Славяне! Как же так?

Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?
Почему нет в нас того стержня как есть на Кавказе, Ближнем Востоке?
Эти вопросы адресую прежде всего к украинцам.
1. КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!
Мы уважаем Ваше право на отдельное государство.
2. КТО Вам сказал, что мы Вам враги?
Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого?
3. Почему Вам ближе Америка?
Америка сейчас кормит только верхушку вашей власти, простым людям практически ничего не достается от этого "пирога".
4. Почему Вы превозносите идеалы фашизма? Вы же кровью заплатили за свободу от фашисткого ига.
Надеюсь на корректную полемику, без реакционно-националистических выпадов.

(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?Я тоже хочу это понять причину этой избирательной слепоты. Украинцы "не видят" одного, русские - другого...
1. КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!Никто. Кроме "угроз" ваших экстремистов оттяпать Крым, Донецк и Луганск - ничего подобного действительно не было. Впрочем, в ветке, начатой испуганным поляком, нам уже объяснили, что это русский юмор. Я тоже с самого начала воспринимал это как "головокружение от успехов" и пытался немного охладить пыл и ваших и наших горячих голов.
2. КТО Вам сказал, что мы Вам враги?Никто. Пока предыдущий пункт является невинной шуткой, мы не враги. И никогда ими не были. Надеюсь, что и не станем.
Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого? Вот тут чуть поподробнее можно? Молчание Лукашенко, не желавшего ввязываться в дела абсолютно фиолетовой ему ЮО было воспринято Россией чуть ли не как измена. Мне кажется это уже за гранью просто добрососедских отношений. Если ближе к Украине, то позиция России по возврату флота в Севастополь была "вернёмся и никто не остановит", разве нет? Слава Богу, что у ваших дипломатов хватило ума запросить это (идиотское, кстати) разрешение и до конфликта не дошло. Но это очень уж смахивает на "прав тот, у кого ружьё", а не на добрососедские отношения... Без обид. Россия - великая страна, но это не значит, что интересы других стран второстепенны. Кстати, когда кричали о нарушении Украиной договора о дружбе с Россией, про наш аналогичный договор с Грузией никто не вспоминал. И для нашего обывателя это выглядело как прямое подтверждение того, что России наши интересы глубоко фиолетовы. Да, "лес рубят - щепки летят", но не забывайте, что ваши "щепки" для других стран могут оказаться брёвнами.
3. Почему Вам ближе Америка?Кто вам это сказал? Вы о правительстве или о народе, кстати? Правительство и у вас и у нас заботит, по большому счёту, только собственная власть и собственные деньги. У вас это совпадает с интересами страны, у нас - нет. А народу янки так же нужны, как обратная сторона Луны.
4. Почему Вы превозносите идеалы фашизма?Где? Я что-то пропустил? Если речь о попытке обелить тех, кто воевал в ВОВ не на стороне СССР, то тут всё, к сожалению, не так просто. Они воевали не за фашистов, а против Сталина. И речь идёт только о признании их не преступниками. Без уменьшения заслуг тех, кто был на стороне СССР. Я не оправдываю, а объясняю. Понять и принять - вещи разные. Я вот понимаю, но не принимаю этого. А русскому человеку это даже просто понять очень тяжело, но Украине исторически всегда приходилось выбирать "меньшее зло". Например при Богдане Хмельницком выбрали Россию, а не Польшу. В результате Екатерина II всё равно уничтожила единственную надежду на хоть какую-то самостоятельность - Запорожскую Сечь. Прими мы сторону Польши - Сечь шляхтичи задавили бы ещё раньше. Россия перед таким выбором никогда со времён монголо-татар не стояла, да и эта аналогия очень косвенная.
Надеюсь на корректную полемику, без реакционно-националистических выпадов.Аналогично. Надеюсь, что моя попытка не будет воспринята как вышеотквоченные выпады.

(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?Потому, что видеть могут только знающие. А незнайкам что в головы залили - то там и плещется.
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Почему нет в нас того стержня как есть на Кавказе, Ближнем Востоке?Нет нигде ни у кого никаких стержней. Как грызлись тысячи лет за бабло и землю, так и дальше будем грызться.
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51) КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!Дядя Сэм сказал.
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)КТО Вам сказал, что мы Вам враги?Он же
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого?Все хотят, но никто не знает как.
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Почему Вам ближе Америка?Предположу, что Америка ближе не украинцам, а украинскому правительству. Кстати, она ему так же близка, как была близка нашему правительству в начале 90х, когда мы просто легли под них за кредиты и только недавно из койки еле выползли... Украина, судя по всему, хочет пройти тем же путем, не на чужих же ошибках учиться, в конце концов.
(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Почему Вы превозносите идеалы фашизма? Вы же кровью заплатили за свободу от фашисткого ига.Это не совсем так. Можно сказать, что в Украине особое мнение и особая оценка деятельности националистических сил. А насчет "ига" - так тебе там через одного скажут, что иго было не только фашистское, но и советское.

Я вот себе ситуацию так представляю: постсоветское пространство - как большая коммуналка, где все уже друг с другом перетрахались, дети общие и барахло тоже общее, но чье конкретно - неизвестно. Коммуналка еще не окончательно расселилась, но уже вовсю делит нажитое и дерется за квадратные метры на будущей жилплощади. И у каждой "комнаты" есть свой собственный тысячелетний список обид и предъяв к соседям. И в тысячелетнем этом списке скрупулезно записано всё - начиная с того, кто первый превратился из обезьяны в человека и кончая тем, кто кому сколько газа зажилил... И всем кажется, что это они сами разъезжаются в светлое будущее, а на самом деле их разводят умные дяди, собирающиеся потом поиметь всю квартирку, а хозяев на выселки отправить.

(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51) 1. КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!
Мы уважаем Ваше право на отдельное государство.


Приятно, что Вы, простой гражданин России, уважаете это право. Вот бы еще Путину привить это уважение.

2. КТО Вам сказал, что мы Вам враги?
Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого?

По ОРТ сказали.
А нормальные и добрососедские отношения зависят от того пресловутого уважения. Пока в этом вопросе у нас не прогресс, а регресс. Причем регрессируем мы гораздо быстрее, чем когда-то прогрессировали и это не может не вызывать сожаление. Однако, если пренебречь всеми теми угрозами и выпадами со стороны "добрососедской" России, можно почувствовать себя обманутым в лучших чувствах. Посему, маємо те що маємо.
3. Почему Вам ближе Америка?
Америка сейчас кормит только верхушку вашей власти, простым людям практически ничего не достается от этого "пирога".

Посмотрел на глобус - нифига Америка не ближе! Верхушка наша и впрямь на запад ориентирована, возможно даже и на Штаты... население в большинстве своем ориентируется либо на Россию, либо на Евросоюз.
Кстати, на счет пирога.... К чему это было написано? Россия хочет сделать предложение от которого украинцы не смогут отказаться?
4. Почему Вы превозносите идеалы фашизма? Вы же кровью заплатили за свободу от фашисткого ига.
Надеюсь на корректную полемику, без реакционно-националистических выпадов.
Я полагаю ,что фашистских организаций в Украине не больше чем в России или в любой другой стране. Просто у нас есть история борьбы с коммунизмом, которой в России не было и теперь вам сложно понять: как это можно почитать националистов?! Можно. Я бы даже сказал - нужно. Хотя со мной многие не согласятся)))

Ну, блин, давайте в сотый раз обмусолим "пачиму хахол маскалю нитаварисч"
(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 13:44) (Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51) Мы уважаем Ваше право на отдельное государство.
Приятно, что Вы, простой гражданин России, уважаете это право. Вот бы еще Путину привить это уважение.Ну давайте же не будем демонизировать ВВП (который, кстати, сейчас премьер, а не президент)... Поставьте себя на президентское место: сопредельное (и, мало того, в последнее время не особо дружественное государство, с которым у нас есть территориальные взаимные претензии) собирается стать членом абсолютно не дружественного, и, более того, враждебного военного блока.
Что прикажете Президенту делать? Может, еще и "Кемску волост" (с) подарить?
Задача Президента - максимум - не допустить такое членство, минимум - его отодвинуть на максимально возможный период.
Какие рычаги есть у Президента? Правильно, сначала политические, затем экономические, затем (не дай Бог) силовые.

Все, что нужно правительству РФ - это максимально отодвинуть границу присутствия войск НАТО от своей территории. Вполне законное желание, я бы даже сказал не желание, а обязанность.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 13:44)...нормальные и добрососедские отношения зависят от того пресловутого уважения. Пока в этом вопросе у нас не прогресс, а регресс.Я бы сказал ВЗАИМОуважения. А оно предполагает: взаимовыгодные рыночные отношения, политическую поддержку (ну как минимум не конфронтацию, или нейтралитет по спорным вопросам), отсутствие недружественных актов.
А что мы имеем? Вон, хоть форум почитайте - уши вянут от проявлений интернационализма и братства славянских народов.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 13:44)...у нас есть история борьбы с коммунизмом, которой в России не былоВ СССР был такой сотрудник СВР - Виталий Резун (псевдоним "Виктор Суворов", книги "Ледокол", "Песнь победителя" и пр.), так тот тоже боролся с коммунизмом. Правда, весьма своеобразным способом: он свалил в Британию и слил туда все, что знал о СВР, ее сотрудниках, операциях и т.д. Де факто и де юре - стал предателем Родины, за что заочно приговорен к смертной казни.
Приведите мне хотя бы один исторический пример, когда путем привлечения добрых забугорных дядей, страна решила бы свои внутренние проблемы. А?
Это все равно, что зайти в клетку с голодным тигром и попросить его аккуратно выгрызть впившегося в жопу клеща.
В общем, по вопросу украинских националистов у нас наисерьезнейшие разногласия. Т.е. я понимаю почему некоторая часть населения оправдывает УН, но я не готов эту позицию разделить.

(Grin78 @ 19.08.2008 - время: 14:36) Задача Президента - максимум - не допустить такое членство, минимум - его отодвинуть на максимально возможный период.
Какие рычаги есть у Президента? Правильно, сначала политические, затем экономические, затем (не дай Бог) силовые.

Все, что нужно правительству РФ - это максимально отодвинуть границу присутствия войск НАТО от своей территории. Вполне законное желание, я бы даже сказал не желание, а обязанность.



Давайте пойдем от обратного .Если Украина стремится в НАТО, то можно ли считать препятствия, которые чинит на этом пути Россия дружественными? На мой взгляд нет. Поэтому, термин "антироссийский" - это чистой воды спекуляция. Позиция одной страны не может быть понятна или принята всем остальным странам. Каждый защищает свои интересы.

Я бы сказал ВЗАИМОуважения. А оно предполагает: взаимовыгодные рыночные отношения, политическую поддержку (ну как минимум не конфронтацию, или нейтралитет по спорным вопросам), отсутствие недружественных актов.
А что мы имеем? Вон, хоть форум почитайте - уши вянут от проявлений интернационализма и братства славянских народов.

Кстати, заметьте, что всегда недовольна Россия. Объявили Лужкова персоной нон грата - оказывается это недружественный шаг! Какого, спрашивается? Давайте посмотрим, кто сделал недружественный шаг первым?
Может ли Россия требоватьнейтралитета от другой страны, в то время когда сама находится (теперь уже довольно прочно) на одном из полюсов? Что делать, если в последнее время снова наметилась тенденция к холодной войне? Я не хочу снова попасть в изоляцию. Все эти блага цивилизации....свободное (почти) перемещение по миру... это так удобно и комфортно)))) Я думаю, что россияне также вряд ли готовы отказаться от этого, не дай бог они окажутся в международной изоляции!
В общем, по вопросу украинских националистов у нас наисерьезнейшие разногласия. Т.е. я понимаю почему некоторая часть населения оправдывает УН, но я не готов эту позицию разделить.
Понимание - это уже не так мало! Ну а "принимания" от Вас и не требуется)))

...собирается стать членом абсолютно не дружественного, и, более того, враждебного военного блока.
Что прикажете Президенту делать? Может, еще и "Кемску волост" (с) подарить?Все резко забыли о том, что Россия сама просилась в НАТО... И так же, как мы, распростёртых объятий не увидели. Теперь мы плохие, потому что у нас есть шансы туда попасть? Или это "Океания всегда воевала с Евразией" в действии?
Я в НАТО не хочу, подавляющее большинство украинцев тоже. Ничего кроме того, что наши кровные пойдут на модернизацию армии (против кого?) это не даст. Вступление в СОТ ещё более или менее разумно, да и то отечественные виноделы, например, бьют тревогу, что не выдержат конкуренции своей (очень неплохой, кстати) продукции с дешёвыми европейскими винами...
А "Кемску волост", простите, не подарить, а отобрать, а это две большие разницы.
я понимаю почему некоторая часть населения оправдывает УН, но я не готов эту позицию разделить.Я тоже. С точностью до буквы. Было при незабвенным Горбачёве очень модное тогда словечко: плюрализм мнений. Он очень невыгоден власти, но без него страна превращается в казарму.

Вдогонку
(Grin78 @ 19.08.2008 - время: 14:36)Вон, хоть форум почитайте - уши вянут от проявлений интернационализма и братства славянских народов.Проскальзывавшие неоднократно фразы типа "Бомбить. И хохлов бомбить для профилактики", "Газ обрезать, чтоб не гавкали" это тоже интернационализм?

Блин, да почему ж такая избирательная слепота по обе стороны? Я не оправдываю наших прозападников, но вы ж сначала в упор не видите своего "интернационализма", а потом плачете, что вас не любят, что хохлы предатели и т.д.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 14:55)Если Украина стремится в НАТО, то можно ли...
IMHO не стоило в таком ключе. Мы понимаем реальное "желание" украинцев быть в НАТО, можем между собой подискутировать об этом, но тут народ не поймёт, что это просто такой специфический украинский юмор И нас снова назовут пендосскими ж...лизами. Оно тебе надо?

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 11:26) (Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?Я тоже хочу это понять причину этой избирательной слепоты. Украинцы "не видят" одного, русские - другого...

Чего? Только честно.

Вопрос не несет никакого сарказма и пр.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 14:55)...Позиция одной страны не может быть понятна или принята всем остальным странам. Каждый защищает свои интересы...
Вооооот, так и начинаются войны... Две страны озвучивают друг другу список своих интересов. А потом начинаются торги и шантаж: будете ломится в НАТО - мы вспомним, что Крым - наш, разместите у себя ПРО - вот в штатах газ и покупайте (ну, или у нас же, но дороже), а еще Западная и Восточная Украина вроде как разногласия имеют, бац, и понеслась киста по почкам... Потом вспомним организованный Советами голод в 20х, убийство ляхами Тараса Бульбы - хлобысь и третья мировая. И будут учтены интересы всех участников, это уж не сомневайтесь.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 14:55)...Кстати, заметьте, что всегда недовольна Россия..."Всегда" - очень скользкий термин, так и подмывает на бревнышко в глазу указать

сорри, конешно, за грамматику, но это уж как смог...

Иде засэдание вильноукраинской Рады.
Подымаеца старый дед, и грит:
- граждане хохлы, а можно я кажу за москалив?
Хохлы давай на нево шикать:
- нэээ, нэээ, да ты шоооо... мовчи, диду.
Тот посидел, посидел, а потом грит:
- а можно я тады кажу за жидов?
Хохлы ешо громче:
- да ты чо, старый дурень, у нас типа политкоррэктность, молчи ужо.
Тот сидел-сидел, а потом и грит:
- ну, тады я кажу за экологию.
- ааааа, за экологию - давай.
- и шо ж это, граждане хохлы, с экологией делаеца? уси лиса повырубылы, уси моря повысушили... неде стало хохлу жида втопыти, а москаля повисыти...

Да ранье это все и пропаганда.....я бы был непротив присоеденится к россии с крымом донецком и тд...И не все люди здесь на Украине считают что мы враги.
Донбасс с Россией!!!!

(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 15:28) Чего? Только честно.
Вопрос не несет никакого сарказма и пр.
Да вроде выше достаточно подробно попытался изложить...

Вкратце, мы уже не верим в то, что Россия искренне хочет дружбы с нами (в своём понимании дружбы, видимо).
Вы не видите того, что ведёте себя по отношению к нам, не как с братьями и историческими союзниками, а как с взбунтовавшимися вассалами.
Это в равной мере относится и к Грузии, если уж начистоту.

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 15:23) И нас снова назовут пендосскими ж...лизами. Оно тебе надо?
Ой не говори - у меня уже такой иммунитет....

(Grin78 @ 19.08.2008 - время: 15:38) Всегда" - очень скользкий термин, так и подмывает на бревнышко в глазу указать
Согласен... сам засомневался....
Но то ,что недовольство чаще звучит с восточной стороны - это факт

я бы был непротив присоеденится к россии с крымом донецком и тд

А ты сам откедава?

Давайте ещё подерёмся тут, на русском форуме, уважаемые хохлы. Можно ещё одесситов для полного кворума подключить, чтоб запад, центр, восток и юг присутствовали. В традициях русской пословицы: "Бей свой своего, чтоб чужой и духу боялся"
(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:13)Но то ,что недовольство чаще звучит с восточной стороны - это факт Как представитель центра Украины могу сказать, что обе стороны в этом плане друг друга стоят. Да и мы не лучше
(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:13)А ты сам откедава?
А по "Донбасс с Россией!!!!" не понятно? Или точный адрес нужен?

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 16:22) (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:13)Но то ,что недовольство чаще звучит с восточной стороны - это факт Как представитель центра Украины могу сказать, что обе стороны в этом плане друг друга стоят. Да и мы не лучше

Восток - это Россия. Мы говорили в контексте отношений Россия-Украина.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:13)А ты сам откедава?
А по "Донбасс с Россией!!!!" не понятно? Или точный адрес нужен?

В принципе понятно, но если подумать.... Есть пророссийски настроеные граждане и на Волыни, например. Однако, крикнуть "Волынь с Россией"....согласитесь, звучит апокалиптично). А "Донбасс.....!" - более реально. Хотя, я думаю, что и на Донбасе этот вопрос не настолько однозначен...

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:28)Восток - это Россия. Мы говорили в контексте отношений Россия-Украина.В таком контексте согласен. Но это объяснимо. России просто действительно тяжело понять, что Украина не УССР и Политбюро ЦК КПСС Киеву не указ. Я не стебусь, кстати.

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:28)Хотя, я думаю, что и на Донбасе этот вопрос не настолько однозначен...Уже да. Партия регионов, похоже, упустит и этот шанс - Юлька своим дешёвым популизмом их снова на вторых позициях оставит. А жаль.

(Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?
Почему нет в нас того стержня как есть на Кавказе, Ближнем Востоке?
Эти вопросы адресую прежде всего к украинцам.
1. КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!
Мы уважаем Ваше право на отдельное государство.
2. КТО Вам сказал, что мы Вам враги?
Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого?
3. Почему Вам ближе Америка?
Америка сейчас кормит только верхушку вашей власти, простым людям практически ничего не достается от этого "пирога".
4. Почему Вы превозносите идеалы фашизма? Вы же кровью заплатили за свободу от фашисткого ига.
Надеюсь на корректную полемику, без реакционно-националистических выпадов.
Уважаемый Klimon.
Те вопросы, которые Вы задали, вполне объяснимы, поскольку являются следствием непонимания того, что такое современная Украина в плане ее разделения на Западную и Восточную, а главное, Вы не понимаете, что это за явление - украинский национализм.
Постараюсь Вам ответить максимально подробно, поскольку я сам 5 лет жил на Западной Украине, причем в те годы, когда национализм показал себя во всей красе, в начале 90-х.
Дело в том, что Украина как государство в современных границах никогда не существовало. Нынешняя Украина может быть поделена на 4 части:
1. Запад Украины - эта часть много веков была в составе Польши и Австро-Венгрии, в состав даже не России, а СССР вошла только в 1939 году
2. Восток и Юг Украины - это русские земли, которые никогда не были украинскими и были присоединены к Украине только при СССР. Крым - при Хрущеве, а три восточные области - при Сталине для того, чтобы повысить процент рабочего класса в крестьянской, преимущественно, Украине
3. Центр Украины - собственно Украина
4. Закарпатье - территория Венгрии и Чехословакии, на которой проживают преимущественно русины и венгры, которая была присоединена к Украине в 1945 году.

Соответственно, Украина представляет из себя лоскутное одеяло в том плане, что у разных ее регионов есть свое понимание истории и свое понимание будущего страны. И самое главное - объединительной идеи, которая могла бы сплотить эти лоскуты - нет.
Нас интересует, конечно же, Западная Украина, так называемая Галиция - родина украинского национализма. Для начала просто необходимо знать: украинский национализм - это не любовь к Украине, - это идеология, в основе которой лежит русофобия. С любовью к Родине это не имеет ничего общего.
Более того, идеи украинского национализма внедрялись через польскую интеллигенцию и австро-венгров в украинское общество в Галиции в 19 веке целенаправленно через физическое уничтожение прорусской интеллигенции, подготовку интеллигенции русофобской и искажение истории, что было в целом не так трудно, поскольку подавляющая часть населения была неграмотной, а образованный класс немногочисленен, что, в общем то, было характерно практически для любой нации 19 века. То есть, украинский национализм - это искусственно внедренная в Галиции идеология в геополитических интересах Австро-Венгрии и Британии с целью раскола восточного славянства. До 19 века никаких идей украинского национализма Вы нигде не встретите.
Самая большая в мире сила - это сила идей. Тех, кто внедрял идеи национализма в Галиции - тех давно уже нет в живых, а сама идея живет и здравствует. Сейчас оранжевые - ее элементная база.
Уважаемый Klimon.
Возможно, Вам трудно будет сразу понять умом то, что я напишу ниже. Мне в свое время также стоило больших трудов осознать это, но изучение вопроса и непосредственное общение с националистами привело меня вот к каким выводам:
1. Фундамент украинского национализма как идеологии - это русофобия.
2. Если исчезнет русофобия - то превратится в прах сама идея украинского национализма.

Соответственно, из вышенаписанного следует вывод: что бы ни делала Россия, какие бы шаги она не предпринимала, на какие бы уступки не шла, УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ БУДУТ НЕНАВИДЕТЬ РОССИЮ И ВЫСТУПАТЬ ПРОТИВ НЕЕ. Потому что без ненависти к России перестает существовать сама идея украинского национализма. Именно этой ненавистью движим Ющенко в своих попытках обострить отношения Украины и России по любому вопросу, несмотря на то, что это обострение невыгодно самой Украине.
Просто при общении с националистами надо исходить из изложенного выше вывода и не пытаться найти их действиям логическое и рациональное объяснение. Тогда не будет и Ваших вопросов, не будет обид, а будет просто понимание.