий УПА.


К сожалению, в немецких архивах не нашлось данных о потерях личного немецкой армии в боях с УПА.

К счастью нашлось и не только в немецких. Вообщето, эти сведения широко изданы в Европе и найти их не составит Вам труда.


Спроси у нашего польского друга, чем занималось УПА, он тебе подробно расскажет...

Мне рассказал все мой дедушка, который сначала воевал в УПА, а когда отряд уничножили его забрали в Красную армию (никто из односельчан его не здал, что он воевал на стороне УПА). После чего он дошел до Германии, имел ранения, много наград СССР за разные взятия. Но в старости, перед смертью, занимался реабилитацией УПА.

Я одного не понимаю, у Вас что, и в мыслях нет, что пропоганда, которой нас кормили во времена СССР может быть неправдивой?

Ага, Киевскому Патриархату меньше 20 лет...
И никому он не подчиняется, более того, признан раскольническим...


Есть УПЦ Киевского патриархата, а есть украинская автокефальная церковь. 2 большие разницы. То, что вы пишите больше подходит к автокефальной церкви. А Киевский патриархат подчинялся Констанинополю, потому, как Москва если и была тогда, то только селом. Могли бы посетить еще и сайты не только с доменом .ru. Больше бы узнали.


Так, получется, все же, Украина вооружала Грузию?

Продавало и будет продавать. Мы его для того и делаем. Россия, кстати, продает его в 100 раз больше.


Какой закон Ющенко от 1993 года?
Ты в своем уме?
Президент законы не издает.


Россия ссылается, что уже есть Большой договор между нашими странами и этот закон не нужен. Но в этом договоре нет ни слова о порядке пересечения гос. границы. Для того в 1993 году и был направлен в Москву законопроект, регулирующий это. Но Вам это не выгодно и ответа Вы не дали. Этот законопроект и является базовым в новом законе Украины. Практически слово в слово.
И, к вашему, сведению, президент имеет такую же законодательную инициативу, как парламет и ВР.

(wonka @ 19.08.2008 - время: 21:12) Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?
не прав
более того, касаться некоторых тем тобой перечисленных - вести антиукраинскую политику, что впринципе и делает правительство россии

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 17:23) Цели присоединить остров не было, не свисти, строили дамбу на своей территории, если помнишь. 
По международному праву, как только бы дамба коснулась незаселенного острова, остров бы считался российским, поэтому там срочно и погранцов заселили и смысла строить больше не стало.


Это где такое международное право?
Не смеши...
Калининградская область целиком касается Польши и Литвы, а принадлежит России.
К тому же, что бы дамба коснулась Тузлы, ее надо было сыпать в украинских водах. Сам понимаешь, что уже это было бы нарушением международного права.

и куда рыба делась?
и какая деревня сползла в море, если на Тузле деревень вообще не было?

Косяки рыбы через дамбу пока перелазить не научились. А про деревню я наврал. Смыло только ряд домов в п. Ленинское, но это же фигня правда?
А больше там ходить рыбе негде, кроме как через узкий пролив...

и куда рыба делась?
и какая деревня сползла в море, если на Тузле деревень вообще не было?

Косяки рыбы через дамбу пока перелазить не научились. А про деревню я наврал. Смыло только ряд домов в п. Ленинское, но это же фигня правда?
поселок на Тузле? Ты о чем? Там, кроме временных рыбацких строений, ничего не было...
Ну наврал в одном, врешь и в другом?)))


а то, что не предупредили Киев, так потом МО Украины само признало, что реально не была разработана форма уведомления Киева.

А это и есть тот самый закон, который с 1993 года лежит на согласовании в Кремле и тупо игнорируется.
Ты что-то путаешь,
дай ссылку на закон, который почему-то необходимо согласовывать с Москвой...
Где это видано, что бы независимая страна согласовывала свои законы с сопредельным государством.


западная украина вошла в состав СССР через несколько десятков лет после отмены крепостного права?


АХРИНЕТЬ!!! Это где ж такое преподают? Все мои родственники в Ровенской области до 1939 года жили под Польшей и ходили в польскую школу. Или у Вас крепостное право отменили в 1939 г.? Постесняйтесь писать такое невежество.
Смешной ты, пишешь "ахренеть", а подтверждаешь мои слова.)))
Твои родственники до 1939 г жили под Польшей и вошли в состав СССР через 80 лет после отмены крепостного права.
О чем я и писал.
Читай внимательней))) и не проявляй свое невежество.


Мы, конечно, прекрасно знаем, что Украинская армия воевала в составе армий СССР с фашистской Германией.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Украинская армия была одна - УПА. Признаная во всем мире. И были такие народные республики, как ЗУНР и УНР. И они объеденились (день соборности Украины). И пришла Армия Муравьева. И Украина захлебнулась в крови. И Энгельс сказал: "когда речь идет об интересах пролетариате - не может быть и речи о морали и нравственности". И...
ну так прожуй, а потом говори...
ты опять даты перепутал.
Муравьев - это январь 1918 года,
а акт об объединении УНР и ЗУНР - январь 1919.
А никак не наоборот.
И никакой УПА ни в 1918, ни в 1919 НЕ БЫЛО.


в форму УПА переодевались бывшие члены УПА, перешедшие на сторону СССР. И такое большое количество этих отрядов, интересно, о чем говорит?

Чтобы переодеть 400 отрядов предателей понадобилось бы расформировать несколько армий УПА.
так именно так и было.
читай внимательнее рассекреченные архивы.
или ты читать не умеешь?


К сожалению, в немецких архивах не нашлось данных о потерях личного немецкой армии в боях с УПА.

К счастью нашлось и не только в немецких. Вообщето, эти сведения широко изданы в Европе и найти их не составит Вам труда.
К твоему несчастью, невозможно найти то, чего нет.
Официальный ответ немецкого архива по этому поводу уже давно опубликован.
https://korrespondent.net/ukraine/events/461883
читай, если умеешь)))

Я одного не понимаю, у Вас что, и в мыслях нет, что пропоганда, которой нас кормили во времена СССР может быть неправдивой?
у меня стойкий иммунитет к любой пропаганде.
меня бесполезно ей кормить.

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 17:43)
Ага, Киевскому Патриархату меньше 20 лет...
И никому он не подчиняется, более того, признан раскольническим...


Есть УПЦ Киевского патриархата, а есть украинская автокефальная церковь. 2 большие разницы. То, что вы пишите больше подходит к автокефальной церкви. А Киевский патриархат подчинялся Констанинополю, потому, как Москва если и была тогда, то только селом. Могли бы посетить еще и сайты не только с доменом .ru. Больше бы узнали.




Мы говорили об УПЦ КП, не надо путать с УАПЦ.
https://www.cerkva.info/
УПЦ КП была создана в 1992 году. Константинополю КП никогда не подчинялся.
Москва в 1992 году была уже давно не селом..))) а городом с почти 10 млн населением.
И не надо меня учить, какие сайты посещать.
Не слушайте украинскую пропаганду. Русские - вполне образованные люди и живут не с медведями)))


Так, получется, все же, Украина вооружала Грузию?

Продавало и будет продавать. Мы его для того и делаем. Россия, кстати, продает его в 100 раз больше.
ну так и не надо тогда спорить.
признаемся, Украина продавала (а местами и просто дарила) оружие агрессору.


Какой закон Ющенко от 1993 года?
Ты в своем уме?
Президент законы не издает.


Россия ссылается, что уже есть Большой договор между нашими странами и этот закон не нужен. Но в этом договоре нет ни слова о порядке пересечения гос. границы. Для того в 1993 году и был направлен в Москву законопроект, регулирующий это. Но Вам это не выгодно и ответа Вы не дали. Этот законопроект и является базовым в новом законе Украины. Практически слово в слово.
И, к вашему, сведению, президент имеет такую же законодательную инициативу, как парламет и ВР.
ты бы лучше дал ссылку на УДИВИТЕЛЬНЫЙ закон,
1. который издал президент Ющенко в 1993 году не будучи еще президентом.
(президент имеет законотворческую инициативу, но не издает законы)
2. который необходимо согласовывать с Москвой

кстати, ты хоть помнишь год, в котором был подписан Большой договор?
или украинская пропаганда замалчивает эту дату?))
Напомню тебе, 1997 год.
Ты опять перепутал даты и у тебя опять получилось, что в 1993 году был издан закон для регулирования порядка пересечения границы, неурегулированного договором от 1997 года.
Ющенко просто шаман какой-то))
Самому еще не стало смешно от своей тупости?))

И, к вашему, сведению, президент имеет такую же законодательную инициативу, как парламет и ВР.
на украине есть и парламент, и верховна рада?)))))

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 17:43) Есть УПЦ Киевского патриархата, а есть украинская автокефальная церковь. 2 большие разницы. То, что вы пишите больше подходит к автокефальной церкви. А Киевский патриархат подчинялся Констанинополю, потому, как Москва если и была тогда, то только селом. Могли бы посетить еще и сайты не только с доменом .ru. Больше бы узнали.


Уважаемый, сделайте милость, не пишите, своим невежеством вы смущаете умы...

Какая украинская автокефальная церковь когда в то время и понятия такого как Украина не было? Про президента с изданными им законами вам уже всё популярно объяснили...не пишите здесь...не надо позориться...

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 15:35) (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 15:32) (Alexold @ 20.08.2008 - время: 15:28) Мне кажется, Вы способны принимать только антиукраинскую информацию. Иную душа не приемлет.
Информация не имеет национальной принадлежности...она просто есть...
Я своих родственнико знаю до 5-го колена и все были украинцами и говорили на украинском, чего и Вам желаю. Adieu!
Именем Бога проклинали до 14 колена...(примерно через 14 поколений наступает новое мировозрение) ...Сочувствовать мне не надо - будущее рассудит...
Ну зачем в суе...
Скажите просто - не знаю я свих корней. В это м же не Ваша вина.
Вот здесь вы ошибаетесь...зайдите на www.misura.ru, свои корни я знаю около 200 колен...
А среди ваших предков не было Андерсенов, Гримм или Перро?Сказки хорошо сочиняете.А Мюнхгаузенов? 200 колен знаете сколько лет?Даже не века,а тысячелетия.Скромнее надо быть,скромнее.

(db21 @ 21.08.2008 - время: 14:05) А среди ваших предков не было Андерсенов, Гримм или Перро?Сказки хорошо сочиняете.А Мюнхгаузенов? 200 колен знаете сколько лет?Даже не века,а тысячелетия.Скромнее надо быть,скромнее.
Пусть будут скромными те, кто ничего не знает и не умеет...

Я хочу сказать всем тем, кто опять осуждает друг друга в том, в чем собственно виноват лишь один фактор - фактор навязывания дерьмократии. Именно дерьмократии, а не демократии. Что такое демократия в чистом виде... это по сути дела анархия чистой воды. Идея полного демократического государства сама по себе невыполнима, а ведь при хотя бы частичной демократизации страны необходимо еще учитывать менталитет народов, проживающих в ней. США тупо навязывают свой стиль демо/дерьмократии, игнорируя менталитет этого государства.
По поводу "лоскутного одеяла" Украины я согласен лишь частично: да Украина, как и Россия "соткана" из лоскутов-краев/областей/автономных областей и т.п., НО... я также знаю о том, что определенное время "лоскуты" также чувствовали что чистой свободы не хватит для нормальной жизни, как обособленного государства-княжества(вспомним Киевскую Русь), что без сообщества не обойтись. Было время, когда мы жили в составе одной страны. Наши взаимоотношения были ИСКРЕННИМИ, во всяком случае с большинством областей Украины и непонятно почему сейчас половина тех, кто братался испытывает ненависть к нам. Дерьмократические политики(или реакционеры) есть везде: и на Украине, и в России. Но почему у нас они вызывают смех большинства населения, а у вас - серьезные действия? Когда был подписан Большой договор Россия смотрела на волеизъявления Крыма так же, как на аналогичные действия Приднестровья: сугубо дипломатично, потому что Вы - братья-славяне. Сейчас половина украинцев откровенно поносит россиян и в ответ получает аналогичный ответ.И Россия с тревогой смотрит на Крым и Донбасс не из-за "имепрских замашек", а из-за боязни потерять физически тех, кто не забыл , что впервую очередь ВСЕ мы славяне. Ведь там живут те люди, кто верил, что границы после 1991 года, лишь дань некой моде, а отношения останутся прежними. Вы надеетесь на Американский кусок пирога? Не думаю, что они Вам его дадут. Когда ЕБН окончательно потерял рейтинг в глазах россиян власть тихо заменила его, но вряд ли также будет на Украине.
Никто не говорит, что Украинцы не должны знать свой язык. Просто сейчас вы наступаете на те же грабли , что было и в советское время: одно - во главу угла, другое - полный запрет. Мы не изменили основополагающие постулаты истории, украинское министерство образования, при активной поддержке правительства ставит национализм, как ЕДИНСТВЕННЫЙ способ борьбы с коммунизмом, что по сути ставит само бывшее совместное проживание русских и украинцев как глубоко ошибочное.

(db21 @ 21.08.2008 - время: 14:05) (Alexold @ 20.08.2008 - время: 15:35) ...свои корни я знаю около 200 колен... А среди ваших предков не было Андерсенов, Гримм или Перро?Сказки хорошо сочиняете.А Мюнхгаузенов? 200 колен знаете сколько лет?Даже не века,а тысячелетия.Скромнее надо быть,скромнее...
"Колено — одно поколение в дереве родства" (с), Википедия.
Если предположить, что каждый предок рожал следующего предка в 20 лет, то получается, что 5 колен - это 100 лет, соответственно 200 колен - это 4 000 лет.
Оба-на, подумал я, и уже хотел наехать на Старого Алекса и сообщить ему, что он самый буйный из всех известных мне фантазеров.
Но потом я еще подумал, и мне подумалось, что ну не может же быть, чтобы он нас всех за лохов держал, может, он сам лоханулся?
И я стал думать, а где же он лоханулся? И выяснил, что лоханулся бы сам, причем позорно, если бы не подумал еще раз, а сразу наехал

Приведенная мной методика расчета безусловно правильна, но только в том случае, ЕСЛИ В РОДУ ТОЛЬКО ОДНА ВЕТКА! (и более того, в каждом колене должен быть только один потомок)
А кто сказал, что это так, и что все его предки рожали повсеместно, разом, раз в 20 лет?
То есть, если предположить, что веток несколько, и рожали пусть даже с интервалом в 25 лет, но каждый год, то получается, что Алекс знает свою родословную лет так на 200 назад... Маловато (гыгыгы ), по сравнению с 4 000, но все равно молодец, уважуха.

-------
А потом все эти размышления навели меня на ответ на вопрос САБЖа:
мы слепы, потому, что в большинстве своем невежественны, ленивы, туповаты, когда надо подумать, но зато крайне резвы, когда надо на кого-нибудь наехать или охота с кем-нибудь подраться

Очень порадовал этим постом. Я не со всем согласен, но трезвая, чёткая и непротиворечивая позиция становится редкостью (сам грешен). Но что порадовало больше всего - позиция аргументированная и аргументы не из Московского Комсомольца, а, похоже, свои.
Спорить не хочется, хотя и есть о чём. Я попробую просто обратить внимание на то, почему эта позиция однозначно верна для россиянина, но вызывает сомнения у жителей других бывших республик.
(Klimon @ 21.08.2008 - время: 17:05)По поводу "лоскутного одеяла" Украины я согласен лишь частично: Украина, как и Россия "соткана" из лоскутов-краев/областей/автономных областей и т.п.Мифы о непримиримости "бендеровской" западной Украины и промышленного юго-востока созданы на 90% в 2004-м во время борьбы за электорат. Крым - отдельная песня, но очень большая доля доходов полуострова - туризм и изоляция им очень невыгодна. Требовать независимости в 1991-м они начали, опасаясь реальных границ между Украиной и Россией и потерей русских отдыхающих. При Кравчуке и Кучме было относительно тихо. Теперь, когда нас с вами ссорят, Крым снова волнуется по той же причине. Причина не единственная, но важная.
Но не в Крыме дело. Если каким-то чудом к власти в Украине придут люди, не гнущие палку в одну сторону, да ещё и против настроений народа, то про разборки между "бендеровцами" и "донецкими" будут вспоминать только в анекдотах. Но такой политической силы я сейчас, если честно, не вижу. Наиболее приемлемы в этом плане регионалы, но там тоже свои тараканы.
(Klimon @ 21.08.2008 - время: 17:05)Россия с тревогой смотрит на Крым и Донбасс не из-за "имепрских замашек", а из-за боязни потерять физически тех, кто не забыл , что впервую очередь ВСЕ мы славяне. Ведь там живут те люди, кто верил, что границы после 1991 года, лишь дань некой моде, а отношения останутся прежними.Очень скользкий момент. И причины этого даже не в Путине-Медведеве, а, как это ни странно, в СССР. Сейчас меня начнут бить и ваши и наши, но я попытаюсь аргументировать свою позицию.
РСФСР формально была одной из равных. Фактически первой из равных, если не сказать, что из Москвы союзные республики казались только автономиями РСФСР. Автономиями вечно недовольными тем, что их интересы Москва не ставит на первое место.
После развала СССР мы почувствовали свободу, хотя это была свобода ветра в дырявых штанах. Мы не знали, как жить дальше, но гордились тем, что Москва нам не указ и мы будем решать сами. А вы, абсолютно справедливо, посчитали, что это от вас отрывают куски и растаскивают на кирпичи дом, построенный вашими руками. Одни радовались "освобождению", другие чувствовали себя "обворованными". Отсюда и... эээ... немного разное понимание подоплёки того, что творится между нами.
Вы сейчас говорите о прозападности и промывке мозгов. Не могу сказать, что вы в корне не правы. Мы видим призрак СССР (если не Российской Империи) и считаем, что мозги промыли вам, если вы этого не замечаете. И мы тоже правы со своей колокольни. А на самом деле это просто две точки зрения на одно событие - развал СССР.
Надеюсь, что немного прояснил, почему вас "ненавидят". Для вас дружеские отношения это по сути возврат к Единому и Могучему, для нас - равноправное и взаимовыгодное сотрудничество. И желательно не только с Россией. Я сильно упрощаю, конечно...
(Klimon @ 21.08.2008 - время: 17:05)Вы надеетесь на Американский кусок пирога? Не думаю, что они Вам его дадут.Если бы это письмо было бы адресовано пану Президенту, то ответ был бы "да". Но мы остаемся реалистами. Нам - не достанется ничего кроме европейских цен при нынешних зарплатах и налогов, сравнимых с "данью за 12 лет" на модернизацию армии..
(Klimon @ 21.08.2008 - время: 17:05)украинское министерство образования, при активной поддержке правительства ставит национализм, как ЕДИНСТВЕННЫЙ способ борьбы с коммунизмомСнова все можно свести к тому же. Против кого и за что выступает наш националист? И против кого ваш? Вашим остаются только "инородцы", которых нужно гнать за пределы России-матушки. А нашему гнать-то толком некого, цель нашего - не допустить "нашествия русских".
Почему именно русских, спросишь ты, искренне не понимая? Да потому, что границы Союза всегда были на замке и поляки с турками к нам не ездили. А границы с РСФСР были только на карте. И дабы националистическая идея не умерла (а она умрёт, если не будет "реального" врага, не от марсиан же идеалы нации защищать, в самом деле), враг нашёлся. Выбор был невелик и молдаване с белорусами на эту роль не подошли.

(Grin78 @ 21.08.2008 - время: 17:29) (db21 @ 21.08.2008 - время: 14:05) (Alexold @ 20.08.2008 - время: 15:35) ...свои корни я знаю около 200 колен... А среди ваших предков не было Андерсенов, Гримм или Перро?Сказки хорошо сочиняете.А Мюнхгаузенов? 200 колен знаете сколько лет?Даже не века,а тысячелетия.Скромнее надо быть,скромнее...
"Колено — одно поколение в дереве родства" (с), Википедия.
Если предположить, что каждый предок рожал следующего предка в 20 лет, то получается, что 5 колен - это 100 лет, соответственно 200 колен - это 4 000 лет.
Оба-на, подумал я, и уже хотел наехать на Старого Алекса и сообщить ему, что он самый буйный из всех известных мне фантазеров.
Но потом я еще подумал, и мне подумалось, что ну не может же быть, чтобы он нас всех за лохов держал, может, он сам лоханулся?
И я стал думать, а где же он лоханулся? И выяснил, что лоханулся бы сам, причем позорно, если бы не подумал еще раз, а сразу наехал

Приведенная мной методика расчета безусловно правильна, но только в том случае, ЕСЛИ В РОДУ ТОЛЬКО ОДНА ВЕТКА! (и более того, в каждом колене должен быть только один потомок)
А кто сказал, что это так, и что все его предки рожали повсеместно, разом, раз в 20 лет?
То есть, если предположить, что веток несколько, и рожали пусть даже с интервалом в 25 лет, но каждый год, то получается, что Алекс знает свою родословную лет так на 200 назад... Маловато (гыгыгы ), по сравнению с 4 000, но все равно молодец, уважуха.

-------
А потом все эти размышления навели меня на ответ на вопрос САБЖа:
мы слепы, потому, что в большинстве своем невежественны, ленивы, туповаты, когда надо подумать, но зато крайне резвы, когда надо на кого-нибудь наехать или охота с кем-нибудь подраться
Спасибо, мне было просто лень поздно ночью объяснять гениалогию рода...
Род очень многочисленный, так что реальный срок ещё меньше...

(Grin78 @ 21.08.2008 - время: 17:29) (db21 @ 21.08.2008 - время: 14:05) (Alexold @ 20.08.2008 - время: 15:35) ...свои корни я знаю около 200 колен... А среди ваших предков не было Андерсенов, Гримм или Перро?Сказки хорошо сочиняете.А Мюнхгаузенов? 200 колен знаете сколько лет?Даже не века,а тысячелетия.Скромнее надо быть,скромнее...
"Колено — одно поколение в дереве родства" (с), Википедия.
Если предположить, что каждый предок рожал следующего предка в 20 лет, то получается, что 5 колен - это 100 лет, соответственно 200 колен - это 4 000 лет.
Оба-на, подумал я, и уже хотел наехать на Старого Алекса и сообщить ему, что он самый буйный из всех известных мне фантазеров.
Но потом я еще подумал, и мне подумалось, что ну не может же быть, чтобы он нас всех за лохов держал, может, он сам лоханулся?
И я стал думать, а где же он лоханулся? И выяснил, что лоханулся бы сам, причем позорно, если бы не подумал еще раз, а сразу наехал

Приведенная мной методика расчета безусловно правильна, но только в том случае, ЕСЛИ В РОДУ ТОЛЬКО ОДНА ВЕТКА! (и более того, в каждом колене должен быть только один потомок)
А кто сказал, что это так, и что все его предки рожали повсеместно, разом, раз в 20 лет?
То есть, если предположить, что веток несколько, и рожали пусть даже с интервалом в 25 лет, но каждый год, то получается, что Алекс знает свою родословную лет так на 200 назад... Маловато (гыгыгы ), по сравнению с 4 000, но все равно молодец, уважуха.

-------
А потом все эти размышления навели меня на ответ на вопрос САБЖа:
мы слепы, потому, что в большинстве своем невежественны, ленивы, туповаты, когда надо подумать, но зато крайне резвы, когда надо на кого-нибудь наехать или охота с кем-нибудь подраться
Поколе́ние — общность каких-то объектов (людей, животных, растений, иногда даже неодушевлённых предметов) по длине цепи непосредственных предков до некоторого родоначальника (группы таковых); или же по времени рождения.

Поколение в генетике (а также в генеалогии) — совокупность особей, непосредственные предки которых принадлежат либо некой совокупности родоначальников, либо какому-то предыдущему поколению. Для единообразия терминологии совокупность родоначальников также именуется поколением. В генетике поколение родоначальников (родителей) обозначается буквой P (лат. parentes родители), а поколение детей — буквой F (лат. filia, filius дочь, сын) или F1, следующее за ним поколение — F2 и т.д.


Это тоже с википедии.И братя считаются одним поколением сколько бы их не было и какая бы разница в возрасте между ними не была.Так,что утверждение,что знаешь свою родословную на 200 колен и есть утверждение,что знаешь ее за 3-4 тыс. лет.
Вот если бы Alexold написал,что знает 200 ветвей своего рода,то можно было и согласится.Но между коленом(поколением) и ветвью большая разница.
Я знаю свою родословную с прапрадеда с 1857 года,но это всего лишь 5
колен.

DB21 - вы уже всех довели своей тупостью...КТО ПИСАЛ О ПОКОЛЕНИИ?
Научитесь, наконец-то, читать чужие посты...от этого вам будет больше пользы, чем от написания собственных...

(Alexold @ 22.08.2008 - время: 00:50) DB21 - вы уже всех довели своей тупостью...КТО ПИСАЛ О ПОКОЛЕНИИ?
Научитесь, наконец-то, читать чужие посты...от этого вам будет больше пользы, чем от написания собственных...
О поколении писал тот кому я и ответил, Grin78(
"Колено — одно поколение в дереве родства" (с), Википедия.)А ТУПОЙ вы сами,раз не можете отличить колено и ветвь в генеалогии(а не в гениалогии как пишете вы).Учитесь грамотей.
В одном вы правы-от чтения чужих постов польза может быть большая,но только если это умные люди,а к вам это явно не относится.

Что бы вы тут не говорили.Всё это ни кому не нужная полемика.Мы в какой бы стране не жили.Мы быдло - для верхних ветвей власти!!!!

Что бы вы тут не говорили.Всё это ни кому не нужная полемика.Мы в какой бы стране не жили.Мы быдло - для верхних ветвей власти!!!!
С таким "оптимизмом" мы далеко не уедем. За свои права и интересы нужно бороться. Каждый конечно по-своему и в пределах своих возможностей.

(Klimon @ 21.08.2008 - время: 17:05)Я хочу сказать всем тем, кто опять осуждает друг друга в том, в чем собственно виноват лишь один фактор - фактор навязывания дерьмократии. Именно дерьмократии, а не демократии. Что такое демократия в чистом виде... это по сути дела анархия чистой воды. Идея полного демократического государства сама по себе невыполнима, а ведь при хотя бы частичной демократизации страны необходимо еще учитывать менталитет народов, проживающих в ней. США тупо навязывают свой стиль демо/дерьмократии, игнорируя менталитет этого государства.
прочитав это сообщение, вспомнила о своём посте в теме Дерьмократия, но никак не демократия., где попыталась объяснить, что такое демократия и почему она невозможна.
ну и в этом случае мы просто называем её действительно более понятным и соответствующим с нашей точки зрения словом - "дерьмократия"

а теперь по сабжу.
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)
Славяне! Как же так?, Доколе будем грызться?
Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?
буду рада, если каждый прочитает одну притчу и просто сделает для себя выводы. а может и ответ найдёт...

Будда остановился в одной деревне, толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:
- Мы привели этого слепого к тебе потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что света не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует.
Будда сказал:
- Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать. Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его.
- Слепой спросил:
- А как же спор?
И Будда ответил:
- Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.
Врач осмотрел глаза слепого и сказал:
- Ничего особенного. Понадобиться самое большое пол года, чтобы вылечить его.
Будда попросил врача:
- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.
Через пол года бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды.
Будда сказал:
- Вот теперь можно и поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях и спор был не возможен.

Чехи, поляки и словенцы - тоже словяне!