Славяне! Как же так?

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:08) А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые"
Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы? Они уже проникли в ваш дом?

И? Возможно удастся разрушить ещё несколько мифов.

Вам пока что не удалось преодолеть даже те, что были названы.

Читал.

Ничего вы не читали. Вы продолжаете говорить о вещах, никак мною не затрагиваемых. Я вам о людях, живущих в мире иллюзий, где Россия вмешивается во внутреукраинские дела, в то время как в реальности Россия от оных старательно дистанцируется. А вы мне что-то о бело-голубых/жовто-блакитных… Ни малейшей связи.

(igore @ 19.08.2008 - время: 20:16) (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:08) А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые" Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы?Нет. Но не отреагировать на вот это например https://rutube.ru/tracks/918213.html не так-то просто. Вот Вы ведь не делаете разницы между диаметрально настроенными кругами в нашей политике, а продолжаете апеллировать к неким "украинцам" без уточнения того, на чьей они стороне? А мы должны знать, кто из ваших шут гороховый, а кто дело говорит. Так?

Вам пока что не удалось преодолеть даже те, что были названы.Хмммм... То есть это мы должны преодолеть то, что прозвучало по ссылке выше? Или всё таки вы убедите нас в том, что это слова шута горохового?

Ничего вы не читали. Вы продолжаете говорить о вещах, никак мною не затрагиваемыхМдассс... Конструктива не получается. Тяжело говорить о том, что Вы затрагиваете. Просто потому, что Вы мешаете в кучу тех, кто стоял по разные стороны баррикад и требуете сформулировать их единое мнение. Вот в поддержке оранжевых Западом у Вас хоть тень сомнения есть? А у них нет сомнений в финансировании их противников из Москвы. И чьи голословные утверждения имеют больший вес? Легко назвать одну из сторон фантазёрами, но доказать это - совсем другое.

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 11:26) (Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?Я тоже хочу это понять причину этой избирательной слепоты. Украинцы "не видят" одного, русские - другого...
1. КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!Никто. Кроме "угроз" ваших экстремистов оттяпать Крым, Донецк и Луганск - ничего подобного действительно не было. Впрочем, в ветке, начатой испуганным поляком, нам уже объяснили, что это русский юмор. Я тоже с самого начала воспринимал это как "головокружение от успехов" и пытался немного охладить пыл и ваших и наших горячих голов.
2. КТО Вам сказал, что мы Вам враги?Никто. Пока предыдущий пункт является невинной шуткой, мы не враги. И никогда ими не были. Надеюсь, что и не станем.
Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого? Вот тут чуть поподробнее можно? Молчание Лукашенко, не желавшего ввязываться в дела абсолютно фиолетовой ему ЮО было воспринято Россией чуть ли не как измена. Мне кажется это уже за гранью просто добрососедских отношений. Если ближе к Украине, то позиция России по возврату флота в Севастополь была "вернёмся и никто не остановит", разве нет? Слава Богу, что у ваших дипломатов хватило ума запросить это (идиотское, кстати) разрешение и до конфликта не дошло. Но это очень уж смахивает на "прав тот, у кого ружьё", а не на добрососедские отношения... Без обид. Россия - великая страна, но это не значит, что интересы других стран второстепенны. Кстати, когда кричали о нарушении Украиной договора о дружбе с Россией, про наш аналогичный договор с Грузией никто не вспоминал. И для нашего обывателя это выглядело как прямое подтверждение того, что России наши интересы глубоко фиолетовы. Да, "лес рубят - щепки летят", но не забывайте, что ваши "щепки" для других стран могут оказаться брёвнами.
3. Почему Вам ближе Америка?Кто вам это сказал? Вы о правительстве или о народе, кстати? Правительство и у вас и у нас заботит, по большому счёту, только собственная власть и собственные деньги. У вас это совпадает с интересами страны, у нас - нет. А народу янки так же нужны, как обратная сторона Луны.
4. Почему Вы превозносите идеалы фашизма?Где? Я что-то пропустил? Если речь о попытке обелить тех, кто воевал в ВОВ не на стороне СССР, то тут всё, к сожалению, не так просто. Они воевали не за фашистов, а против Сталина. И речь идёт только о признании их не преступниками. Без уменьшения заслуг тех, кто был на стороне СССР. Я не оправдываю, а объясняю. Понять и принять - вещи разные. Я вот понимаю, но не принимаю этого. А русскому человеку это даже просто понять очень тяжело, но Украине исторически всегда приходилось выбирать "меньшее зло". Например при Богдане Хмельницком выбрали Россию, а не Польшу. В результате Екатерина II всё равно уничтожила единственную надежду на хоть какую-то самостоятельность - Запорожскую Сечь. Прими мы сторону Польши - Сечь шляхтичи задавили бы ещё раньше. Россия перед таким выбором никогда со времён монголо-татар не стояла, да и эта аналогия очень косвенная.
Надеюсь на корректную полемику, без реакционно-националистических выпадов.Аналогично. Надеюсь, что моя попытка не будет воспринята как вышеотквоченные выпады.
Я украинец. Ответить могу. Но ведь Вы нас все-равно не услышите.

1. Кто нам сказал, что Россия хочет присоединить нас обратно?
А кто строил дамбу в Керченском заливе с целью присоединения украинского острова к российской территории. И это при лояльном к России Кучме. То, что Вы зарыли в морское дно свои миллиарды (вместо того, чтобы построить несколько спорткомплексов) дело Ваше, а вот то, что нарушена экосистема, что у нас не стало рыбы, то что наш берег теперь размывает и уже деревня сползла в море - дело, конечно, наше. Если бы не вмешательство Европы - была бы еще одна гарячая точка. А что же официальный кремль? Все, что смог "родить", так это то, что местный губернатор что-то там строит, мы, мол, не в курсе... Представляете, если бы губернатор Калифорнии захватил у Мексики осторов Гуаделупе, а Буш сказал: "А я что? Это что-то там Шварцнегер чудит." Кстати, эта ситуация была единственной, когда 2 непримиримых полит. лагеря на Украине объединились против России.
А высадка морского дессанта ВМС России возле Херсона? Вооруженные войска ни с того, ни с сего высаживаются в полном вооружении в чужой стране и проводят там военные маневры. И опять без каких либо объяснений. Ну да, забыл, было бы перед кем отчитываться... И снова забыл... Это ж по РТР не показывают...
2.
3. Это правда. Кому-то ближе и Америка, а кому-то Россия. Понимаете, Западная Украина никогда не имела с Россией добрососедских отношений. Там не проходили торговые пути, она не входила в состав Российской империи и т.п. И Россия там ассоциируется с крепостным правом, которого там никогда небыло, с коллективизацией и пр. Вы, конечно, не знаете, но война СССР против Украинской Армии закончилась только в 1953 году. И это была действительно армия с соответствующей военной иерархией, формой, связью, кухней, каппеланами, тактикой и стратегией. Сейчас рассекретили архивы КГБ на Украине. Рассекретили по всем междурародным правилам, Россия все подтверждает. Документы свидетельствуют на что территории Западной Украины действовало 400 отрядов НКВД переодетых в форму УПА, которые занимались террором (убивали, грабили, насиловали). Поставьте на карту Западной Украины 400 точечек и Вы поймете, что там творилось. К сожалению, только таким способом победитель во второй мировой смог лишить УПА поддержки населения. Не многие, кто остался жив эмигрировали в Канаду и США, где организовали сильнейшие диаспоры. В Канаде более 1 миллиона человек. Вот Вам и близость с Америкой. Ну а Восточной Украине ближе Россия и территориально и по менталитету.
4. А почему Россия превозносит идеалы фашизма? Бред? Так что же Вы себе позволяете такие высказывания. Да, было время, когда часть (ЧАСТЬ!) УПА заключала акт о ненападении с немецкими войсками. В результате они продолжили с ними борьбу, как против оккупантов, также, как сражались против СССР. Но поймите, сотрудничество СССР с Гитлером до 1941 и сотрудничество части УПА в 1941 это где-то 1000000 к 1. Это была всего одна дивизия. А знаете ли Вы, что в первые дни войны Германии против СССР с нашей стороны еще отправлялись по контрактам эшелоны со сталью для немецких танков. Вот Вам и сотрудничество с фашистами.

Знаете, когда я слышу высказывания Путина, что на Украине 70% русскоязычных, а значит русских, то у меня реакция неадекватная. Ведь он и меня туда причислил. А то, что мы вынуждены были ходить в русские детсады, учится в русских школах и ВУЗах, на работе общаться только на русском языке никого не волнует - Вы русские и все! Только Путин не знает, что хоть с друзьями я общаюсь на русском, за свою жизнь я не сказал ни одного слова на русском языке своим родителям. И никто не борется на Украине против русского языка, поверьте, это политики зарабатывают себе баллы. Просто мы хотим чтобы украинский не умер. Ведь мы - украинцы.

Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?

(wonka @ 19.08.2008 - время: 21:12) Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?
Нет, Вы не правы. Если бы Украинское правительство наплевало на мнение Крыма, то там было бы не 2 украинских школы а все! А их всего 2. Представляете, на весь украинский Крым только 2 украинские школы! И русских ВУЗов там бы небыло. А они есть!
Пытается расколоть церковь... Хм. А Вы знаете, что Киевский патриархат много старше Московского? И всегда подчинялся Константинополю? А переход под московский был неканоничным, что в сущности, признаёт Московский патриархат. Уважаемый, давайте мы с Вами будем обсуждать дела мирские, не наше это дело. Я хожу и туду, и туда. И, наверное, если бы Украинская православная церковь была бы не угодна Богу, то иконы бы не мироточили...

Активно вооружало Грузию... Внимательно слушайте РТР. А там говорится: оружие поставлялось из Украины или модифицировалось там. ЧЬЁ оружие у нас может модифицироваться? Правильно - не натовское :) Конечно же в Грузии дофига Российского оружия. А Украина и делает оружие для продажи, СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ ПО ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ! А что, Россия уже не торгует? Извините не знал.

...и еще смеет угрожать черноморскому флоту России.
Я сам смотрел по РТР, как мы будем топить в бухте свои корабли. Хи-хи. А здравый смысл. Между прочем, этот закон Ющенка датирован 1993 годом (см. сайт сайт президента). И все это время закон пролежал в Кремле без ответа. Он просто игнорировался. Корабли ВМС России пересекаю границу суверенного государства взад и вперед и Вы считаете, что это нормально? А можна и нам Вашу границу попересекать в полном вооружении?
А знаете ли Вы, что сегодня командование ВМС России, в соответствии с указом президента Ющенка, проинформировало генштаб Украины о возвращении своих 4-х боевых кораблей на базу. Т.е. закон Ющенка выполняется, за что Вам большое спасибо. По РТР, жаль, не показали...

(visitor3 @ 19.08.2008 - время: 21:35) (wonka @ 19.08.2008 - время: 21:12) Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?
Нет, Вы не правы. Если бы Украинское правительство наплевало на мнение Крыма, то там было бы не 2 украинских школы а все! А их всего 2. Представляете, на весь украинский Крым только 2 украинские школы! И русских ВУЗов там бы небыло. А они есть!
Пытается расколоть церковь... Хм. А Вы знаете, что Киевский патриархат много старше Московского? И всегда подчинялся Константинополю? А переход под московский был неканоничным, что в сущности, признаёт Московский патриархат. Уважаемый, давайте мы с Вами будем обсуждать дела мирские, не наше это дело. Я хожу и туду, и туда. И, наверное, если бы Украинская православная церковь была бы не угодна Богу, то иконы бы не мироточили...

Активно вооружало Грузию... Внимательно слушайте РТР. А там говорится: оружие поставлялось из Украины или модифицировалось там. ЧЬЁ оружие у нас может модифицироваться? Правильно - не натовское :) Конечно же в Грузии дофига Российского оружия. А Украина и делает оружие для продажи, СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ ПО ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ! А что, Россия уже не торгует? Извините не знал.

...и еще смеет угрожать черноморскому флоту России.
Я сам смотрел по РТР, как мы будем топить в бухте свои корабли. Хи-хи. А здравый смысл. Между прочем, этот закон Ющенка датирован 1993 годом (см. сайт сайт президента). И все это время закон пролежал в Кремле без ответа. Он просто игнорировался. Корабли ВМС России пересекаю границу суверенного государства взад и вперед и Вы считаете, что это нормально? А можна и нам Вашу границу попересекать в полном вооружении?
А знаете ли Вы, что сегодня командование ВМС России, в соответствии с указом президента Ющенка, проинформировало генштаб Украины о возвращении своих 4-х боевых кораблей на базу. Т.е. закон Ющенка выполняется, за что Вам большое спасибо. По РТР, жаль, не показали...
Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:45) (igore @ 19.08.2008 - время: 20:16) (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:08) А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые" Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы?Нет. Но не отреагировать на вот это например https://rutube.ru/tracks/918213.html не так-то просто.
И какое же отношение имеет некий Шурыгин к президенту РФ, которому вы приписали угрозу отторжения от Украины каких-то территорий? Я даже не знаю, кто такой этот Шурыгин. И не испытываю ни малейшего интереса.

Вот Вы ведь не делаете разницы между диаметрально настроенными кругами в нашей политике, а продолжаете апеллировать к неким "украинцам" без уточнения того, на чьей они стороне?

Я здесь вообще о вашей политической элите не заикался. И не намерен. Я и нашу-то на дух не переношу. Я говорил об антирусско настроенных украинцах, об украинцах, живущих русофобскими мифами. Мифами, один из которых вы буквально в этой самой теме сами же и породили. Поздравляю.

Хмммм... То есть это мы должны преодолеть то, что прозвучало по ссылке выше?

Разумеется. Ваши тараканы – это ваши проблемы.

Или всё таки вы убедите нас в том, что это слова шута горохового?

Я должен вас убеждать, что некий «военный эксперт, журналист-аналитик» не является официальным представителем российского государства, не может озвучивать позицию РФ, и все, что он говорит, является лишь его личным, частным мнением? Простите, а букварь вам не почитать?

Просто потому, что Вы мешаете в кучу тех, кто стоял по разные стороны баррикад и требуете сформулировать их единое мнение.

Вы о чем вообще? Я нигде никого не мешал. И не требовал от вас формулирования какого единого мнения, отражающего позиции померанчевых и жовто-блакитных. Тем паче, что сомневаюсь в существовании подобного единого мнения. Я вам говорил вообще совершенно о другом. Но вы даже не удосужились толком прочесть написанное мною.

Вот в поддержке оранжевых Западом у Вас хоть тень сомнения есть? А у них нет сомнений в финансировании их противников из Москвы. И чьи голословные утверждения имеют больший вес?

Поддержка Западом Ющенко – голословное утверждение??? Кхм…

Легко назвать одну из сторон фантазёрами, но доказать это - совсем другое.

Я использовал определение «фантазеры» в совсем ином контексте.

Вот смотрю американский боевик...задача найти, заложенную террористами бомбу...террористы посылают послание и говорят: Здесь мы спрятали бомбу и шифр...ЦРУ и ФБР в недоумении...продавец пиццы, к которому случайно попадает документ смотрит на его отражение в зеркале и на чистом аглицком читает где бомба и спасает мир...

Может и нам пора взглянуть на себя в зеркало?...

(Alexold @ 19.08.2008 - время: 22:04) Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...
Вам, уважаемым, не смешными будут только аргументы, приведенные по РТР.
1. Конечно же нет ни украинских школ, ни самой Украины, а все непонятные для Вас языки называются тарабарскими. Есть только сверхдержава с Богоизбраным народом - "рассиянами"! Ура!
2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
15 июля 2008 г. отпразновали 560-летие Московской автокифалии. Вот и думайте, подсчитывайте... Убеждать Вас в чем-то, неуважать себя, Вы уж извините, но утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века).
Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь. Позиция в данном случае такая - что было, то произошло. Естественно, Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
3. Согласен, повторятся не будем. Достаточно, что российская сторона выполнила требования Киева и начала уведомлять о пересечении государственной границы Украины своми военными кораблями. Спасибо.

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19) Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
...
Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.

(Alexold @ 19.08.2008 - время: 23:33) Вот смотрю американский боевик...задача найти, заложенную террористами бомбу...террористы посылают послание и говорят: Здесь мы спрятали бомбу и шифр...ЦРУ и ФБР в недоумении...продавец пиццы, к которому случайно попадает документ смотрит на его отражение в зеркале и на чистом аглицком читает где бомба и спасает мир...

Может и нам пора взглянуть на себя в зеркало?...
Давайте попробуем взглянуть.
Ой, что я вижу! У меня предвзятое отношение к России. Буду пытаться работать над собой, но пока ничего не могу поделать. Увы. Серьезно. Без сарказма.

(igore @ 20.08.2008 - время: 01:23) (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19) Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
...
Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.
Хи-хи! А ведь эта информация с официально сайта Православной церкви. Обращайтесь к первоисточникам, дорогой товарищ!

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:28) (igore @ 20.08.2008 - время: 01:23) (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19) Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
...
Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.
Хи-хи! А ведь эта информация с официально сайта Правослвной церкви. Обращайтесь к первоисточникам, дорогой товарищ!
Не порите чушь, дорогой товарищ. Такого зверя как «Московская митрополия» в природе не существует. Уже скоро как пол тысячелетия.
Идите спать. Возможно, утром начнете лучше соображать.

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19) (Alexold @ 19.08.2008 - время: 22:04) Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...
Вам, уважаемым, не смешными будут только аргументы, приведенные по РТР.
1. Конечно же нет ни украинских школ, ни самой Украины, а все непонятные для Вас языки называются тарабарскими. Есть только сверхдержава с Богоизбраным народом - "рассиянами"! Ура!
2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
15 июля 2008 г. отпразновали 560-летие Московской автокифалии. Вот и думайте, подсчитывайте... Убеждать Вас в чем-то, неуважать себя, Вы уж извините, но утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века).
Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь. Позиция в данном случае такая - что было, то произошло. Естественно, Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
3. Согласен, повторятся не будем. Достаточно, что российская сторона выполнила требования Киева и начала уведомлять о пересечении государственной границы Украины своми военными кораблями. Спасибо.
Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь.
Когда приехал вселенский патриарх в Киев - главным условием его приезда было, чтобы на торжествах не было Филорета (глава украинской православной церкви)...учите историю, молодой человек, будете реже попадать впросак...

Единственно с чем согласен 2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)

ФилОрета и небыло. Был ФилАрет. Вообщем-то, он и приглашал Варфоломея в Киев. Или Вас по другому проинформировали? Странно было бы если главным условием гостя было бы отсутствие хозяина, неправдали. Подобное условие выдвигал Московский патриархат, но к его голосу не прислушались.

Если Вы слабы в терминах, то "автокефалия" дословно обозначает - "Своя голова". Московская церковь и есть ни что иное, как автокефалия.
Вообщем, я с Вами дискусию закончил. Можете меня сколько угодно обвинять в невежестве в церковных вопросах, но мне с Вами не интересно дискутировать. Вы просто повторяете все за российскими СМИ, а сами изучать документы и первоисточники не желаете. Спокойной ночи.

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:48) Вообщем, я с Вами дискусию закончил. Можете меня сколько угодно обвинять в невежестве в церковных вопросах, но мне с Вами не интересно дискутировать. Вы просто повторяете все за российскими СМИ, а сами изучать документы и первоисточники не желаете.

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:48) ФилОрета и небыло. Был ФилАрет. Вообщем-то, он и приглашал Варфоломея в Киев. Или Вас по другому проинформировали? Странно было бы если главным условием гостя было бы отсутствие хозяина, неправдали. Подобное условие выдвигал Московский патриархат, но к его голосу не прислушались.

Если Вы слабы в терминах, то "автокефалия" дословно обозначает - "Своя голова". Московская церковь и есть ни что иное, как автокефалия.
Вообщем, я с Вами дискусию закончил. Можете меня сколько угодно обвинять в невежестве в церковных вопросах, но мне с Вами не интересно дискутировать. Вы просто повторяете все за российскими СМИ, а сами изучать документы и первоисточники не желаете. Спокойной ночи.
Я был в Киеве...Филорета не было..хватит тыкать мне российскими СМИ...я живу в Одессе (см. профиль)...мне тоже неинтересно говорить с тобой...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:32) Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

Повторяю: утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века). Век не закончился, но и движение за автономию и автокефалию продолжается! Так кто не умеет читать посты?

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 02:01) (Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:32) Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

Повторяю: утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века). Век не закончился, но и движение за автономию и автокефалию продолжается! Так кто не умеет читать посты?
Кстати о языческой среде...что ты о ней знаешь? Была более миролюбивая и понятная человеку религия, пока не пришла религия рабов и для рабов, придуманная иудеями с их верой в свою богоизбранность и манией мирового превосходства...сейчас это уже не актуально, но тогда ВСЕ писать и читать умели только евреи...

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:58) ...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...
Странный Вы дядя. Честное слово. Тогда, конечно небыло. Но сейчас то есть Московская церковь. И она ни что иное, как автокефалия от Константинополя. Это не обидное слово, поймите. Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой. А вы про принятие православия на Киевской Руси талдычите, буд-то бы это за один день произошло. Этот процесс длился несколько веков. Или по Вашему всех в воду загнали и окрестили? А кто из воды вышел - автокефал и раскольник.