8 августа началась война Грузии и Южной Осетии
DELETED
Акула пера
8/13/2008, 6:15:16 AM
Война-это ужасно!
Я просто обмерла когда узнала.вроде бы все цивилизованные люди,а еще войну устраивают!
Пожалели бы просто людей,которые будут в это втянуты,я надеюсь это скоро закончится!
Я просто обмерла когда узнала.вроде бы все цивилизованные люди,а еще войну устраивают!
Пожалели бы просто людей,которые будут в это втянуты,я надеюсь это скоро закончится!
Коури
Мастер
8/13/2008, 6:16:52 AM
Кыпс
А когда оно придёт? Когда нас окончательно искусственно расорят? Когда украинские штабисты будут рисовать планы наступления на Москву вместе с американцами? Или вместо них?
Ещё не наступило время?
Зачем СЕЙЧАС искусственно разделять нашу историю, придумывая себе героев по принципу "раз против москалей - значит герой"?
Народ выбрал свой путь. И это дорога или в ад, или в рай. Но, не все так трагично,
Как возможно выглядит из России.
А ВЫ думаете, какому суду выдадут Саакашвили? Кто его выдаст? Как-то я не представляю, чтобы грузинский генпрокурор, рассмотрев заявку Российской прокуратуры, приказ арестовать саакашвили и выдать его российскому суду.
Если доказательная база будет достаточно веской, им пожертвуют. Нет. То, в любом случае, он всего лишь, человек, который временно стал Президентом. Срок его президентства закончится и его осудят. Осудят потому, что его обвиняют в массовом убийстве людей. Не Вам и не мне решать, что хочет, может сделать Президент РФ и как он это сделает.) Он приказал. А как? Это надо спросить у него. Думаю, что он уже знает как.
Так как же Вы думаете - надо было в июне1941 сопротивляться Гитлеру, убивать его солдат... или обратиться в суд с иском и потребовать отменить войну?
Глупый вопрос.
А когда оно придёт? Когда нас окончательно искусственно расорят? Когда украинские штабисты будут рисовать планы наступления на Москву вместе с американцами? Или вместо них?
Ещё не наступило время?
Зачем СЕЙЧАС искусственно разделять нашу историю, придумывая себе героев по принципу "раз против москалей - значит герой"?
Народ выбрал свой путь. И это дорога или в ад, или в рай. Но, не все так трагично,
Как возможно выглядит из России.
А ВЫ думаете, какому суду выдадут Саакашвили? Кто его выдаст? Как-то я не представляю, чтобы грузинский генпрокурор, рассмотрев заявку Российской прокуратуры, приказ арестовать саакашвили и выдать его российскому суду.
Если доказательная база будет достаточно веской, им пожертвуют. Нет. То, в любом случае, он всего лишь, человек, который временно стал Президентом. Срок его президентства закончится и его осудят. Осудят потому, что его обвиняют в массовом убийстве людей. Не Вам и не мне решать, что хочет, может сделать Президент РФ и как он это сделает.) Он приказал. А как? Это надо спросить у него. Думаю, что он уже знает как.
Так как же Вы думаете - надо было в июне1941 сопротивляться Гитлеру, убивать его солдат... или обратиться в суд с иском и потребовать отменить войну?
Глупый вопрос.
DELETED
Акула пера
8/13/2008, 6:42:04 AM
(Коури @ 13.08.2008 - время: 02:16) Кыпс
А когда оно придёт? Когда нас окончательно искусственно расорят? Когда украинские штабисты будут рисовать планы наступления на Москву вместе с американцами? Или вместо них?
Ещё не наступило время?
Зачем СЕЙЧАС искусственно разделять нашу историю, придумывая себе героев по принципу "раз против москалей - значит герой"?
Народ выбрал свой путь. И это дорога или в ад, или в рай. Но, не все так трагично,
Как возможно выглядит из России.
Дык я не из России смотрю. А с другой стороны.
Не русский я.
И не надо пафоса насчёт "народ выбрал свой путь". Народ - несколько тысяч, лупивших в барабаны на майдане? Очень большая часть народа хочет дружить с Россией, а не с НАТО, и не считает бандита Бандеру героем,а наоборот, бандитом...
Если доказательная база будет достаточно веской, им пожертвуют. Нет. То, в любом случае, он всего лишь, человек, который временно стал Президентом. Срок его президентства закончится и его осудят. Осудят потому, что его обвиняют в массовом убийстве людей. Такого ещё никогда не бывало, и нет оснований считать, что что-то изменится. Иначе может просочиться, что за ним стоят американцы. Они готовили грузинскую армию, вооружали, деньги давали....они и музыку заказывали. Это будет суд над США, а этого они не допустят. В лучшем случае, у Миши случится летальный инфаркт.
и никакого суда.
Он приказал. А как? Это надо спросить у него. Думаю, что он уже знает По законам РФ в случае преступлений прокуратура собирает доказательства независимо от того, возможен ли суд и пойман ли подозреваемый. Потом дело может быть приостановлено.
Глупый вопрос. Это Ваше предложение - не осудить убийцу, даже словесно,а наоборот, поддержать, и ждать, пока это сделает суд.
А когда оно придёт? Когда нас окончательно искусственно расорят? Когда украинские штабисты будут рисовать планы наступления на Москву вместе с американцами? Или вместо них?
Ещё не наступило время?
Зачем СЕЙЧАС искусственно разделять нашу историю, придумывая себе героев по принципу "раз против москалей - значит герой"?
Народ выбрал свой путь. И это дорога или в ад, или в рай. Но, не все так трагично,
Как возможно выглядит из России.
Дык я не из России смотрю. А с другой стороны.
Не русский я.
И не надо пафоса насчёт "народ выбрал свой путь". Народ - несколько тысяч, лупивших в барабаны на майдане? Очень большая часть народа хочет дружить с Россией, а не с НАТО, и не считает бандита Бандеру героем,а наоборот, бандитом...
Если доказательная база будет достаточно веской, им пожертвуют. Нет. То, в любом случае, он всего лишь, человек, который временно стал Президентом. Срок его президентства закончится и его осудят. Осудят потому, что его обвиняют в массовом убийстве людей. Такого ещё никогда не бывало, и нет оснований считать, что что-то изменится. Иначе может просочиться, что за ним стоят американцы. Они готовили грузинскую армию, вооружали, деньги давали....они и музыку заказывали. Это будет суд над США, а этого они не допустят. В лучшем случае, у Миши случится летальный инфаркт.
и никакого суда.
Он приказал. А как? Это надо спросить у него. Думаю, что он уже знает По законам РФ в случае преступлений прокуратура собирает доказательства независимо от того, возможен ли суд и пойман ли подозреваемый. Потом дело может быть приостановлено.
Глупый вопрос. Это Ваше предложение - не осудить убийцу, даже словесно,а наоборот, поддержать, и ждать, пока это сделает суд.
Коури
Мастер
8/13/2008, 7:02:22 AM
Кыпс
И не надо пафоса
Нет никакого пафоса. Отнюдь.
Народ - несколько тысяч, лупивших в барабаны на майдане?
А что это не народ?
Выборы были признаны действительными. ( не важно каким способом)
Большая часть народа хочет дружить с Россией, а не с НАТО, и не считает бандита Бандеру героем,а наоборот, бандитом...
Согласен . фифти -фифти. И это тоже народ.
Такого ещё никогда не бывало, и нет оснований считать, что что-то изменится. Иначе может просочиться, что за ним стоят американцы.
Было. Хусейна все же повесили. А резолюция ООН по поводу США - однозначна - США - участник боевых действий в Южной Осетии Я в теме. Я прослушал ВСЕ заседания ООН по данному вопросу.
Это будет суд над США
Было бы замечательно.)
В лучшем случае, у Миши случится летальный инфаркт.
И это тоже хорошо)
Потом дело может быть приостановлено.
Не люблю гадать. Поживем - увидим
Это Ваше предложение - не осудить убийцу
В таком случае остается только одно. Станьте снайпером и решите дело.
ждать, пока это сделает суд.
Да. Иначе и мы превратимся в варваров.
И не надо пафоса
Нет никакого пафоса. Отнюдь.
Народ - несколько тысяч, лупивших в барабаны на майдане?
А что это не народ?
Выборы были признаны действительными. ( не важно каким способом)Большая часть народа хочет дружить с Россией, а не с НАТО, и не считает бандита Бандеру героем,а наоборот, бандитом...
Согласен . фифти -фифти. И это тоже народ.
Такого ещё никогда не бывало, и нет оснований считать, что что-то изменится. Иначе может просочиться, что за ним стоят американцы.
Было. Хусейна все же повесили. А резолюция ООН по поводу США - однозначна - США - участник боевых действий в Южной Осетии Я в теме. Я прослушал ВСЕ заседания ООН по данному вопросу.
Это будет суд над США
Было бы замечательно.)
В лучшем случае, у Миши случится летальный инфаркт.
И это тоже хорошо)
Потом дело может быть приостановлено.
Не люблю гадать. Поживем - увидим
Это Ваше предложение - не осудить убийцу
В таком случае остается только одно. Станьте снайпером и решите дело.
ждать, пока это сделает суд.
Да. Иначе и мы превратимся в варваров.
Психиатр
Грандмастер
8/13/2008, 7:07:53 AM
Замечательный пример демократичности, гуманизма и толерантности со стороны грузин увидел сегодня в сюжете канала "1+1":
Мужик на велосипеде Российским флагом, прикреплённым к велосипеду и шарфиком в виде Украинского флага ездил по Майдану и ЖЕЛАЮЩИМ (он не навязывался) рассказывал свою точку зрения на конфликт в ЮО. Собравшиеся на митинг грузины сломали флагшток и отобрали Российский флаг, а потом кинулись толпой бить его. Наши "доблестные" Украинские милиционеры быстро отошли подальше - репортёры пошли за ними со словами: "Тут происходит драка! Вы же милиция - вмешайтесь!" В ответ мент развернулся спиной и что-то увлечённо вякал в рацию. В конце-концов после минут 10 уговоров он подошёл к дерущимся и потребовал, чтоб велосепидист предъявил документы - у велосепидиста оказался Украинский паспорт, он оказался коренным Киевлянином и разговаривал на чистейшем Украинском - его нехотя, но отпустили. У грузин документов не оказалось вовсе - им НИЧЕГО не было за то что они избили гражданина страны, права и здоровье которого призвана защищать милиция. Вот вам и наглость: Украинца в его же родном городе, в СТОЛИЦЕ Украины безнаказано бъют "безвинно обиженные мирные" грузины - просто за то, что он высказал своё мнение. Так и кто же агрессор? От кого защищаться надо???
Мужик на велосипеде Российским флагом, прикреплённым к велосипеду и шарфиком в виде Украинского флага ездил по Майдану и ЖЕЛАЮЩИМ (он не навязывался) рассказывал свою точку зрения на конфликт в ЮО. Собравшиеся на митинг грузины сломали флагшток и отобрали Российский флаг, а потом кинулись толпой бить его. Наши "доблестные" Украинские милиционеры быстро отошли подальше - репортёры пошли за ними со словами: "Тут происходит драка! Вы же милиция - вмешайтесь!" В ответ мент развернулся спиной и что-то увлечённо вякал в рацию. В конце-концов после минут 10 уговоров он подошёл к дерущимся и потребовал, чтоб велосепидист предъявил документы - у велосепидиста оказался Украинский паспорт, он оказался коренным Киевлянином и разговаривал на чистейшем Украинском - его нехотя, но отпустили. У грузин документов не оказалось вовсе - им НИЧЕГО не было за то что они избили гражданина страны, права и здоровье которого призвана защищать милиция. Вот вам и наглость: Украинца в его же родном городе, в СТОЛИЦЕ Украины безнаказано бъют "безвинно обиженные мирные" грузины - просто за то, что он высказал своё мнение. Так и кто же агрессор? От кого защищаться надо???
Hamlou
Новичок
8/13/2008, 7:09:11 AM
Господа, не читал весь топик и не собираюсь. Но интересно, проводились ли параллели с Чечней? Ах, ну да, там были поголовно бандиты, от мала до велика, которых стоило "выжигать атомной бомбой" (как-то слышал такое) и которые потом вдруг снова перековались в мирных граждан РФ. А здесь, напротив, речь идет о белых и пушистых осетинах (давние истории об национальныхпреступных группировках осетин - еще до чеченцев - ушли в небытие с изменением политической ситуации). Во-вторых: там была не война, а федеральная антитеррористическая операция - внутреннее дело России на территории непризнанной Ичкерии, сиречь все равно России. Здесь - война, НЕ внутреннее дело Грузии, на террритории непризнанной Южной Осетии, сиречь Грузии (вопросы справедливости такого рода деления оставьте японцам с их вечным канюченьем Курил). По сути, формальный статус войны она приобрела с вмешательством иностранных войск, собственно, российских. Миротворческих... Сколько было смеху над натовскими, прежде всего американскими "миротворцами" в разных частях света - США, да и другие члены альянса, как правило, были пускай косвенно, однако сильно заинтересованной стороной: транзит, военные базы, перспектива выгодных контрактов на разработку природных ископаемых... У РФ геополитическая заинтересованность прямая - население, территория. Лиса-птичница. Хотя нет, скорее основной предмет все-таки территория. Иначе гражданам России, жизни и здоровью которых угрожала опасность на формально грузинской враждебной земле, можно было бы на худой конец предоставить условия для комфортного проживания, например, в парочке новых микрорайонов в Подмосковье. Что, нет? Уверен, многие, кто сейчас превозносит российскую военную доблесть и проливает, как им кажется, искренние слезы по убиенным, будут потом озираться на своих обеспеченных российским паспортом кавказских братьев с ненавидящим: "Чурки" (это не призыв к национальной розни, а констатация печального факта).
Порадовал ВВП - пафосом и прозрачными намеками на повешенного Хусейна. Уж кому-кому а ему, начавшему похожую войну с аналогичной мотивировкой: восстановление государственной целостности и конституционного порядка, особенно пристало морализировать на подобные темы(победителей не судят, но, может быть, лучше было помолчать). Подумаешь, предвыборный рейтинг после тех давних событий взлетел с минимального до небес (неверующие, полистайте подшивки).
Короче говоря, так чем же разрушенный Цхинвали и его пострадавшие мирные жители лучше дважды разрушенного Грозного, парочки стертых с лица земли курдских поселений и тамошних мирных жителей? Хусейн плющил мятежных сепаратистов-курдов. ВВП - мятежных сепаратистов-чеченцев. Саакашвили... тоже попробовал, и не получилось. Вопреки поговорке, не всем дуракам везет. Когда при таком раскладе российское руководство было не право в своих взглядах на одинаковую проблему: тогда (Чечня, резкое осуждение казни Саддама) или теперь (Южная Осетия, де факто одобрение казни Саддама, мол, сурово, но справедливо, вот бы еще и Мишу туда же)? Или у него, российского руководства, две правды? Как и в случае с безоговорочной поддержкой ("ради стабильности в регионе") любых проявлений сепаратизма в странах бывшего СССР ( восток Украины и Крым, Приднестровье, вот еще Южная Осетия и Абхазия)? Вспоминается за компанию и Аджария и папик с деньгами, старый "джигит" Абашидзе, позорно оттуда слинявший (ему потом еще с помпой, самолетом доставляли в Москву забытую в спешке любимую собачку. Истинная жертва режима! Борец за идею!). Кстати, я не путаю? в свое время в охваченной войной Чечне еще оставались русские и представители других - не кавказских и кавказских народов. Им перепадало ото всех - пуля, а особенно бомба и снаряд национальности не выбирают. Просветите, я не в курсе, много ли в Южной Осетии, Абхазии сейчас было грузин? Помнится, в начале 90-х их там физически вырезАли (умного слова "этнические чистки" в обиходе еще не было). России было не до того, своих проблем хватало. В большой Грузии уже небось второе поколение беженцев выросло.
Резюме: мне искренне жаль мирных жителей, пострадавших во всех перечисленных выше конфликтах - они не виноваты. Я сочувствую всем погибшим и изувеченным солдатам регулярных армий всех признанных государств - они выполняли свой долг, и я считаю, что надо поплотнее разбираться с представителями регулярных бандформирований государств непризнанных. Политиков же (и пусть не кивают друг на друга) стоит вешать на соседних осинах - грузинских, южноосетинских... продолжите логическую цепочку. только американцев не приплетайте: у них свой ад.
Порадовал ВВП - пафосом и прозрачными намеками на повешенного Хусейна. Уж кому-кому а ему, начавшему похожую войну с аналогичной мотивировкой: восстановление государственной целостности и конституционного порядка, особенно пристало морализировать на подобные темы(победителей не судят, но, может быть, лучше было помолчать). Подумаешь, предвыборный рейтинг после тех давних событий взлетел с минимального до небес (неверующие, полистайте подшивки).
Короче говоря, так чем же разрушенный Цхинвали и его пострадавшие мирные жители лучше дважды разрушенного Грозного, парочки стертых с лица земли курдских поселений и тамошних мирных жителей? Хусейн плющил мятежных сепаратистов-курдов. ВВП - мятежных сепаратистов-чеченцев. Саакашвили... тоже попробовал, и не получилось. Вопреки поговорке, не всем дуракам везет. Когда при таком раскладе российское руководство было не право в своих взглядах на одинаковую проблему: тогда (Чечня, резкое осуждение казни Саддама) или теперь (Южная Осетия, де факто одобрение казни Саддама, мол, сурово, но справедливо, вот бы еще и Мишу туда же)? Или у него, российского руководства, две правды? Как и в случае с безоговорочной поддержкой ("ради стабильности в регионе") любых проявлений сепаратизма в странах бывшего СССР ( восток Украины и Крым, Приднестровье, вот еще Южная Осетия и Абхазия)? Вспоминается за компанию и Аджария и папик с деньгами, старый "джигит" Абашидзе, позорно оттуда слинявший (ему потом еще с помпой, самолетом доставляли в Москву забытую в спешке любимую собачку. Истинная жертва режима! Борец за идею!). Кстати, я не путаю? в свое время в охваченной войной Чечне еще оставались русские и представители других - не кавказских и кавказских народов. Им перепадало ото всех - пуля, а особенно бомба и снаряд национальности не выбирают. Просветите, я не в курсе, много ли в Южной Осетии, Абхазии сейчас было грузин? Помнится, в начале 90-х их там физически вырезАли (умного слова "этнические чистки" в обиходе еще не было). России было не до того, своих проблем хватало. В большой Грузии уже небось второе поколение беженцев выросло.
Резюме: мне искренне жаль мирных жителей, пострадавших во всех перечисленных выше конфликтах - они не виноваты. Я сочувствую всем погибшим и изувеченным солдатам регулярных армий всех признанных государств - они выполняли свой долг, и я считаю, что надо поплотнее разбираться с представителями регулярных бандформирований государств непризнанных. Политиков же (и пусть не кивают друг на друга) стоит вешать на соседних осинах - грузинских, южноосетинских... продолжите логическую цепочку. только американцев не приплетайте: у них свой ад.
Коури
Мастер
8/13/2008, 7:12:11 AM
(Психиатр @ 13.08.2008 - время: 03:07) Замечательный пример демократичности, гуманизма и толерантности со стороны грузин увидел сегодня в сюжете канала "1+1":
Мужик на велосипеде Российским флагом, прикреплённым к велосипеду и шарфиком в виде Украинского флага ездил по Майдану и ЖЕЛАЮЩИМ (он не навязывался) рассказывал свою точку зрения на конфликт в ЮО. Собравшиеся на митинг грузины сломали флагшток и отобрали Российский флаг, а потом кинулись толпой бить его. Наши "доблестные" Украинские милиционеры быстро отошли подальше - репортёры пошли за ними со словами: "Тут происходит драка! Вы же милиция - вмешайтесь!" В ответ мент развернулся спиной и что-то увлечённо вякал в рацию. В конце-концов после минут 10 уговоров он подошёл к дерущимся и потребовал, чтоб велосепидист предъявил документы - у велосепидиста оказался Украинский паспорт, он оказался коренным Киевлянином и разговаривал на чистейшем Украинском - его нехотя, но отпустили. У грузин документов не оказалось вовсе - им НИЧЕГО не было за то что они избили гражданина страны, права и здоровье которого призвана защищать милиция. Вот вам и наглость: Украинца в его же родном городе, в СТОЛИЦЕ Украины безнаказано бъют "безвинно обиженные мирные" грузины - просто за то, что он высказал своё мнение. Так и кто же агрессор? От кого защищаться надо???
Браво!
Хотя случай печальный.
Мужик на велосипеде Российским флагом, прикреплённым к велосипеду и шарфиком в виде Украинского флага ездил по Майдану и ЖЕЛАЮЩИМ (он не навязывался) рассказывал свою точку зрения на конфликт в ЮО. Собравшиеся на митинг грузины сломали флагшток и отобрали Российский флаг, а потом кинулись толпой бить его. Наши "доблестные" Украинские милиционеры быстро отошли подальше - репортёры пошли за ними со словами: "Тут происходит драка! Вы же милиция - вмешайтесь!" В ответ мент развернулся спиной и что-то увлечённо вякал в рацию. В конце-концов после минут 10 уговоров он подошёл к дерущимся и потребовал, чтоб велосепидист предъявил документы - у велосепидиста оказался Украинский паспорт, он оказался коренным Киевлянином и разговаривал на чистейшем Украинском - его нехотя, но отпустили. У грузин документов не оказалось вовсе - им НИЧЕГО не было за то что они избили гражданина страны, права и здоровье которого призвана защищать милиция. Вот вам и наглость: Украинца в его же родном городе, в СТОЛИЦЕ Украины безнаказано бъют "безвинно обиженные мирные" грузины - просто за то, что он высказал своё мнение. Так и кто же агрессор? От кого защищаться надо???
Браво!
Хотя случай печальный. Коури
Мастер
8/13/2008, 7:18:50 AM
Hamlou
формальный статус войны она приобрела с вмешательством иностранных войск, собственно, российских. Миротворческих... Сколько было смеху над натовскими, прежде всего американскими "миротворцами" в разных частях света
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма.
формальный статус войны она приобрела с вмешательством иностранных войск, собственно, российских. Миротворческих... Сколько было смеху над натовскими, прежде всего американскими "миротворцами" в разных частях света
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма.
Кончита Морталес
Мастер
8/13/2008, 7:36:37 AM
(Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:09) Господа, не читал весь топик и не собираюсь. Но интересно, проводились ли параллели с Чечней?
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне.
И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям!
Ни одна!
Более того ВЕСЬ "демократический мир" вооружал чеченских террористов,
более того англо-саксы до сих пор укрывают преступников на своей территории.
В-третьих, ошибки Ельцинского правления, Россией учтены.
Далее имеем прецедент Косово и позицию той же Грузии и Украины по этому вопросу.
....???
Вот параллель Осетии с Косово обсуждается. Поскольку это наиболее актуально.
Как и следовало ожидать, западные политики (в большинстве своем), еще недавно со слепым энтузиазмом поддерживавшие последний этап расчленения Сербии и независимость Косово, не замедлили стать свидетелями первых (и, возможно, не последних) последствий собственной безответственности. Жители Южной Осетии сочли: раз можно менять границы по этническому принципу на Балканах, то почему бы не сделать этого на Кавказе? Тем более что усугубление существовавшей ситуации стало делом рук правительства Тбилиси, которое без какой-либо предшествующей провокации решило нарушить мирное соглашение, подписанное в 1992 году, и вторгнуться с огнем и мечом в регион, подавляющее большинство населения которого не хочет входить в состав грузинского государства. Все указывает на то, что не будь контратаки – тоже кровавой – армии России, одного из гарантов мирного соглашения 1992 года, войска Тбилиси утопили бы южноосетинское сопротивление в крови.
Можно было бы ожидать, что те, кто так яростно вчера защищал право косоваров на самоопределение и отделение от Сербии, проявят сегодня те же чувства к жителям Южной Осетии. Ан нет: на этот раз главным приоритетом оказалось сохранение территориальной целостности Грузии в ее нынешней форме. Еще вчера гибкие границы на Балканах вдруг приобрели сакральный статус на Кавказе. В чем причина таких двойных стандартов? Или есть хорошие и плохие сепаратисты? Первые пользуются поддержкой Запада и вредят союзникам России, как косовары, вторых следует атаковать, потому что они вредят друзьям Запада, как южноосетины. К тому же, в отличие от кинозлодея и к тому же партнера Москвы, каким был Слободан Милошевич, нынешний грузинский президент Михаил Саакашвили, множивший число угодных американцам заявлений, направил свои войска в Ирак и хочет интегрировать Грузию в НАТО. Перед лицом такой преданности разве может что-либо значить для западных администраций судьба жителей Абхазии и Южной Осетии?
В ожидании, когда ЕС определит (если получится) свою позицию по данному конфликту, остается слабая надежда на то, что европейцы сумеют продемонстрировать хотя бы минимальную независимость суждения от США, чьи интересы в зоне конфликта отличаются от европейских: для Вашингтона этот чрезвычайно отдаленный конфликт – всего лишь еще один эпизод в борьбе за ослабление влияния России на окраинах бывшего СССР. Кроме того, остается еще одна надежда: что европейские политики наконец-то найдут в себе смелость задуматься о состоятельности стратегии, проводимой в последние десятилетия в юго-восточной части континента. Стратегии, приведшей к пересмотру границ якобы ради великих принципов и прав народов, но ограничившейся в результате попыткой передела старых зон влияния и воскрешения старых призраков холодной войны. И раз уж после Косово право народов на отделение от государства, в котором они не хотят жить, превратилось в новую ось европейской дипломатии, пусть, по крайней мере, это право признается за всеми, а не выборочно.
Оригинал статьи
El pais
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне.
И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям!
Ни одна!
Более того ВЕСЬ "демократический мир" вооружал чеченских террористов,
более того англо-саксы до сих пор укрывают преступников на своей территории.
В-третьих, ошибки Ельцинского правления, Россией учтены.
Далее имеем прецедент Косово и позицию той же Грузии и Украины по этому вопросу.
....???
Вот параллель Осетии с Косово обсуждается. Поскольку это наиболее актуально.
Как и следовало ожидать, западные политики (в большинстве своем), еще недавно со слепым энтузиазмом поддерживавшие последний этап расчленения Сербии и независимость Косово, не замедлили стать свидетелями первых (и, возможно, не последних) последствий собственной безответственности. Жители Южной Осетии сочли: раз можно менять границы по этническому принципу на Балканах, то почему бы не сделать этого на Кавказе? Тем более что усугубление существовавшей ситуации стало делом рук правительства Тбилиси, которое без какой-либо предшествующей провокации решило нарушить мирное соглашение, подписанное в 1992 году, и вторгнуться с огнем и мечом в регион, подавляющее большинство населения которого не хочет входить в состав грузинского государства. Все указывает на то, что не будь контратаки – тоже кровавой – армии России, одного из гарантов мирного соглашения 1992 года, войска Тбилиси утопили бы южноосетинское сопротивление в крови.
Можно было бы ожидать, что те, кто так яростно вчера защищал право косоваров на самоопределение и отделение от Сербии, проявят сегодня те же чувства к жителям Южной Осетии. Ан нет: на этот раз главным приоритетом оказалось сохранение территориальной целостности Грузии в ее нынешней форме. Еще вчера гибкие границы на Балканах вдруг приобрели сакральный статус на Кавказе. В чем причина таких двойных стандартов? Или есть хорошие и плохие сепаратисты? Первые пользуются поддержкой Запада и вредят союзникам России, как косовары, вторых следует атаковать, потому что они вредят друзьям Запада, как южноосетины. К тому же, в отличие от кинозлодея и к тому же партнера Москвы, каким был Слободан Милошевич, нынешний грузинский президент Михаил Саакашвили, множивший число угодных американцам заявлений, направил свои войска в Ирак и хочет интегрировать Грузию в НАТО. Перед лицом такой преданности разве может что-либо значить для западных администраций судьба жителей Абхазии и Южной Осетии?
В ожидании, когда ЕС определит (если получится) свою позицию по данному конфликту, остается слабая надежда на то, что европейцы сумеют продемонстрировать хотя бы минимальную независимость суждения от США, чьи интересы в зоне конфликта отличаются от европейских: для Вашингтона этот чрезвычайно отдаленный конфликт – всего лишь еще один эпизод в борьбе за ослабление влияния России на окраинах бывшего СССР. Кроме того, остается еще одна надежда: что европейские политики наконец-то найдут в себе смелость задуматься о состоятельности стратегии, проводимой в последние десятилетия в юго-восточной части континента. Стратегии, приведшей к пересмотру границ якобы ради великих принципов и прав народов, но ограничившейся в результате попыткой передела старых зон влияния и воскрешения старых призраков холодной войны. И раз уж после Косово право народов на отделение от государства, в котором они не хотят жить, превратилось в новую ось европейской дипломатии, пусть, по крайней мере, это право признается за всеми, а не выборочно.
Оригинал статьи
El pais
Коури
Мастер
8/13/2008, 7:42:13 AM
(Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 03:36) (Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:09) Господа, не читал весь топик и не собираюсь. Но интересно, проводились ли параллели с Чечней?
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне.
И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям!
Ни одна!
Помогла. Россия. Вы знаете , а ведь в мире нет, скорее всего, случая когда к "агрессору" убежало треть населения страны, в поисках защиты и крова.
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне.
И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям!
Ни одна!
Помогла. Россия. Вы знаете , а ведь в мире нет, скорее всего, случая когда к "агрессору" убежало треть населения страны, в поисках защиты и крова.
Hamlou
Новичок
8/13/2008, 7:49:04 AM
(Коури @ 13.08.2008 - время: 03:18)
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма.
Вот если бы Вы сказали: Грузии, было бы сложнее. Основной цинизм проиллюстрирован в следующих строчках моего поста выше. Славяне ( и русские) вообще особо "нециничный" народ, самый "нециничный" из всех нециничных. Надеюсь, вы близко общались с полноценными, коренными представителями т.н. развитых стран, сидели за бокалом вина или пива, просто по душам, без мух, разговаривали. У них, кстати, обычно не бывает такого сомнительного единодушия по отношению к сложным вещам, и такого невнимания к мелочам, в которых кроется дьявол.
к
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма.
Вот если бы Вы сказали: Грузии, было бы сложнее. Основной цинизм проиллюстрирован в следующих строчках моего поста выше. Славяне ( и русские) вообще особо "нециничный" народ, самый "нециничный" из всех нециничных. Надеюсь, вы близко общались с полноценными, коренными представителями т.н. развитых стран, сидели за бокалом вина или пива, просто по душам, без мух, разговаривали. У них, кстати, обычно не бывает такого сомнительного единодушия по отношению к сложным вещам, и такого невнимания к мелочам, в которых кроется дьявол.
к
Кончита Морталес
Мастер
8/13/2008, 7:59:11 AM
(Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:49) к
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Коури
Мастер
8/13/2008, 8:02:59 AM
(Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:49)
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма.
Вот если бы Вы сказали: Грузии, было бы сложнее. Основной цинизм проиллюстрирован в следующих строчках моего поста выше. Славяне ( и русские) вообще особо "нециничный" народ, самый "нециничный" из всех нециничных. Надеюсь, вы близко общались с полноценными, коренными представителями т.н. развитых стран, сидели за бокалом вина или пива, просто по душам, без мух, разговаривали. У них, кстати, обычно не бывает такого сомнительного единодушия по отношению к сложным вещам, и такого невнимания к мелочам, в которых кроется дьявол.
Это не мои слова и не надо за меня отвечать.)))
Вот если бы Вы сказали: Грузии, было бы сложнее.
Почему? Все очень просто. Когда Президент страны в которую входит, как он считает Осетия и Абхазия - цвет грузинской нации, объявляет войну собственному народу, то это нонсенс. И это преступление.
Славяне ( и русские) вообще особо "нециничный" народ, самый "нециничный" из всех нециничных.
Естественно. Вы думаете иначе? Обоснования есть?
Надеюсь, вы близко общались с полноценными, коренными представителями т.н. развитых стран, сидели за бокалом вина или пива, просто по душам, без мух, разговаривали.
Все люди - полноценны. Не полноценные живут в определенных домах, под надзором лечащих врачей))
У них, кстати, обычно не бывает такого сомнительного единодушия по отношению к сложным вещам, и такого невнимания к мелочам, в которых кроется дьявол.
У кого? У полноценных, или неполноценных? ))
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма.
Вот если бы Вы сказали: Грузии, было бы сложнее. Основной цинизм проиллюстрирован в следующих строчках моего поста выше. Славяне ( и русские) вообще особо "нециничный" народ, самый "нециничный" из всех нециничных. Надеюсь, вы близко общались с полноценными, коренными представителями т.н. развитых стран, сидели за бокалом вина или пива, просто по душам, без мух, разговаривали. У них, кстати, обычно не бывает такого сомнительного единодушия по отношению к сложным вещам, и такого невнимания к мелочам, в которых кроется дьявол.
Это не мои слова и не надо за меня отвечать.)))
Вот если бы Вы сказали: Грузии, было бы сложнее.
Почему? Все очень просто. Когда Президент страны в которую входит, как он считает Осетия и Абхазия - цвет грузинской нации, объявляет войну собственному народу, то это нонсенс. И это преступление.
Славяне ( и русские) вообще особо "нециничный" народ, самый "нециничный" из всех нециничных.
Естественно. Вы думаете иначе? Обоснования есть?
Надеюсь, вы близко общались с полноценными, коренными представителями т.н. развитых стран, сидели за бокалом вина или пива, просто по душам, без мух, разговаривали.
Все люди - полноценны. Не полноценные живут в определенных домах, под надзором лечащих врачей))
У них, кстати, обычно не бывает такого сомнительного единодушия по отношению к сложным вещам, и такого невнимания к мелочам, в которых кроется дьявол.
У кого? У полноценных, или неполноценных? ))
Коури
Мастер
8/13/2008, 8:09:50 AM
(Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 03:59) (Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:49) к
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Тут явно не хватает буквы У )))
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Тут явно не хватает буквы У )))
Кончита Морталес
Мастер
8/13/2008, 8:11:21 AM
(Коури @ 13.08.2008 - время: 03:42) Помогла. Россия. Вы знаете , а ведь в мире нет, скорее всего, случая когда к "агрессору" убежало треть населения страны, в поисках защиты и крова.
Замечу, что и восстанавливает Чечню именно Россия и никто иной.
И не те, кто проплачивал разрушения.
_______________
Так же среди добровольцев(не путать с наемниками!) и в Осетии и в Абхазии приличное число чеченцев.
Так что проводить параллель между Чечней и Ю.Осетией не то что не корректно, а просто кощунственно.
Вот если бы Россия ввела войска в Сербию, вот тогда был бы иной разговор.
Замечу, что и восстанавливает Чечню именно Россия и никто иной.
И не те, кто проплачивал разрушения.
_______________
Так же среди добровольцев(не путать с наемниками!) и в Осетии и в Абхазии приличное число чеченцев.
Так что проводить параллель между Чечней и Ю.Осетией не то что не корректно, а просто кощунственно.
Вот если бы Россия ввела войска в Сербию, вот тогда был бы иной разговор.
Коури
Мастер
8/13/2008, 8:14:47 AM
(Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 04:11)
Замечу, что и восстанавливает Чечню именно Россия и никто иной.
И не те, кто проплачивал разрушения.
_______________
Так же среди добровольцев(не путать с наемниками!) и в Осетии и в Абхазии приличное число чеченцев.
Так что проводить параллель между Чечней и Ю.Осетией не то что не корректно, а просто кощунственно.
Вот если бы Россия ввела войска в Сербию, вот тогда был бы иной разговор.
И в первом , и во втором замечании - полностью с Вами согласен.
Замечу, что и восстанавливает Чечню именно Россия и никто иной.
И не те, кто проплачивал разрушения.
_______________
Так же среди добровольцев(не путать с наемниками!) и в Осетии и в Абхазии приличное число чеченцев.
Так что проводить параллель между Чечней и Ю.Осетией не то что не корректно, а просто кощунственно.
Вот если бы Россия ввела войска в Сербию, вот тогда был бы иной разговор.
И в первом , и во втором замечании - полностью с Вами согласен.
gucker
Удален 8/13/2008, 8:23:23 AM
(Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 03:59) (Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:49) к
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Вы имеете ввиду ответ Райс лавровское "почему", когда она, морща нос, просила не называть произошедшее в Цхинвали геноцидом?
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Вы имеете ввиду ответ Райс лавровское "почему", когда она, морща нос, просила не называть произошедшее в Цхинвали геноцидом?
gucker
Удален 8/13/2008, 8:31:31 AM
О цинизме и не о нём.
Уж такие мы люди, что изобрели понятие морали.
a. бомбить в высоты 6000м морально
b. пуля же в затылок - чудовищно
a. выбивать бандитов из деревни, сравняв ее с землёй, канает
b. сравнять ту же деревню с жителями, но без бандитов, варварство
a. убить наповал в порядке, даже проехав на голове танком
b. добить раненого - подло
Как преступление понимается то, к чему подходят понятия подло, вероломно, садистски. Дело не в результате применения силы, а в методе.
Уж такие мы люди, что изобрели понятие морали.
a. бомбить в высоты 6000м морально
b. пуля же в затылок - чудовищно
a. выбивать бандитов из деревни, сравняв ее с землёй, канает
b. сравнять ту же деревню с жителями, но без бандитов, варварство
a. убить наповал в порядке, даже проехав на голове танком
b. добить раненого - подло
Как преступление понимается то, к чему подходят понятия подло, вероломно, садистски. Дело не в результате применения силы, а в методе.
Hamlou
Новичок
8/13/2008, 8:32:45 AM
(Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 03:36) (Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:09) Господа, не читал весь топик и не собираюсь. Но интересно, проводились ли параллели с Чечней?
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне.
И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям!
Ни одна!
Более того ВЕСЬ "демократический мир" вооружал чеченских террористов,
более того англо-саксы до сих пор укрывают преступников на своей территории.
В-третьих, ошибки Ельцинского правления, Россией учтены.
Далее имеем прецедент Косово и позицию той же Грузии и Украины по этому вопросу.
....???
Вот параллель Осетии с Косово обсуждается. Поскольку это наиболее актуально.
Ошибки учтены... Сладко повеяло официозом. Расслабьте извилины, другие уже подумали за Вас. Ошибки надо не "учитывать", а ... продолжите. К ошибкам путинского и любого другого правления это тоже относится.
К агрессору? Они же были граждане России, черт возьми, все они это признавали или нет. И Россия лупила своих граждан. По роже ведь не видно. В Чечне, - значит, бандит. Выжившим и невиноватым любезно оказывали помощь. О южноосетинцах, слава богу, страна их гражданства с самого начала заботилась, поскольку била их не она.
Чеченский сепаратистский режим существовал на американские (якобы), а после на ближневосточные (явно) деньги - деньги многих друзей России против США.
Южноосетинский режим - на россиийские. И вооружала его, по сути дела, Россия. Дикая история с массовым огражданиванием, дескать, для защиты. Косовский прецедент был полегче. У косоваров вначале было сербское гражданство, т.е. до признания - реально никакого. И Албания регулярные войска туда не вводила. Бандиты со всего света были в УЧК - так и есть. Так ведь и свободолюбивые чеченцы, жаждущие сбросить российское иго, помогали в свое время другим "свободолюбивым" народам сбросить иго грузинское.
Создание на определенной территории не просто сепаратистски настроенной группы, как в Косово, а группы с гражданством стороннего государства, с целью затем оттягать ее в свою пользу - вещь опасная. Ну какое независимое, в том числе от России, государство с гражданством России. Оффшор для драгоценностей, оружия, наркотиков? И пример нехороший для подражания, хотя и тема для него избитая. А не поддержит ли завтра Китай штыком край локального проживания своих граждан в Росии? Сегодня - точно нет. А на завтра, други, не загадывайте, как оно обернется.
И самое главное, причем тут Косово. Если Вася (Буш) гадит под дверью у тети Кати, то вы, получается, готовы нагадить под дверью у тети Маши? Облегчу задачу: тетя Маша (Миша) - потаскуха и бьет соседских детей. Охота побить США на всех конкурсах, включая конкурс олигофренов? Да, Саакашвили урод. Но ведь каша еще до него заваривалась. И российская власть ее усердно помешивала. Что было сделано для мирного разрешения конфликта? Какая реальная серьезная уступка была сделана в пользу грузин? Козлы, но надо, компромисс - это уступка с обеих сторон. Оружие, паспорта, другая совсем не миротворческая помощь - вот в чем она состояла?Расчет был на то разрешение ситуации, которое мы сейчас имеем. Если Грузия не испугается - танков много, отобьемся. И плевать на мирных жителей. РОССИЙСКОЙ власти плевать на мирных жителей было тогда. Они - щит и они же - приманка.
Люди, ну когда же вы научитесь не искать врагов и виноватых везде (а вы их обязательно найдете), а отвечать сами за себя. Понимать, наконец, что "последствия наших поступков хватают нас за волосы, не замечая, что мы тем временем исправились" (с), трезво смотреть на политику собственной страны, а то ведь ура-патриотизм настоящему совсем не ровня.
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне.
И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям!
Ни одна!
Более того ВЕСЬ "демократический мир" вооружал чеченских террористов,
более того англо-саксы до сих пор укрывают преступников на своей территории.
В-третьих, ошибки Ельцинского правления, Россией учтены.
Далее имеем прецедент Косово и позицию той же Грузии и Украины по этому вопросу.
....???
Вот параллель Осетии с Косово обсуждается. Поскольку это наиболее актуально.
Ошибки учтены... Сладко повеяло официозом. Расслабьте извилины, другие уже подумали за Вас. Ошибки надо не "учитывать", а ... продолжите. К ошибкам путинского и любого другого правления это тоже относится.
К агрессору? Они же были граждане России, черт возьми, все они это признавали или нет. И Россия лупила своих граждан. По роже ведь не видно. В Чечне, - значит, бандит. Выжившим и невиноватым любезно оказывали помощь. О южноосетинцах, слава богу, страна их гражданства с самого начала заботилась, поскольку била их не она.
Чеченский сепаратистский режим существовал на американские (якобы), а после на ближневосточные (явно) деньги - деньги многих друзей России против США.
Южноосетинский режим - на россиийские. И вооружала его, по сути дела, Россия. Дикая история с массовым огражданиванием, дескать, для защиты. Косовский прецедент был полегче. У косоваров вначале было сербское гражданство, т.е. до признания - реально никакого. И Албания регулярные войска туда не вводила. Бандиты со всего света были в УЧК - так и есть. Так ведь и свободолюбивые чеченцы, жаждущие сбросить российское иго, помогали в свое время другим "свободолюбивым" народам сбросить иго грузинское.
Создание на определенной территории не просто сепаратистски настроенной группы, как в Косово, а группы с гражданством стороннего государства, с целью затем оттягать ее в свою пользу - вещь опасная. Ну какое независимое, в том числе от России, государство с гражданством России. Оффшор для драгоценностей, оружия, наркотиков? И пример нехороший для подражания, хотя и тема для него избитая. А не поддержит ли завтра Китай штыком край локального проживания своих граждан в Росии? Сегодня - точно нет. А на завтра, други, не загадывайте, как оно обернется.
И самое главное, причем тут Косово. Если Вася (Буш) гадит под дверью у тети Кати, то вы, получается, готовы нагадить под дверью у тети Маши? Облегчу задачу: тетя Маша (Миша) - потаскуха и бьет соседских детей. Охота побить США на всех конкурсах, включая конкурс олигофренов? Да, Саакашвили урод. Но ведь каша еще до него заваривалась. И российская власть ее усердно помешивала. Что было сделано для мирного разрешения конфликта? Какая реальная серьезная уступка была сделана в пользу грузин? Козлы, но надо, компромисс - это уступка с обеих сторон. Оружие, паспорта, другая совсем не миротворческая помощь - вот в чем она состояла?Расчет был на то разрешение ситуации, которое мы сейчас имеем. Если Грузия не испугается - танков много, отобьемся. И плевать на мирных жителей. РОССИЙСКОЙ власти плевать на мирных жителей было тогда. Они - щит и они же - приманка.
Люди, ну когда же вы научитесь не искать врагов и виноватых везде (а вы их обязательно найдете), а отвечать сами за себя. Понимать, наконец, что "последствия наших поступков хватают нас за волосы, не замечая, что мы тем временем исправились" (с), трезво смотреть на политику собственной страны, а то ведь ура-патриотизм настоящему совсем не ровня.
Hamlou
Новичок
8/13/2008, 8:40:26 AM
(Коури @ 13.08.2008 - время: 04:09) (Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 03:59) (Hamlou @ 13.08.2008 - время: 03:49) к
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Тут явно не хватает буквы У )))
Придирки к опечаткам и проч. для ухода от аргументов или просто так, без оного - по приколу - грубое нарушение неписанного сетевого этикета. Хотя некоторым дамам нравятся грубые самцы, да они и сами не прочь иногда похамить для большего чувства (это я без намека на личности).
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс ,
на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова.
Тут явно не хватает буквы У )))
Придирки к опечаткам и проч. для ухода от аргументов или просто так, без оного - по приколу - грубое нарушение неписанного сетевого этикета. Хотя некоторым дамам нравятся грубые самцы, да они и сами не прочь иногда похамить для большего чувства (это я без намека на личности).