Славяне! Как же так?

на призыв славяне откликнулись русски и украинцы и это радует, значит и те и другие все-таки славяне уже что-то общее.

тема кнешна интересная но вот что скажу... и у вас и у нас как не срачка так болячка :) миром правят деньги, а мы можем (люди) постараться только на это плевать и нормально общаться и не учавствовать в чужих войнах

Климон поднял очень серьёзный вопрос и самое главное слово: ДОКОЛЕ?

В термодинамике есть понятие "точка кипения" - так вот мы её ещё не достигли, но очень близко...Жаль будет, если всё испариться...

Почитал посты украинцев, высказавшихся в теме. Ну и как можно не грызться, когда у наших соседей настолько промыты мозги, что они в своих обидах на Россию начисто игнорируют даже элементарный здравый смысл? Хотя да… грызться с людьми, которые сами плохо понимают, что городят, действительно, бессмысленно. Но и нормально с ними разговаривать не получится – они живут в мире своих фантазий, достучаться до которого весьма и весьма затруднительно.



Что до темы, то близкородственные этносы просто не могут не грызться. Это абсолютно естественно и неизбежно. Не вижу смысла рассматривать это как какую-то трагедию. Это просто данность.

Просто у нас есть история борьбы с коммунизмом, которой в России не было и теперь вам сложно понять: как это можно почитать националистов?!
Какая чушь. Власова у нас никто из предателей не выписывал. А вообще, как сказал кто-то из великих: "Больше коммунистов я ненавижу только антикоммунистов!"
Золотые слова.

(igore @ 19.08.2008 - время: 18:34) Почитал посты украинцев, высказавшихся в теме. Ну и как можно не грызться, когда у наших соседей настолько промыты мозги, что они в своих обидах на Россию начисто игнорируют даже элементарный здравый смысл? Хотя да… грызться с людьми, которые сами плохо понимают, что городят, действительно, бессмысленно. Но и нормально с ними разговаривать не получится – они живут в мире своих фантазий, достучаться до которого весьма и весьма затруднительно.
А можно кроме этой бури справедливого гнева на непокорных вассалов ещё и примеры того, что Вы считаете плодами наших фантазий? Очень интересно. Серьёзно, без подтрунивания и провокаций.

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:38) А можно кроме этой бури справедливого гнева на непокорных вассалов ещё и примеры того, что Вы считаете плодами наших фантазий? Очень интересно. Серьёзно, без подтрунивания и провокаций.
1. Вассалами ни непокорными ни какими-либо еще я украинцев не называл.
2. Начните с собственного же первого поста. И поста Fargo. Последнее – эт уже клинический случай игнорирования реального мира и предпочтение жизни в иллюзиях.

(igore @ 19.08.2008 - время: 18:49) Начните с собственного же первого поста
Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии? Может нам обоим мозги промыли, только по разному? Я ж не зря о избирательной слепоте...
Если фантазиями называть все, что отличается от Вашего видения мира, то возможно Вы и правы.

Я всегда говорил, что надо прекратить бороться за мир...и он таки и наступит...всё остальное следствие многолетней бездарной пропаганды...как я уже писал в одной из тем "на пропаганду НАТО в Украине Ющенко получил от америки 6 млн. долларов, на помощь пострадавшим от наводнения в западной Украине США выделило 50 тысяч долларов...арифметика не сложная"

Привет Украине! Гостил у вас в Киеве пару лет назад, в самый разгар ваших парламентских выборов.

Я очень рад за вас. Если бы вас не было, то глядя на Россию и Белоруссию и правда могло бы стать стыдно за славян:)

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:57) Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии?
Миф об угрозе отторжения Россией каких-либо украинских территорий.

Если фантазиями называть все, что отличается от Вашего видения мира, то возможно Вы и правы.

Фантазии – это когда полностью игнорируется реальность. Когда Россия признает территориальную целостность Украины и принадлежность Крыма Украине, но находятся уникумы, которые кричат о том, что Россия чуть ли не официально на что-то там притязает…
Довольна иллюстративна, и к тому же перекликается с вышеупомянутым постом Fargo, ситуация, когда во время всем хорошо известных событий померанчевой революции на самых различных форумах многие украинцы чуть ли не захлебываясь кричали о том, что Россия вмешивается во внутренние дела Украины. При том, что в то же самое время Путин едва не охрип, раз десять повторив в телеэфире, что украинские выборы – это внутреннее дело Украины, и Россия будет сотрудничать с любым президентом, которого выберет украинский народ. Что, собственно, и было продемонстрировано после того, как к власти пришел Ющенко… И все равно в духе тех старых воплей о вмешательстве, о группе «Альфа», уже прилетевшей в Киев, о танках Кантемировской дивизии, готовящихся к рывку в неведомое, доносится какой-то лепет о том, что Путина, якобы надо учить уважать право Украины на свою государственность. Право, которое он никогда и не подвергал сомнению. Но Путин в данном случае и для данного человека виноват не потому, что…, а потому, что он экс-президент и действующий премьер РФ. Так же и Россия для подобных людей виновата всегда и во всем не потому что…, а просто потому, что это – Россия. И она не может не быть виновата. Хоть в чем-то.

(igore @ 19.08.2008 - время: 18:34) ...близкородственные этносы просто не могут не грызться. Это абсолютно естественно и неизбежно. Не вижу смысла рассматривать это как какую-то трагедию...
На уровне стёба, типа
- как по-украински "кот"?
- кiт
- а как тогда по-украински "кит"?
ага, никаких трагедий - присягнули Союзу и никаких забот. И пока я четыре года учился в училище с украинцами, белорусами, казахами, грузинами, таджиками, киргизами, узбеками, осетинами и даже (гыгыгы) прибалтами - все и было на уровне стёба. Ну, иногда, конешно и до мордобития доходило - из-за особенностей национального мироощущения и разного понимания исторической роли разных народностей.
А потом стеб как-то резко закончился, и начались реальные трагедии. Кому - вторая присяга через экзамен на украинском, кому - срок за уклонение от воинской службы с трезубцем на кокарде, кому - развод, потому что у нее родители в хохляндии, а у него - в московии, кому Карабах, кому Приднестровье, кому Чечня, а кому Абхазия.
И если кому-то и сейчас стёбно и весело - то никак не мне, хоть я и просвистел, слава Богу, мимо всех этих катаклизмов.
И я, например, считаю - что Крым - исконная территория РФ, и достался он Украине исключительно по причине массового рас3,14здяйства и хронического алкоголизма наших партайгеноссе...
НО! Хоть меня жаба и душит, что меня некольких сот километров черноморского побережья лишили, я за эти километры хрена лысого пошел бы воевать... НО! Отдадим Крым сегодня - завтра Японцы заберут Сахалин и Курилы, послезавтра - скандинавы заберут Карелию, а через неделю - в Восточной Сибири чайна-таун будет...
И те, кого в Крыму сейчас "интегрируют" в новую украино-америкосовскую реальность - тоже этому событию явно не рады, им не пофиг, чей Крым будет - потому что это их жизнь, и их будущее, и будущее их детей.
А что получается, когда марионеточному царьку крышу сносит - мы последние две недели наблюдаем.
А аналогичный сценарий с Крымом, например - смело можно места на кладбищах резервировать, и белые простыни покупать - чтобы успеть доползти.

Так что рано или поздно придется в жопу себе засунуть "великоросский шовинизм" и "украинский национализм", садиться, квасить водку с горилкой, и воссоздавать союзное государство.

Давно замечено, что самые злейшие враги - ближайшие родственники...но между ними и самая сильная любовь и взаимопомощь...смотря, что выбираешь...

(zhekich @ 19.08.2008 - время: 17:18) Именно этой ненавистью движим Ющенко в своих попытках обострить отношения Украины и России по любому вопросу, несмотря на то, что это обострение невыгодно самой Украине.

Можно долго комментировать данный пост, который, конечно же есть серьезной, взвешенной точкой зрения. Однако, не стоит забывать, что тот же Ющенко уроженец восточной области ,которая граничит с Россией. Из этого следует два вывода: либо национализм не ограничивается западными территориями, либо Вы путаете национализм с патриотизмом.
Думаю, что оба вывода верны. Понимание россиян наступит тогда, когда они поверят в обычный патриотизм. Проукраинская позиция по тем или иным вопросам не является априори националистической.

(Grin78 @ 19.08.2008 - время: 19:13) садиться, квасить водку с горилкой, и воссоздавать союзное государство.
Давайте ограничимся водкой с горілкой....

У меня, таки, остается два безответных вопроса:
1. Как же все-таки по-украински будет "кит", и
2. Если Россия такая ужасная, агрессивная, немыто-нечесаная, коррумпированная, до зубов вооруженная, заносчивая, националистичная, страдающая манией величия и протчая, и протчая, так какого хрена к нам со всего света арбайтеры ломятся, как мухи на варенье???
Щас из одной Москвы выпереть проституток и барыг - дак в некоторых странах катастрофа приключится демографическая...
Дайте уже нам спокойно помереть в своих миазмах, хренли едете - заразитесь еще чем...

(igore @ 19.08.2008 - время: 19:11) (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:57) Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии? Миф об угрозе отторжения Россией каких-либо украинских территорий.Твои б слова, да Медведеву в уши. Нет, правда, после того, как эти высказывания начали звучать из уст ваших политиков и подкрепляться "гласом народным" даже тут на форуме... А что из себя на самом деле представляет тот или иной российский политик, нам оценить тяжело. Как вам решить, чьё слово весомее, Черновола или Шуфрича, например... Ну не разобрались. Испугались призрака чёрной сотни. Пардоньте.
Надо понимать, что это весь список наших фантазий? То есть остальное возражений не вызывает?

ситуация, когда во время всем хорошо известных событий померанчевой революции на самых различных форумах многие украинцы чуть ли не захлебываясь кричали о том, что Россия вмешивается во внутренние...Лучше это дерьмо не ворошить, потому что крик там с обеих сторон был. Помаранчовi кричали о "руке Москвы", а бело-голубые о наколотых апельсинах...

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 19:22) (Grin78 @ 19.08.2008 - время: 19:13) садиться, квасить водку с горилкой, и воссоздавать союзное государство.
Давайте ограничимся водкой с горілкой....
Я ненавижу водку (люблю крымский портвейн, да и коньяк не в пример легче идёт и пить приятнее), но ради такого дела - готов совершить диверсию против собственной печени.

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 19:33) (igore @ 19.08.2008 - время: 19:11) (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:57) Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии? Миф об угрозе отторжения Россией каких-либо украинских территорий.Твои б слова, да Медведеву в уши.
Ну вот и еще одна сказочка рождается на свет.

Нет, правда, после того, как эти высказывания начали звучать из уст ваших политиков и подкрепляться "гласом народным" даже тут на форуме

Из уст шутов гороховых эти заявления звучали, звучат и звучать будут. Но от этого они не превращаются ни в официальную позицию России, ни в какую-либо серьезную угрозу для Украины. И даже не являются выражением мнения большинства граждан России. Это первое.

А второе – инет-форумы не являются хоть сколько-то репрезентативной выборкой общественного мнения.

Надо понимать, что это весь список наших фантазий?

Нет.

Лучше это дерьмо не ворошить, потому что крик там с обеих сторон был. Помаранчовi кричали о "руке Москвы", а бело-голубые о наколотых апельсинах...

Вы вообще внимательно читали то, что цитировали? Разве я что-то писал о померанчевых и жовто-блакитных? Я писал об украинцах и России.

(Grin78 @ 19.08.2008 - время: 19:28) У меня, таки, остается два безответных вопроса:
1. Как же все-таки по-украински будет "кит", и

Я было подумал что вопрос риторический....
Кит по украински - кит (кыт)

А по поводу гастарбайтеров... Здесь все просто - есть потребность России в этих арбайтерах.... поскольку своих не хватает. Причем, гастарбайтеры и на западе не очень-то шоколадно живут - в Испании, например, не лучше, чем в России... Не от хорошей жизни - ежу понятно....

(igore @ 19.08.2008 - время: 19:44)Из уст шутов гороховых эти заявления звучали, звучат и звучать будут.
Именно это я и хотел услышать. А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые", которым выгодно настраивать Россию против остального СНГ.

Надо понимать, что это весь список наших фантазий? Нет.И? Возможно удастся разрушить ещё несколько мифов.

Вы вообще внимательно читали то, что цитировали? Разве я что-то писал о померанчевых и жовто-блакитных? Я писал об украинцах и России.Читал. Ваше уточнение говорит только о том, что реальной ситуации на Украине, ни в 2004-м, ни сейчас Вы не представляете. Уже тогда среднестатистический украинец был сферическим конём в вакууме. Сейчас уже можно говорить о каком-то более или менее едином мнении народа, но призрак Северодонецка ещё где-то рядом.
Именно поэтому я и писал не о всем народе, а о померанчевых и бело-голубых. А когда Вы пишете в контексте 2004-го о неких "жовто-блакитных", то ещё раз показываете, что сведения о реальном положении дел у нас до вас доходят в очень искажённом виде.