8 августа началась война Грузии и Южной Осетии

(Комсомольский Наблюдатель @ 14.08.2008 - время: 18:33) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 13:37)
ПОЧЕМУ ДЕЙСТВИЯ США В ЮГОСЛАВИИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АКТОМ АГРЕССИИ,А ДЕЙСТВИЯ РОССИИ В Ю-ОСЕТИИ ЯВЛЯЮТСЯ?
очень хороший! замечательный вопрос и прямо в точку...

жму руку новичку!..)))
Потому, что США заручились поддержкой большинства стран и резолюции ООН у них были. А Россию в этих событиях не поддержал никто, даже Лукошенко промолчал в тряпочку, посколько он умнее лилиПутина и Медведева вместе взятых. Вот так, дорогие мои патриоты.

(sserg1231 @ 15.08.2008 - время: 04:17) (Комсомольский Наблюдатель @ 14.08.2008 - время: 18:33) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 13:37)
ПОЧЕМУ ДЕЙСТВИЯ США В ЮГОСЛАВИИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АКТОМ АГРЕССИИ,А ДЕЙСТВИЯ РОССИИ В Ю-ОСЕТИИ ЯВЛЯЮТСЯ?
очень хороший! замечательный вопрос и прямо в точку...

жму руку новичку!..)))
Потому, что США заручились поддержкой большинства стран и резолюции ООН у них были. А Россию в этих событиях не поддержал никто, даже Лукошенко промолчал в тряпочку, посколько он умнее лилиПутина и Медведева вместе взятых. Вот так, дорогие мои патриоты.
ну да. совершенно верно.
один "мировой пахан" взял "добро" еще у нескольких паханов которые у него на прикормке...
все " по понятиям" и не придиресся...
поэтому ДЕ ЮРЕ они в шоколаде и правы как всегда...
только вопрос в том что в истории преценденты имеются..( не мне вам напоминать) когда ДЕ ЮРЕ шло в конфликт с ДЕ ФАКТО.
к тому же наш русский, советский народ воспитывался всегда на позиции не буквы но духа закона...( хотя это и лирика но немаловажно учитывать психологию народа)
плюс ко всему если самому организовывать любую заварушку. то всегда есть время бумашки и резолюции подмахнуть у сговорчивых "демократических" союзничков...
а вот когда надо отвечать резко и сразу на не тобой организованное зло...тогда не до резолюций и не до урегулирований "общественного мнения" подвластными средствами массового воздействия...

не первый раз Россия фактически права и весь вопрос упирается в юридическое обоснование.
а какое оно основание это? а всего лишь добро не дали прикормыши америкосных боссов.
так и не дадут! ...только это ли мера и показатель мировых векторов?
для кого как.
для меня лично это вопрос народного, российского, советского если хотите самосознания и самоидентификации. и уж никак не популисткая оценка толстосумов прикормленных продажными новоявленными новыми кочевниками, которые взяли за правило диктовать свои условия всему миру и всем народам.

к тому же наш русский, советский народ воспитывался всегда на позиции не буквы но духа закона... Что я могу на это ответить - очень жаль, что в России, судя по всему, ещё долго будет царить беззаконие.

(Комсомольский Наблюдатель @ 15.08.2008 - время: 05:21) ну да. совершенно верно.
один "мировой пахан" взял "добро" еще у нескольких паханов которые у него на прикормке...
все " по понятиям" и не придиресся...
поэтому ДЕ ЮРЕ они в шоколаде и правы как всегда...
только вопрос в том что в истории преценденты имеются..( не мне вам напоминать) когда ДЕ ЮРЕ шло в конфликт с ДЕ ФАКТО.
к тому же наш русский, советский народ воспитывался всегда на позиции не буквы но духа закона...( хотя это и лирика но немаловажно учитывать психологию народа)
плюс ко всему если самому организовывать любую заварушку. то всегда есть время бумашки и резолюции подмахнуть у сговорчивых "демократических" союзничков...
а вот когда надо отвечать резко и сразу на не тобой организованное зло...тогда не до резолюций и не до урегулирований "общественного мнения" подвластными средствами массового воздействия...

не первый раз Россия фактически права и весь вопрос упирается в юридическое обоснование.
а какое оно основание это? а всего лишь добро не дали прикормыши америкосных боссов.
так и не дадут! ...только это ли мера и показатель мировых векторов?
для кого как.
для меня лично это вопрос народного, российского, советского если хотите самосознания и самоидентификации. и уж никак не популисткая оценка толстосумов прикормленных продажными новоявленными новыми кочевниками, которые взяли за правило диктовать свои условия всему миру и всем народам.
Это во времена Ельцина и Горбачева мы заглядывали в рот Западу. Теперь Запад у нас на энергоигле и это как раз надо использовать. Не думаю, что Россия будет церемониться дальше в дядей Бушем и его преемником: времена подобострастия канули в Лету. Нас поддержали Турция, Франция - это НАТОвские страны. Я не исключаю что произойдет изменение геополитических союзов или блоков. Многие даже на западе отчетливо видят, что Россия и торгует, и воюет СПРАВЕДЛИВО и по-честному, а самое главное: Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая может ОСТАНОВИТЬ зарвавшийся пиндостан. Не случайно создан БРИК(блок Бразилия-Россия-Индия-Китай), Турция предложила создать политико-экономический блок на Кавказе. Россию начали уважать, ей доверяют как христианские страны, так и мусульманские государства. Америка панически боится возрождения России, она понимает, что если Россия добьется такого же рейтинга, что и СССР, США станет опальным государством. Их постоянное навязывание дерьмократии( а не демократии) надоело всем.


ЗЫ. Вообще-то я не новенький. Просто нечасто появляюсь.

(sserg1231 @ 15.08.2008 - время: 05:33) к тому же наш русский, советский народ воспитывался всегда на позиции не буквы но духа закона... Что я могу на это ответить - очень жаль, что в России, судя по всему, ещё долго будет царить беззаконие.
Поясните, ЧТО Вы понимаете под словом "беззаконие" ?

Я против самой войны.
Но другим горд. Наконец-то мы, Россия! показали зубы.
Показали что у нас есть армия, и хорошая.
Но я против войны.
Вы говорите Россия не адекватно атреагировала? А адекватно когда подписывается акт о _ПОЛНОЙ_ капитуляции, стрелять и проводить военные действия?
(написал бы больше, но время стесняет, кушать пора https://sxn.io/style_images/1/icon6.gif)

(sserg1231 @ 15.08.2008 - время: 04:17) (Комсомольский Наблюдатель @ 14.08.2008 - время: 18:33) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 13:37)
ПОЧЕМУ ДЕЙСТВИЯ США В ЮГОСЛАВИИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АКТОМ АГРЕССИИ,А ДЕЙСТВИЯ РОССИИ В Ю-ОСЕТИИ ЯВЛЯЮТСЯ?
очень хороший! замечательный вопрос и прямо в точку...

жму руку новичку!..)))
Потому, что США заручились поддержкой большинства стран и резолюции ООН у них были. А Россию в этих событиях не поддержал никто, даже Лукошенко промолчал в тряпочку, посколько он умнее лилиПутина и Медведева вместе взятых. Вот так, дорогие мои патриоты.
Ахаа...понятно, вот в чём фокус - если собираются шоблой, и всей бандой нападают на государство, находящееся ооочень далеко...то это нормально, это миротворчество. Если одна страна даёт отпор кому-то из этой банды, то это агрессия...
У вас большевистский подход, эрзя, - большинство всегда право... Или, скорее, закон джунглей - кто сильнее, тот и прав.

Я правильно вас понимаю? - если я лично набью вам морду, то это агрессия. А если мы собираемся, ну, скажем, с Комсомольским Наблюдателем, ladybirch, Klimon, и тщательно вас отрихтуем в подворотне, то это... гуманитарная акция... Так?
А если нам ещё и местное домоуправление выдаст на то разрешение-резолюцию, то это вообще миротворческая операция?


Бедный эрзя...

(Кыпс @ 15.08.2008 - время: 11:31)Я правильно вас понимаю? - если я лично набью вам морду, то это агрессия. А если мы собираемся, ну, скажем, с Комсомольским Наблюдателем, ladybirch, Klimon, и тщательно вас отрихтуем в подворотне, то это... гуманитарная акция... Так?
А если нам ещё и местное домоуправление выдаст на то разрешение-резолюцию, то это вообще миротворческая операция?
   

Бедный эрзя...
ladybirch - ярая проамериканская националистка украинского происхождения. Она могла бы только ему как союзнику.
В остальном полностью согласен с мнением.

(Klimon @ 15.08.2008 - время: 11:55) ladybirch - ярая проамериканская националистка украинского происхождения. Она могла бы только  ему как союзнику.
В остальном полностью согласен с мнением.
Она - ярая нимфоманка. И мазохистка (потому за американцев). Но отмолотить бедного эрзю возле мусорника она бы с удовольствием присоединилась...

Во 3.14 дец:-))))

"Защита советского народа на всем пространстве"...
Какой такой советский народ? Нет его!

"Россия воюет СПРАВЕДЛИВО..."
По отношению к кому справедливо? К себе може и да.
Война - уже по определению действие НЕСПРАВЕДЛИВОЕ.

"Россию начали уважать..."
Триста тридцать три "нет".
Россию начали боятся, это да.
Плюс сами же говорите - "западная Европа у России на энергоигле". ЗЕ боится слезть с иглы и получить "ломку".
Ничего кроме этого Европа к РФ не ощущает...

(Slow_and_sweet @ 15.08.2008 - время: 12:57) Во 3.14 дец:-))))

"Защита советского народа на всем пространстве"...
Какой такой советский народ? Нет его!

Это ты обкурился америкоссой экстази и наплевал на то, где ты был рожден и кем.

"Россия воюет СПРАВЕДЛИВО..."
По отношению к кому справедливо? К себе може и да.
Война - уже по определению действие НЕСПРАВЕДЛИВОЕ.
А к кому она должна быть справедливой, к саакашистам?

"Россию начали уважать..."
Триста тридцать три "нет".
А если ты не уважаешь Россию, хрен ли ты ТУТ вообще делаешь??
Вали в свою самостийную. Ты же на Российской территории находишься. Ты не уважаешь - значит ты - персона нон грата.

Россию начали боятся, это да.
Плюс сами же говорите - "западная Европа у России на энергоигле". ЗЕ боится слезть с иглы и получить "ломку".
Ничего кроме этого Европа к РФ не ощущает...
Мы не геи, чтобы нас "любили", вот пендосы - те да.
Нас либо опасаются, либо уважают. Кстати половина украинцев , которые не продались бандеровским идеалам - на нашей стороне.

1. Экстази не курят, дорогой знаток наркотических веществ...
2. Рожден я в СССР, к вашему сведению, только в свидетельстве о рождении у меня не написано в графе национальность "советская", а написано "украинец".
Советского народа нет по определению, поскольку это было государство, состоящее из многих народов, национальностей, этнических групп. Вы же не назовете жителей ЕС "европейским народом"...
3. Интернет - простраство внегосударственное, и то, в какой доменной зоне находится определенный сайт (в данном случае - этот форум), не является автоматическим подтверждением его "российской территории"....:-))

4. Я не утверждал, что вы геи, я опроверг ваше утверждение о том, что "Россию начали уважать". Почувствуйте разницу между уважением и страхом....

(Slow_and_sweet @ 15.08.2008 - время: 13:33) 1. Экстази не курят, дорогой знаток наркотических веществ...

Ну я и в правду не такой знаток наркотиков, как некоторые.
2. Рожден я в СССР, к вашему сведению, только в свидетельстве о рождении у меня не написано в графе национальность "советская", а написано "украинец".Вы так всегда соблюдаете закон? Ну-ну. Тогда почитайте вот это:https://sxn.io/index.php?showtopic=223509
Как говорится:" Не знание закона...
Советского народа нет по определению, поскольку это было государство, состоящее из многих народов, национальностей, этнических групп. Вы же не назовете жителей ЕС "европейским народом"...
Вы настолько забыли менталитет советских граждан или презираете его?

3. Интернет - простраство внегосударственное, и то, в какой доменной зоне находится определенный сайт (в данном случае - этот форум), не является автоматическим подтверждением его "российской территории"....:-))
Это где написано? Вы вошли в сферу Российского местонахождения интернет-серверов, а это уже как посольство РФ. Так что либо уважайте законы РФ, либо уходите.
4. Я не утверждал, что вы геи, я опроверг ваше утверждение о том, что "Россию начали уважать". Почувствуйте разницу между уважением и страхом....
Иногда следует применять пословицу: "Боятся - значит уважают". Особенно это касается Ющенко и саакашистов. Турки тоже нас боятся? Азербайджан и Казахстан - тоже? О как! И Франция с Германией?
Не смешите мои подковы!(С)

А я и не знал, что вы конь:-))))
Это я к вашему "не смешите мои подковы(с)"...

По поводу Интернета - покажите мне обратные ОФИЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ положения.

Пословицы здесь не катят - не в детском саду ведь, право....

(Slow_and_sweet @ 15.08.2008 - время: 13:56) А я и не знал, что вы конь:-))))
Это я к вашему "не смешите мои подковы(с)"...
Посмотрите русский мультфильм "Алеша Попович и Тугарин змей". Кстати! Там при ссоре героев оченно умные слова говорят. Как раз в контенксте отношений между бывшими республиками СССР.

По поводу Интернета - покажите мне обратные ОФИЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ положения.
Не вопрос! Только если я приду на украинский форум с проамериканской направленностью, но со структурой "обо всем" и начнут поносить Юшка , меня обосрUт и забанят. Не так ли? Ну так я о том, что есть еще неписанные правила.
Пословицы здесь не катят - не в детском саду ведь, право....
А как назвать поведение некоторых бывших республик СССР? Школа? Институт? Да там скорее даже ясли-сад.
Да! Если Вы хотите превратить выступления здесь в настоящую арену отстаивания интересов своего правительства, то для начала Вам необходимо стать Президентом своей страны, где нельзя ошибаться, ёрничать, поковыривать визави. Хотя президенты тоже разбавляют свои речи пословицами и поговорками. Или они тоже пришли из детского сада? тогда понятна твердолобость Юшка( не дали кусочек пирога), хамство Саакашки(отобрали ножичек для игры в "территории" - была такая игра среди мальчишек), про эстонцев, латышей, и литовцев вообще молчу.

(Klimon @ 15.08.2008 - время: 13:22) "Россия воюет СПРАВЕДЛИВО..."
По отношению к кому справедливо? К себе може и да.
Война - уже по определению действие НЕСПРАВЕДЛИВОЕ.
А к кому она должна быть справедливой, к саакашистам?Её вообще не должно быть. Или тебя не коробит само словосочетание "справедливая война"?
(Klimon @ 15.08.2008 - время: 13:22) "Россию начали уважать..."
Триста тридцать три "нет".
А если ты не уважаешь Россию, хрен ли ты ТУТ вообще делаешь??
Вали в свою самостийную.
...
Кстати половина украинцев , которые не продались бандеровским идеалам - на нашей стороне.Уважение - это не бездумная поддержка. Указать на ошибки - тоже проявление дружеских чувств. И уважения в том числе.
Разве сомнение в том, что все в России агнцы Божьи, а правительство России непогрешимо по определению, это неуважение к стране?

Я сам из тех хохлов, что "не продались бандеровским идеалам". И уважаю Россию. Но предпочитаю всё же самостоятельно оценивать ситуацию, а на размахивать флагом под рёв пропагандистского бреда. И мне плевать, от кого эта пропаганда исходит, от Ющенко, от Буша или от Медведева. Истина дороже.

(Klimon @ 15.08.2008 - время: 14:13) Не вопрос! Только если я приду на украинский форум с проамериканской направленностью, но со структурой "обо всем" и начнут поносить Юшка , меня обосрUт и забанят. Не так ли? Ну так я о том, что есть еще неписанные правила.
Если вы о нетикете, то пора бы вам его самим соблюдать:

Принцип такой: нужно банить, когда человек изначально обсирает страну, в доменной зоне которой форум находится, а не тогда, когда из-за того, что ЕГО ОБОСРАЛИ по приходу на этот форум.
Разница колоссальная, да?

Мой пример:
Пришел в эту ветку выразить несогласие с действиями Российской армии.
Мне сразу насрали на голову: "салоед, хохлостан, жополиз, и пр...". Терпел.
После того, как начались рассказы: "мы приедем и тебя зарежем, ибо ты не поддерживаешь Россию", начал хамить и я.

Правила нетикета должны соблюдаться обоюдно, а не так, как вам того хочется.

(Slow_and_sweet @ 15.08.2008 - время: 13:33) 2. Рожден я в СССР, к вашему сведению, только в свидетельстве о рождении у меня не написано в графе национальность "советская", а написано "украинец".
Советского народа нет по определению, поскольку это было государство, состоящее из многих народов, национальностей, этнических групп. Вы же не назовете жителей ЕС "европейским народом"...

На многие утверждения и заявления я принципиально не отвечаю.
Но на подобные выссказывания не ответить не могу.
Слишком это задевает мои внутрение позиции и мысли о стране и о ее народе.
Нессколько выдержек и основная мысль которая эти выдержки цементирует...
Постараюсь быть как можно короче, хотя в этом вопросе это не так просто. Недавно мне попался в руки путеводитель по Советскому Союзу,
изданный в США в 1986 году. "Если вы спросите у советских людей
кто они по национальности" - писали авторы путеводителя - "не
удивляйтесь, если услышите в ответ: русский, или украинец, или
литовец, или узбек. Никто не скажет в ответ, что он советский."
Для американцев это действительно удивительно. Если спросить у
любого американца - будь он американцем ирландского,
итальянского, или даже японского происхождения - кто он по
национальности, он не задумываясь ответит: американец.
Далее авторы писали, что у молодой советской нации до сих пор невыработалось осознание своей национальной идентичности, и
предсказывали в связи с этим большие проблемы в самом недалеком
будущем.
Мы сами загнали себя в ловушку. С одной стороны, мы вроде бы
признавали, что национальность определяется в первую очередь не
цветом волос или формой носа, а принадлежностью к определенной
культурной традиции, к определенной цивилизации. И в СССР
существовала такая единая цивилизация, вобравшая в свою орбиту
десятки миллионов людей. Сторонники этой цивилизации радовались
тому, что она упраздняет межнациональные и межрелигиозные барьеры
и приближает нас к тому дню, когда возникнет единое человечество,
не разделенное на нации и религиозные конфессии. Противники же ее
возмущались тем, что она при этом уничтожает древние культуры и
религии. Но ни сторонники, ни противники этой цивилизации не
могли отрицать ее огромной ассимилирующей силы. Тем не менее, мы,
советские, по-видимому, являемся единственной нацией в мире, у
которой язык не поворачивается назвать себя по имени. По
политическим мотивам, очевидно. Наше мышление политизировано до
такой степени, что в словах "Мы - советские" нам все еще
мерещится признание в любви к партии и правительству, вместо
простой констатации факта национальной принадлежности. Однако
пора понять одну вещь.
Мы говорим на разных языках. Наши предки были людьми разных
национальностей и поклонялись разным богам. Однако мы все
принадлежим к одной нации, ибо воспитаны в рамках одной и той же
цивилизации, одной и той же культуры, которая, так сложилось
исторически, называется "советская".Надо, в конце концов, примириться со своей историей и своим
советским происхождением, научиться гордиться тем, чем
действительно можно гордиться в советской истории, и стыдиться
того, чем гордиться нельзя. Потому что только тогда, когда
стыдно, хочется хоть что-то исправить. Тем, кто полностью отрекся
от своего советского происхождения вроде бы легче жить: советская
история для них - это как бы не их история, не их наследие, и им
вроде бы не за что испытывать стыд, но они обворовали самих себя,
сделавшись людьми без корней, без истории и культуры. Они,
конечно, могут считать себя наследниками дореволюционной русской
культуры, но это - большой самообман, ибо хотим мы того или не
хотим, мы всегда в первую очередь являемся наследниками наших
отцов и дедов, а не каких-то полумифических дореволюционных
прапрапрадедов. Невозможно вычеркнуть из истории 70 лет, если в
эти 70 лет уместились жизни твоего отца и деда. Надеюсь, что
раньше или позже эти люди поймут всю бесплодность бегства от
самих себя.

Комсомольский Наблюдатель

Мне кажется, вы только что подтвердили ОТСУТСТВИЕ такого понятия как "советская национальность"....

Один мой прадед был кулаком, раскулачен, отправлен в Сибирь, там и умер от туберкулеза. Семью, как ни странно, не тронули....
По рассказам детей и внуков тех, кто жил на хуторах, которые принадлежали прадеду, был справедливым, не зверствовал. В отличие от пришедших на смену "колхозников"...

Второй прадед был бедным крестьянином.

Один дед был стротелем, прошел в войну до Варшавы, был контужен и демобилизован. Не партийный.

Второй дед был партийным функционером (секретарь райкомапартии). Учавствовал во взятии Берлина.

И что мне теперь, застрелиться от таких противоречий в семье?

Да, это история, да, я ее принимаю такой, какой она есть.
Но нельзя всю жизнь возвращаться назад, нужно идти вперед и создавать уже свою историю.

(Slow_and_sweet @ 15.08.2008 - время: 15:01) (Klimon @ 15.08.2008 - время: 14:13) Не вопрос! Только если я приду на украинский форум с проамериканской направленностью, но со структурой "обо всем" и начнут поносить Юшка , меня обосрUт и забанят. Не так ли? Ну так я о том, что есть еще неписанные правила.
Если вы о нетикете, то пора бы вам его самим соблюдать:

Принцип такой: нужно банить, когда человек изначально обсирает страну, в доменной зоне которой форум находится, а не тогда, когда из-за того, что ЕГО ОБОСРАЛИ по приходу на этот форум.
Разница колоссальная, да?

Мой пример:
Пришел в эту ветку выразить несогласие с действиями Российской армии.
Мне сразу насрали на голову: "салоед, хохлостан, жополиз, и пр...". Терпел.
После того, как начались рассказы: "мы приедем и тебя зарежем, ибо ты не поддерживаешь Россию", начал хамить и я.

Правила нетикета должны соблюдаться обоюдно, а не так, как вам того хочется.
Начнем с того, что есть Правила любого форума. Там четко указано, что кроме этого есть поправки не противоречащие, но дополняющие любой раздел - подфорум. В этой ветке Супермодератор ЧЕТКО прописал, кто есть кто. Не нравится - не пиши здесь.
Во-вторых это ЧАСТНЫЙ форум, а не общественное объединение. Либо ты соблюдаешь Правила , либо уходишь. Есть другой выход, при наличии множественных нарушений или желания хозяина форума - тебя удаляют. когда регистрировался - не читал???
Еще вопросы?