Славяне! Как же так?

(visitor3 @ 20.08.2008 - время: 02:11) (Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:58) ...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...
Странный Вы дядя. Честное слово. Тогда, конечно небыло. Но сейчас то есть Московская церковь. И она ни что иное, как автокефалия от Константинополя. Это не обидное слово, поймите. Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой. А вы про принятие православия на Киевской Руси талдычите, буд-то бы это за один день произошло. Этот процесс длился несколько веков. Или по Вашему всех в воду загнали и окрестили? А кто из воды вышел - автокефал и раскольник.
Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой.

Самому понятно, что сказал? Так кто кому подчиняется?

"Московская церковь"... "Московская митрополия"... "религия рабов"...
**бился главою о сруб светлицы**

Всё, я спать...начали о славянах - кончили религией...

"Не мир я принёс вам, а меч" - истинно сказано...

Мой дорогой оппонент, мне скучно ибо вы не привели ни одного стоящего довода...дисскусия в никуда...

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 02:09) Кстати о языческой среде...что ты о ней знаешь? Была более миролюбивая и понятная человеку религия, пока не пришла религия рабов и для рабов, придуманная иудеями с их верой в свою богоизбранность и манией мирового превосходства...сейчас это уже не актуально, но тогда ВСЕ писать и читать умели только евреи...
Для прихода к единобожию (Христианство, Иудаизм и Мусульманство) нужна колоссальная энергия. И если для Македонского быть язычником было хорошо, это двигало его к познанию к развитию, т.е. в конечном счете к единобожию, то для христианина (иудея, мусульманина) исповедовать язычество это колосальная деградация.
Я, пожалуй, с Вами соглашусь, что все эти нынешние церковные передрязги и патриархаты, имеют ничножно мало общего с истинным христианством.
Религия сейчас должна соединиться с наукой, это и будет следующий шаг для человечества. Или не будет... :)

За свою "богоизбранность" евреи сполна получили от еще одного "богоизбранного" народа во время 2-й мировой. А тех в свою очередь повергли, вообще, атеисты. Так что сейчас народ в мире к "богоизбранности" относится более спокойно и это гут.

Похоже, хлопці, вас действительно лучше пойти немного поспать)))))
Или перейти на Форум о религии...)))

На всё нужно колосальная энергия - прежде всего преодолеть собственную лень...

А признание единобожия не ахти какой прогресс в истории цивилизации...

(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 15:17) Блин, да почему ж такая избирательная слепота по обе стороны? Я не оправдываю наших прозападников, но вы ж сначала в упор не видите своего "интернационализма", а потом плачете, что вас не любят, что хохлы предатели и т.д.
+1

Со стороны, оно, видимо, виднее!

Можчо мне словечко?Может быть не совсем в тему,но всетаки близко.Вот я читаю НАТО то,а то другое.Ведь все сознательные люди знают что это первый шаг по вступлению в ЕС.Когда Польша вцтупила в НАТО я смотрел по улицам и ничего не заметил.Никакой разницы.Но ок.5 лет тому назад был другой шаг.Польша вступила в ЕС.Минуло 5 лет.Что изменилось?Бот примеры выбранные,как у нас говорят,из шапки:
1.права людей(милиционеру на меньше можно чем преждже-это пример)
2.никто меня не спрашивает куда я еду,это ме дело,а можно мне почти по всем мире
3.у всей скотины паспорта и покупая даже на базаре мясо с руки ты знаеш что этохопошее мясо,а кроме того не продаш иначе если у тебя нет ларька с холодиком,теплой и холодной водой и так далее.
4.ЕС дает деньги прежде всего на те районы страны где беда.На дороги,школы,водопроводы

Можно так перечислять долго.Вот почему народы стрмятся быть в НАТО.Не война только благополучие.Чего всем вам желаю из целого сердца

(gilmaly @ 20.08.2008 - время: 11:06) Можно так перечислять долго.Вот почему народы стрмятся быть в НАТО.Не война только благополучие.Чего всем вам желаю из целого сердца
Спасибо, мы и без нато обойдёмся.

Долго думал, прежде чем ответить. Тема ушла в сторону и перестала быть интересной. Сплошные призывы читать что-то между строк и идти в первый класс учиться без предоставления контрагрументов...
(Alexold @ 19.08.2008 - время: 22:04)1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...Мы с тобой едины в том, что существующее положение на Украине не является нормальным и приемлемым для народа. Поэтому спорить и ссориться не хочу. (Да, к слову, обращение на "ты" - это не признак неуважения. Я старый фидошник, а в fidonet "ты" это норма и обращаются на "Вы" только тогда, когда в реаллайфе морду бьют.)
Теперь возвращаясь к цитате. А это разве хорошо? Почему на земле Шевченко, Хмельницкого и Сковороды забыт их язык? Да потому, что в СССР это было национализмом, а нынешней власти эта борьба за Украинскую Культуру нужна как зайцу пятая нога. Сами они давно нормально по украински говорить научились? Это часть имиджа и не более.
В Полтаве и около, кстати, сохранился литературный украинский в "живом виде". И что? Самый ярый национализм там? А то, что нет нормальных украинских школ - это однозначно плохо. И нужно не запрещать русский (чего, кстати не делается, да это и невозможно), а пытаться сохранить то, что от украинского осталось. Независимо от того, пророссийской или прозападной будет Украина. В общем, вопросы языка - не совсем та тема IMHO, которую сформулировал топикстартер. В равной степени отношу это и к разборкам по поводу автокефалий.
Причина не в этом. Разруха - она не в клозетах, она в головах. А зашоренность аж прёт с обеих сторон и мои посты, возможно, не исключение, хотя я честно старался быть объективным.

Незачто,в прошлом году на прекрасных сельских дорогах я потратил глушитель

(igore @ 19.08.2008 - время: 23:18)И какое же отношение имеет некий Шурыгин к президенту РФ, которому вы приписали угрозу отторжения от Украины каких-то территорий?И кто создаёт мифы? Каким полусловом, какой неверно поставленной запятой я приписал это президенту РФ??? Просто мне не очень приятно, что подобные "шуты гороховые" находят поддержку у народа России и их выступления считаются чем-то нормальным.
Я здесь вообще о вашей политической элите не заикался. И не намерен.Если "политические силы" было воспринято только как политическая элита, то предлагаю считать это просто взаимным недопониманием. Я оставался в рамках топика. вопрос был не о президентах и элите, а о промытых мозгах славян по обе стороны границы.
Разумеется. Ваши тараканы – это ваши проблемы.Пардно, это тараканы Шурыгина и Ко, а не мои. Не валите с больной головы на здоровую.
Вы о чем вообще? Я нигде никого не мешал.Заявление о том, что украинцы кричали о "руке Москвы" это не оно? г-н Шурыгин сам по себе, а украинцы - все как один? Задумайтесь.
Я вам говорил вообще совершенно о другом. Но вы даже не удосужились толком прочесть написанное мною.Да читал и вдоль и впоперек и между строк. Ну промыли мне мозги, разжуйте уж, пожалуйста, какую букву я пропустил.

Вот в поддержке оранжевых Западом у Вас хоть тень сомнения есть?Поддержка Западом Ющенко – голословное утверждение??? Кхм…Нет. Но поддержка "донецких" из России тоже не голословна. И я не говорю, что это плохо (плохо то, что слабо поддерживали). Две сверхдержавы поддерживали на выборах те стороны, которым симпатизировали больше. Это нормально. Это мировая практика. От этого никуда не деться.

Очень хороший и правильный пост...я уже писал , что топик уклонился от темы...

По поводу языка...Большинство произведений Т. Шевченко написаны на русском языке...и он понятия не имел, что украинский язык - единственый в мире, где есть двойная разноимённая согласная (твёрдая и мягкая буква Г)...в последнее время появилось большое количество слов, которые называют украинскими, но этимологию они носят польскую, венгерскую, румынскую, немецкую, русскую...Как язык - украинский не имеет собственной фонетики и лексики...

В результате дети (моему младшему 14 лет) не знают ни украинского, ни русского...язык превратился в какой-то малопонятный слэнг даже в Полтаве, которая славится чистотой украинского языка...

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 12:53)в последнее время появилось большое количество слов, которые называют украинскими, но этимологию они носят польскую, венгерскую, румынскую, немецкую, русскую...Не только появились. Они и были. Могу прибавить тюркские (сарай) и французские (краватка, парасолька) заимствования. Язык точно такой же, как и наша государственность, что бы там не говорилось сейчас о культуре Триполья и том, что этрусски-росичи только боковая младшая ветвь древнего украинского(?!?) народа. Впрочем мифов о родине ариев и в России хватает.
В результате дети (моему младшему 14 лет) не знают ни украинского, ни русского...язык превратился в какой-то малопонятный слэнг даже в Полтаве, которая славится чистотой украинского языка...Все намного хуже чем просто превращение "нашої спiвучої мови" в сленг и суржик (для русскоязычных: "спiвуча" - это не от слова "спиваться", а от слов "спiв", "спiвати" ("пение", "петь")). В следующем году моей дочке поступать в ВУЗ. Что ей делать, если ей читали математику на украинском, а вся спец. литература будет на русском? Папа, конечно, пытался привить дочке понимание русских терминов в точных науках, понимая, что никуда она от этого не денется, но боюсь, что каша в голове всё равно получилась изрядная...

К чему это я? К тому, что интернациональная идеология СССР с её языком межнационального общения сослужила нам (белорусам, казахам, etc.) плохую службу. Были и, надеюсь, будут ещё, национальные герои в искусстве. Которые раскроют красу и силу родного языка. Но были и будут спекуляции на эту тему. И "щирi українцi", говорящие на этом языке только с трибуны.

И будет непонимание со стороны русских, для которых язык межнационального общения всегда был родным и единственным. И попытки возродить остатки собственной культуры будет восприниматься ими как враждебность, махровый национализм и русофобия...

Кстати, видел пост gilmaly в этой ветке. Если уж зашла речь о языке, то хочу сказать земляку очень мною уважаемого Станислава Лема, что его произведения в украинских переводах намного ближе к первоисточнику, чем в русских.

Но хочу сказать и всем русским, что это не повод обвинять Украину в "измене" России. Да, наш язык близок и русскому и поляку. Но это не значит, что мы против России. Мы и за Россию и за Польшу (как представителя Запада). Доля у нас такая. Происхождение самого слова Украина обязывает учитывать интересы "и ваших и наших", если хотите.

точно земляк,мать моя из Новошахтинска

Мне очень жаль, что я плохо знаю польский и не уверен что буду понят без переводчика. Я назвал Вас не своим земляком, а земляком Станислава Лема (Stanislaw Lem). Может действительно украинский язык Вам будет понятнее?

Но вообще-то хотелось бы, чтобы слово "земляк" я мог бы применить к любому жителю планеты Земля - русскому, поляку или гондурасцу. Неисправимый идеалист, наверное?

Моему старшему уже 27 лет и он сам отец...как он говорит перед ним дилемма - как учить сына...я ему говорю, что надо учить на том языке, который он будет понимать...иначе будет просто деградация общества, тенденции которой уже просматриваются...

Хочу добавить - пока в химии, физике, биологии не изобретут соответствующих понятий на украинский язык - обучение на украинском языке по этим предметам - просто фарс...

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 14:14)надо учить на том языке, который он будет понимать... иначе будет просто деградация общества, тенденции которой уже просматриваются...Учить надо на языке, понятном и детям и родителям. Чтобы не противопоставлять школу и семью, как минимум. Моих правнуков, возможно, и разумно будет учить только на украинском, но не раньше. Да и не дай Бог, если честно и тогда. В современном мире нужно культивировать двуязычие и поощрять полиглотов, а не заменять один язык другим. Просто заменить проще.

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 14:14)Хочу добавить - пока в химии, физике, биологии не изобретут соответствующих понятий на украинский язык - обучение на украинском языке по этим предметам - просто фарс...Изобретают полным ходом. Что ни издание учебников, но абсолютно новая терминология. Новояз, блин!

Русский и Украинский языки не сопоставимы по лексикону, уровню развития, замена явно не равнозначная

(Alexold @ 20.08.2008 - время: 12:53) По поводу языка...Большинство произведений Т. Шевченко написаны на русском языке...и он понятия не имел, что украинский язык - единственый в мире, где есть двойная разноимённая согласная (твёрдая и мягкая буква Г)...в последнее время появилось большое количество слов, которые называют украинскими, но этимологию они носят польскую, венгерскую, румынскую, немецкую, русскую...Как язык - украинский не имеет собственной фонетики и лексики...

В результате дети (моему младшему 14 лет) не знают ни украинского, ни русского...язык превратился в какой-то малопонятный слэнг даже в Полтаве, которая славится чистотой украинского языка...
Вы берете небольшой промежуток жизни Шевченка, когда он находился "в засланні" и вынужден был писать больше на русском, так как на украинском было запрещено и переносите этот штамп на все творческое наследие. Я занимался издание "Кобзаря" на немецком и английском. Мы работали с оригиналами и Вы просто не представляете, как Вы ошибаетесь.
Мне кажется, Вы способны принимать только антиукраинскую информацию. Иную душа не приемлет.

Вам, наверное, не известно, что в сербском языке в равной степени используется как кирилица, так и латиница. Что литературный венгерский был создан вначале 20-го века всего одним писателем. Да примеров масса! И что, по Вашему, всех этих языков не существует? Половина Бельгии говорящая на французком не понимает 2-ю половину, говорящую на фламандском. Они даже браки не берут между собой. Так что и Бельгии не существует?

Полтава с 1569 была под Польшей, а с 1667 в России. И там, соответственно, свой диалект (по научному: киево-полтавское наречие). Который, впрочем, мне абсолютно понятен, как и днестрянский диалект, южно-Волынский, бойкивский и лемкивский говоры и пр. Между прочим в Германии диалектов много больше. Значит и там нет своего языка? Не стыковочка.
Сочувствую Вашим детям, у меня собака понимает и выполняе команды на 2-х языках. А все мои предки говорили на украинском, хотя некоторые и служили по 25 лет в Русской армии, а некоторые большую часть жизни прожили под Польшей. Я своих родственнико знаю до 5-го колена и все были украинцами и говорили на украинском, чего и Вам желаю. Adieu!