8 августа началась война Грузии и Южной Осетии
kapitonnsk
Новичок
8/19/2008, 1:59:16 AM
А как тупо выглядел саакашвил,когда не зная что камера включена от волнения жевал свой галстук ???!!!
azir
Новичок
8/19/2008, 5:30:32 AM
(shnek72 @ 18.08.2008 - время: 11:55)Нельзя кусать руку которая кормит,Грузия сделала именно это.Подождём Нового года и отключим им всё.Пусть им Америка свет протягивает и всё остальное.
Как мило))) В вашем распоряжении энергоносители? Не думаю. Уж точно, решать кто кому чего отключит будет тот, в чьи карманы текут газовые, нефтяные и прочие денежки
Как мило))) В вашем распоряжении энергоносители? Не думаю. Уж точно, решать кто кому чего отключит будет тот, в чьи карманы текут газовые, нефтяные и прочие денежки
Dr.Lector
Любитель
8/19/2008, 12:33:02 PM
Россия 12 августа заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а с 18 августа объявила о начале отвода войск на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года. РИА Новости 01:13 Россия начинает отвод воинского контингента, приданного в усиление российским миротворцам в связи с грузинской агрессией против Южной Осетии, в определенную решением СКК 1999 года зону безопасности и, собственно, на территорию Южной Осетии.17.08.08 15:08 В субботу глава МИД России Сергей Лавров заявил, что точного графика вывода российских войск из Грузии нет, и этот процесс займет столько времени, "сколько потребуется". 16.08.08 20:16 В воскресенье президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре со своим французским коллегой Николя Саркози сообщил о том, что 18 августа Россия начинает вывод воинского контингента из зоны грузино-югоосетинского конфликта.
17.08.08 15:05
В воскресенье президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре со своим французским коллегой Николя Саркози сообщил о том, что 18 августа Россия начинает вывод воинского контингента из зоны грузино-югоосетинского конфликта.
18.08.08 11:48 РИА Новости "Россия уже поплатилась, потому что когда президент Медведев говорил, что он хочет двигаться вперед и стремиться к интеграции с Европой, его войска вместо этого нанесли значительный урон, разрушив инфраструктуру Грузии и убив гражданских лиц в Грузии .", - заявила сегодня Кандолиза Райс в эфире телекомпании Эн-би-си .
18.08.08 13:05 После этого давайте подумаем, давайте обсудим то, каким образом мы можем избежать окончательного разрыва отношений между нашими двумя странами", - цитирует агентство слова грузинского президента.При этом Саакашвили в очередной раз заявил, что Грузия "никогда не признает себя побежденной" и не допустит потерю даже самой малой части своей территории.Напомним, что президент России Дмитрий Медведев уже объявил, что 18 августа начинается отвод российских войск из регион.
Президент продолжает стоять рачком,а штаты отрываются пополной!!!!!
17.08.08 15:05
В воскресенье президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре со своим французским коллегой Николя Саркози сообщил о том, что 18 августа Россия начинает вывод воинского контингента из зоны грузино-югоосетинского конфликта.
18.08.08 11:48 РИА Новости "Россия уже поплатилась, потому что когда президент Медведев говорил, что он хочет двигаться вперед и стремиться к интеграции с Европой, его войска вместо этого нанесли значительный урон, разрушив инфраструктуру Грузии и убив гражданских лиц в Грузии .", - заявила сегодня Кандолиза Райс в эфире телекомпании Эн-би-си .
18.08.08 13:05 После этого давайте подумаем, давайте обсудим то, каким образом мы можем избежать окончательного разрыва отношений между нашими двумя странами", - цитирует агентство слова грузинского президента.При этом Саакашвили в очередной раз заявил, что Грузия "никогда не признает себя побежденной" и не допустит потерю даже самой малой части своей территории.Напомним, что президент России Дмитрий Медведев уже объявил, что 18 августа начинается отвод российских войск из регион.
Президент продолжает стоять рачком,а штаты отрываются пополной!!!!!
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 1:35:09 PM
(Dr.Lector @ 19.08.2008 - время: 08:33) Россия 12 августа заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а с 18 августа объявила о начале отвода войск на позиции
Отвода, но не вывода.) А тот кто советовал тут к Грузии воен. силу применить - это на руку итак завравшемуся мир. сообществу. Медведь привильно делает. Мило всех посылает. Мне нравится наш Медведь!
Отвода, но не вывода.) А тот кто советовал тут к Грузии воен. силу применить - это на руку итак завравшемуся мир. сообществу. Медведь привильно делает. Мило всех посылает. Мне нравится наш Медведь!
Dido21
Новичок
8/20/2008, 3:26:11 PM
Сложно сказать, что Россия поступила неправильно с моральной точки зрения, но многое было было сделано неправильно это 100%.
- Мы слишком рано вмешались, когда Грузия еще не успела нанести урон, который бы Запад признал геноцидом.
- Мы бомбили грузинские населенные пункты, а потом Западные СМИ крутили кадры грузинских разрушенных домов у себя, выгораживая Грузию, как страну, подвергнувшуюся Российской агрессии.
- Россия сразу же не впустила ведущие СМИ Запада для освещения событий в Абхазии, вследствие чего мы проиграли информационную войну.
В результате всей этой информационной войны и солидарности Запада Россия лишь ухудшила отношение к себе со стороны простых граждан (которые едва ли будут разбираться в тонкостях кто виноват), а также проамериканских государств. Уверен, что руссобия на Западе еще вырастет, ухудшатся экономические отношения (инвестиции в Россию и инвестиции России в Западные компании).
В общем, мы потратили деньги на войну, спасли людей в Осетии, за что нам остались благодарны только сами Осетины. Но мы сделали все так коряво, что нам эта небольшая заворушка выйдет в миллиарды долларов потерь и годы работы над имиджем России как демократического государства (чем Путин по его словам занимался).
Не умеем мы вести открытые войны, и информационные тоже не умеем. Лучше бы не влезали.
- Мы слишком рано вмешались, когда Грузия еще не успела нанести урон, который бы Запад признал геноцидом.
- Мы бомбили грузинские населенные пункты, а потом Западные СМИ крутили кадры грузинских разрушенных домов у себя, выгораживая Грузию, как страну, подвергнувшуюся Российской агрессии.
- Россия сразу же не впустила ведущие СМИ Запада для освещения событий в Абхазии, вследствие чего мы проиграли информационную войну.
В результате всей этой информационной войны и солидарности Запада Россия лишь ухудшила отношение к себе со стороны простых граждан (которые едва ли будут разбираться в тонкостях кто виноват), а также проамериканских государств. Уверен, что руссобия на Западе еще вырастет, ухудшатся экономические отношения (инвестиции в Россию и инвестиции России в Западные компании).
В общем, мы потратили деньги на войну, спасли людей в Осетии, за что нам остались благодарны только сами Осетины. Но мы сделали все так коряво, что нам эта небольшая заворушка выйдет в миллиарды долларов потерь и годы работы над имиджем России как демократического государства (чем Путин по его словам занимался).
Не умеем мы вести открытые войны, и информационные тоже не умеем. Лучше бы не влезали.
Klimon
Профессионал
8/20/2008, 5:02:42 PM
(Dido21 @ 20.08.2008 - время: 11:26) Сложно сказать, что Россия поступила неправильно с моральной точки зрения, но многое было было сделано неправильно это 100%.
- Мы слишком рано вмешались, когда Грузия еще не успела нанести урон, который бы Запад признал геноцидом.
- Мы бомбили грузинские населенные пункты, а потом Западные СМИ крутили кадры грузинских разрушенных домов у себя, выгораживая Грузию, как страну, подвергнувшуюся Российской агрессии.
- Россия сразу же не впустила ведущие СМИ Запада для освещения событий в Абхазии, вследствие чего мы проиграли информационную войну.
В результате всей этой информационной войны и солидарности Запада Россия лишь ухудшила отношение к себе со стороны простых граждан (которые едва ли будут разбираться в тонкостях кто виноват), а также проамериканских государств. Уверен, что руссобия на Западе еще вырастет, ухудшатся экономические отношения (инвестиции в Россию и инвестиции России в Западные компании).
В общем, мы потратили деньги на войну, спасли людей в Осетии, за что нам остались благодарны только сами Осетины. Но мы сделали все так коряво, что нам эта небольшая заворушка выйдет в миллиарды долларов потерь и годы работы над имиджем России как демократического государства (чем Путин по его словам занимался).
Не умеем мы вести открытые войны, и информационные тоже не умеем. Лучше бы не влезали.
Ты лучше поставь себя на место осетин и взгляни на вопрос из этого ракурса.
- Мы слишком рано вмешались, когда Грузия еще не успела нанести урон, который бы Запад признал геноцидом.
- Мы бомбили грузинские населенные пункты, а потом Западные СМИ крутили кадры грузинских разрушенных домов у себя, выгораживая Грузию, как страну, подвергнувшуюся Российской агрессии.
- Россия сразу же не впустила ведущие СМИ Запада для освещения событий в Абхазии, вследствие чего мы проиграли информационную войну.
В результате всей этой информационной войны и солидарности Запада Россия лишь ухудшила отношение к себе со стороны простых граждан (которые едва ли будут разбираться в тонкостях кто виноват), а также проамериканских государств. Уверен, что руссобия на Западе еще вырастет, ухудшатся экономические отношения (инвестиции в Россию и инвестиции России в Западные компании).
В общем, мы потратили деньги на войну, спасли людей в Осетии, за что нам остались благодарны только сами Осетины. Но мы сделали все так коряво, что нам эта небольшая заворушка выйдет в миллиарды долларов потерь и годы работы над имиджем России как демократического государства (чем Путин по его словам занимался).
Не умеем мы вести открытые войны, и информационные тоже не умеем. Лучше бы не влезали.
Ты лучше поставь себя на место осетин и взгляни на вопрос из этого ракурса.
silumin
Новичок
8/21/2008, 2:13:01 AM
всем желаю здоровья и долголетия независимо от рассы и вероисповедания -вроде и сайт наш невоенный и нехотелось здесь о войне говорить--мое мнение чтоб никто нискем невоевал -я слишком долго воспитывался в ссср чтоб ругать на страницах тех с кем служил в середине 70х и делили все что было у солдата-сейчас явно видно как каждый кулик хвалит свое болото-причем самое интерестное мнение народа никого неинтерисует из руководств государств -что можно хорошего вообще сказать о любой войне НИЧЕГО ХОРОШЕГО-если нам по телеку паказывают разные странны нам всем одинаково жаль простой народ и ирака и афгана и самали где детям нечего есть и некуда ходить в школу-роль сша быть главными демократами и распределителями на планете почемуто им сошол с рук неодин конфликт на планете и им эта роль нравиться - беда россии одна нехочет жить по законам сша и территория большая-вот если всех поссорить то видимо и капусты можно ништяк срубить а лохи пусть воюют на здоровье- и чем дольше тем лучше ведь править то будут не лохи а те кто лохам денег на войну дал
globlstar
Новичок
8/21/2008, 4:58:54 AM
Любая война омаральна темболее если гибнут дети!Попробуйте матери обьяснить что в связи с личными интересами Росии на кавазе погибли ее дети!Поставте себя на место тех кто остался без крыш над головой и если вы не шезофреник то поймете что ничем и никак нельзя оправдать то что произошло!А идиотов хватает и в Грузии и в Обхазии и в Украине и в Росии!
Мне не понравились угрозы плана удалим и т п!Гдеже свобода выбора господа-получается что(хозяин форума удалит неугодных?)Нет незнаю как у вас в Росии но у нас нна Украине слава богу люди могут хотябы говорить то что думают-и пугать никого не надо!Кто поумнее сделает свои выводы сам!
Мне не понравились угрозы плана удалим и т п!Гдеже свобода выбора господа-получается что(хозяин форума удалит неугодных?)Нет незнаю как у вас в Росии но у нас нна Украине слава богу люди могут хотябы говорить то что думают-и пугать никого не надо!Кто поумнее сделает свои выводы сам!
Klimon
Профессионал
8/21/2008, 7:24:05 PM
(globlstar @ 21.08.2008 - время: 00:58) Любая война омаральна темболее если гибнут дети!Попробуйте матери обьяснить что в связи с личными интересами Росии на кавазе погибли ее дети!Поставте себя на место тех кто остался без крыш над головой и если вы не шезофреник то поймете что ничем и никак нельзя оправдать то что произошло!А идиотов хватает и в Грузии и в Обхазии и в Украине и в Росии!
Мне не понравились угрозы плана удалим и т п!Гдеже свобода выбора господа-получается что(хозяин форума удалит неугодных?)Нет незнаю как у вас в Росии но у нас нна Украине слава богу люди могут хотябы говорить то что думают-и пугать никого не надо!Кто поумнее сделает свои выводы сам!
Отлично! Тогда прокомментируй вот это:
Yтро.ru 20 августа, 14:51 | Арсений ПАЛКИН, Максим БАЮРА
Военный конфликт на Кавказе, который в Вашингтоне именуют агрессией России против Грузии, существенно осложнил отношения Москвы с Киевом. На Украине всерьез заговорили о возможности вторжения России в Крым и уже начали принимать меры, чтобы не допустить его. Так, и.о. главы Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко пообещал покончить с русским сепаратизмом на полуострове.
Для этого ему "осталось довести до логического конца уголовное дело по организации "Севастополь - Крым - Россия". В ответ глава пророссийского народного фронта Валерий Подъячий заявил, что, "если бандеровская охранка попытается засадить нас в тюрьму, сфабриковав дело по ст. 110 ("Посягательство на территориальную целостность Украины"), то я лично готов отсидеть эти три года за идею воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. И таких, как я, людей в Крыму много. Очень много".
Ослабление русского национального движения в Тавриде Киев пытается добиться и через использование "пятой колонны" - крымских татар, которым только в конце 1980-х разрешили вернуться на родину из сталинской ссылки. По словам лидера крымских коммунистов Леонида Грача, политика захватов участков земли, осуществляемая незаконным татарским Меджлисом, прикрывается президентом Ющенко. Как заявил Грач, украинские власти прячут под сукном закон, предусматривающий уголовное наказание за такие действия, и, более того, глава украинского государства подписал указ о предоставлении земельных участков по национальному признаку. Возмущение Леонида Грача вызвали и намерения СБУ бороться с сепаратизмом русскоязычного населения полуострова, закрывая глаза на татарский. По словам лидера крымских коммунистов, Меджлис готов реализовать косовский сценарий: официально провозгласил курс на независимость Крыма, а также подпольно готовит группы боевиков-аскеров.
Борьба с общественными организациями русскоязычного населения Крыма - далеко не единственная мера, к которой Киев собирается прибегнуть для удержания полуострова. По информации украинских СМИ, Министерство обороны страны уже осенью будет требовать у парламента вдвое увеличить финансирование армии. Сейчас украинские военные получают $400 млн в год, что составляет 1% бюджета страны. Дополнительные средства генералы собираются потратить на усиление авиации и ПВО на юго-востоке страны, прежде всего, в Крыму. Как отмечают эксперты, речь может идти о численном увеличении сил ПВО, перебазировании из других регионов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) и самолетов-истребителей, модернизации существующих ракет и ЗРК.
Напомним, что ранее экстренным указом президента Украины был ужесточен порядок перемещения кораблей и самолетов российского Черноморского флота на территории страны. Моряки должны за 72 часа подавать заявку на передвижение военной техники за пределами воинских частей и мест дислокации.
Такие меры Киев предпринимает, несмотря на заявление украинского министра иностранных дел Владимир Огрызко о том, что он не может себе представить вторжения российских войск в Крым. "Есть не только право силы, но и международное право. Россия после событий в Грузии оказалась в международной изоляции. Я не могу себе представить, что произойдет введение войск на территорию Крыма", - сказал министр.
Между тем действиям украинских властей созвучны заявления других специалистов. О том, что Украина станет следующей после Грузии жертвой России, сообщил экс-советник по нацбезопасности президента США, член правления американского Центра стратегических и международных исследований Збигнев Бжезинский.
По его мнению, "российскую агрессию" против Грузии не следует рассматривать как какой-то изолированный инцидент, поскольку российское руководство вообще не воспринимают постсоветскую реальность. "Путин был искренним, когда заявил, что, с его точки зрения, распад Советского Союза был наибольшим геополитическим бедствием XX века. Независимые демократии, такие как Грузия и Украина, являются для путинского режима не просто историческими аномалиями, но еще и представляют прямую политическую угрозу", - отмечает он. И констатирует: "Ставки высоки, под угрозой находится независимость постсоветских стран - Россия, кажется, верна идее создания чего-то вроде наднационального сообщества, которое бы руководствовалось из Кремля и включало большинство из советских территорий".
"Это отношение отображается в интенсивных националистических настроениях, которые сейчас распространены среди российской элиты", - рассказал Бжезинский журналу Time.
Некоторые эксперты, правда, склонны рассматривать "крымский вопрос" под иным углом. Россия не станет отнимать Крым, поскольку "еще менее готова работать с ним, чем Украина", считает директор Центра социальных исследований "София" Андрей Ермолаев. И называет в этой связи попытки разыграть Крым "классическим фарсом". "Я вас уверяю, в случае потери Крыма крымскую проблему не решит и Россия", - подчеркнул политолог.
Между тем непосредственный и актуальный повод для всей этой конспирологии - возвращение кораблей Черноморского флота в Севастополь - пока находится в подвешенном состоянии. Минобороны Украины в превентивном порядке распространяет "дезу" - то о возвращении кораблей, то о принятии ими новых правил игры, установленных Виктором Ющенко. Так, по версии украинской стороны, озвученной накануне, корабли должны были вернуться еще в среду Yтром, причем "в соответствии с недавними указами президента Украины".
Источники в штабе ЧФ это опровергают: Черноморский флот, как и впредь, будет подчиняться только одному командиру - президенту России. Украине действительно направлено уведомление о планируемом возвращении кораблей в Севастополь, однако это сделано в соответствии с прежними правилами, согласно которым ЧФ уведомляет, но не согласовывает с украинской стороной перемещение своих сил, подчеркнули в штабе. "Неквалифицированное вмешательство со стороны властей Украины ни к чему хорошему не приведет. И пусть нам не указывают, как себя вести", - отрезал по этому поводу Дмитрий Медведев.
Корабли ЧФ будут возвращаться в Крым по старому законодательству, подтверждает глава украинского МИД Огрызко. Причем обещает, что с украинской стороны обойдется "без минных заграждений и военных столкновений" - "об этом даже нельзя говорить".
Вероятно, Огрызко очень неплохо представляет себе последствия того, о чем даже думать боится: количество русских, а также обладателей российских паспортов в Крыму, как утверждают официальные лица, не поддается учету. По словам председателя Севастопольского городского совета Валерия Саратова, российское гражданство имеют как минимум "несколько тысяч человек". Настроения подавляющего большинства жителей полуострова тоже ни для кого не секрет: любые проблемы ЧФ там готовы расценивать как личные. Так что Ющенко следовало бы воздержаться от резких и необдуманных решений.
Между тем некоторые соратники президента, продолжая сеять панику и дезинформацию, именно этим и занимаются. Мотивируя свои заявления об угрозе повторения августовских событий на Кавказе на территории Украины, НУ - НС, в частности, рассказывает об активной раздаче российских паспортов жителям полуострова. Вывод неоригинален: если Украина в ближайшее время не вступит в НАТО и не добьется вывода Черноморского флота, Киев рискует утратить контроль над автономией.
Российская власть, кстати, давно прекратила "раздавать паспорта": подобные слухи распускаются лишь для подтверждения аналогий с Кавказом. Мол, до вторжения Москвы на Украину осталось совсем чуть-чуть. Только вот эффект от этих заявлений может быть обратный: переубедить полуостров в пользу НАТО "нунсовцам" все равно не удастся, а вот спровоцировать "брожение умов", абсолютно невыгодное Виктору Ющенко, - вполне.
"События в Грузии активно используются определенными политическими силами и должностными лицами Украины высокого ранга для обоснования дальнейшего ограничения полномочий Автономной Республики Крым, вплоть до ее полной ликвидации", считают участники Четвертого заседания независимого общественного пресс-клуба, представители общественности и крымских отделений политических партий. По их мнению, Верховный совет Крыма должен немедленно озаботиться рассмотрением вопроса об угрозе Крымской автономии.
Действия Ющенко - в том числе и злосчастный указ о передвижении ЧФ - подвергаются жесткой критике: "Президент превысил свои полномочия, вторгся в сферу международных договоров, изменять которые можно только путем двусторонних договоренностей и после соответствующего решения парламента Украины". Кроме того, однозначно приняв в ходе конфликта на Кавказе сторону грузинских властей, Ющенко пошел против народа: "большинство населения Украины, ее парламент и значительная часть политического спектра не разделяют такую позицию". Таким образом, "президент Ющенко своими действиями еще глубже расколол украинское общество", а действия "мощного проамериканского лобби в украинской власти не имеют ничего общего с национальными интересами Украины".
События в Южной Осетии помогли избавиться от комплекса неполноценности не только русским, но и украинцам, не желающим терять связь с Россией, заявил "Росбалту" председатель Сумской областной общественной организации "Русский культурный центр" Сергей Бобырев.
В этой связи украинскому президенту можно посоветовать лишь одно: заказать объективные опросы общественного мнения по актуальным темам, и лишь затем пускаться в рискованные авантюры. В противном случае импровизации украинской власти могут обойтись ей слишком дорого. Для начала неплохо было бы перестать диктовать России дурацкие условия по ЧФ, ну а затем еще раз - более вдумчиво - проанализировать тему "защиты Крыма и юго-востока страны от возможного нападения России". Ведь передислокация в "зону повышенного риска" украинских войск или прочие аналогичные мероприятия смахивают на "враждебные действия" куда больше, чем гипотетическое вторжение Кремля.
Так где там у вас свободное словоизъявление?
Мне не понравились угрозы плана удалим и т п!Гдеже свобода выбора господа-получается что(хозяин форума удалит неугодных?)Нет незнаю как у вас в Росии но у нас нна Украине слава богу люди могут хотябы говорить то что думают-и пугать никого не надо!Кто поумнее сделает свои выводы сам!
Отлично! Тогда прокомментируй вот это:
Yтро.ru 20 августа, 14:51 | Арсений ПАЛКИН, Максим БАЮРА
Военный конфликт на Кавказе, который в Вашингтоне именуют агрессией России против Грузии, существенно осложнил отношения Москвы с Киевом. На Украине всерьез заговорили о возможности вторжения России в Крым и уже начали принимать меры, чтобы не допустить его. Так, и.о. главы Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко пообещал покончить с русским сепаратизмом на полуострове.
Для этого ему "осталось довести до логического конца уголовное дело по организации "Севастополь - Крым - Россия". В ответ глава пророссийского народного фронта Валерий Подъячий заявил, что, "если бандеровская охранка попытается засадить нас в тюрьму, сфабриковав дело по ст. 110 ("Посягательство на территориальную целостность Украины"), то я лично готов отсидеть эти три года за идею воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. И таких, как я, людей в Крыму много. Очень много".
Ослабление русского национального движения в Тавриде Киев пытается добиться и через использование "пятой колонны" - крымских татар, которым только в конце 1980-х разрешили вернуться на родину из сталинской ссылки. По словам лидера крымских коммунистов Леонида Грача, политика захватов участков земли, осуществляемая незаконным татарским Меджлисом, прикрывается президентом Ющенко. Как заявил Грач, украинские власти прячут под сукном закон, предусматривающий уголовное наказание за такие действия, и, более того, глава украинского государства подписал указ о предоставлении земельных участков по национальному признаку. Возмущение Леонида Грача вызвали и намерения СБУ бороться с сепаратизмом русскоязычного населения полуострова, закрывая глаза на татарский. По словам лидера крымских коммунистов, Меджлис готов реализовать косовский сценарий: официально провозгласил курс на независимость Крыма, а также подпольно готовит группы боевиков-аскеров.
Борьба с общественными организациями русскоязычного населения Крыма - далеко не единственная мера, к которой Киев собирается прибегнуть для удержания полуострова. По информации украинских СМИ, Министерство обороны страны уже осенью будет требовать у парламента вдвое увеличить финансирование армии. Сейчас украинские военные получают $400 млн в год, что составляет 1% бюджета страны. Дополнительные средства генералы собираются потратить на усиление авиации и ПВО на юго-востоке страны, прежде всего, в Крыму. Как отмечают эксперты, речь может идти о численном увеличении сил ПВО, перебазировании из других регионов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) и самолетов-истребителей, модернизации существующих ракет и ЗРК.
Напомним, что ранее экстренным указом президента Украины был ужесточен порядок перемещения кораблей и самолетов российского Черноморского флота на территории страны. Моряки должны за 72 часа подавать заявку на передвижение военной техники за пределами воинских частей и мест дислокации.
Такие меры Киев предпринимает, несмотря на заявление украинского министра иностранных дел Владимир Огрызко о том, что он не может себе представить вторжения российских войск в Крым. "Есть не только право силы, но и международное право. Россия после событий в Грузии оказалась в международной изоляции. Я не могу себе представить, что произойдет введение войск на территорию Крыма", - сказал министр.
Между тем действиям украинских властей созвучны заявления других специалистов. О том, что Украина станет следующей после Грузии жертвой России, сообщил экс-советник по нацбезопасности президента США, член правления американского Центра стратегических и международных исследований Збигнев Бжезинский.
По его мнению, "российскую агрессию" против Грузии не следует рассматривать как какой-то изолированный инцидент, поскольку российское руководство вообще не воспринимают постсоветскую реальность. "Путин был искренним, когда заявил, что, с его точки зрения, распад Советского Союза был наибольшим геополитическим бедствием XX века. Независимые демократии, такие как Грузия и Украина, являются для путинского режима не просто историческими аномалиями, но еще и представляют прямую политическую угрозу", - отмечает он. И констатирует: "Ставки высоки, под угрозой находится независимость постсоветских стран - Россия, кажется, верна идее создания чего-то вроде наднационального сообщества, которое бы руководствовалось из Кремля и включало большинство из советских территорий".
"Это отношение отображается в интенсивных националистических настроениях, которые сейчас распространены среди российской элиты", - рассказал Бжезинский журналу Time.
Некоторые эксперты, правда, склонны рассматривать "крымский вопрос" под иным углом. Россия не станет отнимать Крым, поскольку "еще менее готова работать с ним, чем Украина", считает директор Центра социальных исследований "София" Андрей Ермолаев. И называет в этой связи попытки разыграть Крым "классическим фарсом". "Я вас уверяю, в случае потери Крыма крымскую проблему не решит и Россия", - подчеркнул политолог.
Между тем непосредственный и актуальный повод для всей этой конспирологии - возвращение кораблей Черноморского флота в Севастополь - пока находится в подвешенном состоянии. Минобороны Украины в превентивном порядке распространяет "дезу" - то о возвращении кораблей, то о принятии ими новых правил игры, установленных Виктором Ющенко. Так, по версии украинской стороны, озвученной накануне, корабли должны были вернуться еще в среду Yтром, причем "в соответствии с недавними указами президента Украины".
Источники в штабе ЧФ это опровергают: Черноморский флот, как и впредь, будет подчиняться только одному командиру - президенту России. Украине действительно направлено уведомление о планируемом возвращении кораблей в Севастополь, однако это сделано в соответствии с прежними правилами, согласно которым ЧФ уведомляет, но не согласовывает с украинской стороной перемещение своих сил, подчеркнули в штабе. "Неквалифицированное вмешательство со стороны властей Украины ни к чему хорошему не приведет. И пусть нам не указывают, как себя вести", - отрезал по этому поводу Дмитрий Медведев.
Корабли ЧФ будут возвращаться в Крым по старому законодательству, подтверждает глава украинского МИД Огрызко. Причем обещает, что с украинской стороны обойдется "без минных заграждений и военных столкновений" - "об этом даже нельзя говорить".
Вероятно, Огрызко очень неплохо представляет себе последствия того, о чем даже думать боится: количество русских, а также обладателей российских паспортов в Крыму, как утверждают официальные лица, не поддается учету. По словам председателя Севастопольского городского совета Валерия Саратова, российское гражданство имеют как минимум "несколько тысяч человек". Настроения подавляющего большинства жителей полуострова тоже ни для кого не секрет: любые проблемы ЧФ там готовы расценивать как личные. Так что Ющенко следовало бы воздержаться от резких и необдуманных решений.
Между тем некоторые соратники президента, продолжая сеять панику и дезинформацию, именно этим и занимаются. Мотивируя свои заявления об угрозе повторения августовских событий на Кавказе на территории Украины, НУ - НС, в частности, рассказывает об активной раздаче российских паспортов жителям полуострова. Вывод неоригинален: если Украина в ближайшее время не вступит в НАТО и не добьется вывода Черноморского флота, Киев рискует утратить контроль над автономией.
Российская власть, кстати, давно прекратила "раздавать паспорта": подобные слухи распускаются лишь для подтверждения аналогий с Кавказом. Мол, до вторжения Москвы на Украину осталось совсем чуть-чуть. Только вот эффект от этих заявлений может быть обратный: переубедить полуостров в пользу НАТО "нунсовцам" все равно не удастся, а вот спровоцировать "брожение умов", абсолютно невыгодное Виктору Ющенко, - вполне.
"События в Грузии активно используются определенными политическими силами и должностными лицами Украины высокого ранга для обоснования дальнейшего ограничения полномочий Автономной Республики Крым, вплоть до ее полной ликвидации", считают участники Четвертого заседания независимого общественного пресс-клуба, представители общественности и крымских отделений политических партий. По их мнению, Верховный совет Крыма должен немедленно озаботиться рассмотрением вопроса об угрозе Крымской автономии.
Действия Ющенко - в том числе и злосчастный указ о передвижении ЧФ - подвергаются жесткой критике: "Президент превысил свои полномочия, вторгся в сферу международных договоров, изменять которые можно только путем двусторонних договоренностей и после соответствующего решения парламента Украины". Кроме того, однозначно приняв в ходе конфликта на Кавказе сторону грузинских властей, Ющенко пошел против народа: "большинство населения Украины, ее парламент и значительная часть политического спектра не разделяют такую позицию". Таким образом, "президент Ющенко своими действиями еще глубже расколол украинское общество", а действия "мощного проамериканского лобби в украинской власти не имеют ничего общего с национальными интересами Украины".
События в Южной Осетии помогли избавиться от комплекса неполноценности не только русским, но и украинцам, не желающим терять связь с Россией, заявил "Росбалту" председатель Сумской областной общественной организации "Русский культурный центр" Сергей Бобырев.
В этой связи украинскому президенту можно посоветовать лишь одно: заказать объективные опросы общественного мнения по актуальным темам, и лишь затем пускаться в рискованные авантюры. В противном случае импровизации украинской власти могут обойтись ей слишком дорого. Для начала неплохо было бы перестать диктовать России дурацкие условия по ЧФ, ну а затем еще раз - более вдумчиво - проанализировать тему "защиты Крыма и юго-востока страны от возможного нападения России". Ведь передислокация в "зону повышенного риска" украинских войск или прочие аналогичные мероприятия смахивают на "враждебные действия" куда больше, чем гипотетическое вторжение Кремля.
Так где там у вас свободное словоизъявление?
Майский жучила
Новичок
8/22/2008, 3:01:29 AM
все в сад... если надо поеду за Грузию воевать... такова жизнь.
mahor
moderator
8/22/2008, 4:17:57 AM
(Майский жучила @ 21.08.2008 - время: 23:01) все в сад... если надо поеду за Грузию воевать... такова жизнь.
Тогда я брошу всё... И не я один... И двинем мочить грызунов всеми доступными силами и средствами. Добавлю, что антироссийски настроенных грызунов. Такова жизнь..
Тогда я брошу всё... И не я один... И двинем мочить грызунов всеми доступными силами и средствами. Добавлю, что антироссийски настроенных грызунов. Такова жизнь..
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
FLAPS
Новичок
8/22/2008, 4:31:32 AM
(Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:49)8 августа началась война Грузии и Южной Осетии.
Ваше отношение к происходящему?
Войны начинет не народ, а грязные политики. В данном случае продажный, подстрекаемый США, Саакашвили :-( Был в Грузии несколько раз. Меня всегда встречали как самого дорогого гостя. Для меня Грузия и грузины - это страна и народ прекрасного песнопения, вина, гор, вкусной кухни, потрясающего гостеприимства, Мимино, Кикабидзе, ансамбля Орэра, детского ВИА Мзюри, смешных кароткометражек, (Бабочка, например) и т.д... можно долго перечислять... Что сделали с этим народом за 20 лет - это просто ужас... Мне больно и обидно за этот народ, который стал жертвой политических игр, которые устроили продажные политики себе в угоду :-( Это просто чудовищная провокация! Я уверен, что простой народ против этой войны, во всяком случае большинство. Никогда не посмею плохо высказаться против этого народа, народ здесь ни при чем. В общем, мое отношение к тому, что произошло конечно отрицательное, но грузинский народ тут НЕ ВИНОВАТ! ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО ГРЯЗНЫЕ ПОЛИТИКИ!!! УРОДЫ!
Ваше отношение к происходящему?
Войны начинет не народ, а грязные политики. В данном случае продажный, подстрекаемый США, Саакашвили :-( Был в Грузии несколько раз. Меня всегда встречали как самого дорогого гостя. Для меня Грузия и грузины - это страна и народ прекрасного песнопения, вина, гор, вкусной кухни, потрясающего гостеприимства, Мимино, Кикабидзе, ансамбля Орэра, детского ВИА Мзюри, смешных кароткометражек, (Бабочка, например) и т.д... можно долго перечислять... Что сделали с этим народом за 20 лет - это просто ужас... Мне больно и обидно за этот народ, который стал жертвой политических игр, которые устроили продажные политики себе в угоду :-( Это просто чудовищная провокация! Я уверен, что простой народ против этой войны, во всяком случае большинство. Никогда не посмею плохо высказаться против этого народа, народ здесь ни при чем. В общем, мое отношение к тому, что произошло конечно отрицательное, но грузинский народ тут НЕ ВИНОВАТ! ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО ГРЯЗНЫЕ ПОЛИТИКИ!!! УРОДЫ!
mahor
moderator
8/22/2008, 12:21:55 PM
То, что в произошедшем в первую очередь виноват не сам народ Грузии бесспорно. Но ведь грузинские армейцы безропотно пошли "освобождать землю от осетин", это делали выходцы из простого народа, делали это цинично по-фашистски... И это уже не укладывается в сознании обыкновенного россиянина и не только.. Так что создаётся впечатление, что не все простые грузины такие добренькие. А это уже какая, третья попытка истребления осетинского народа? И во всех случаях именно Россия останавливала. Так не пора ли прекратить этот беспредел раз и навсегда?
У нас пока что Пендосия диктует кому и что и как делать, и жить. Долго это не может продолжаться. Южную Осетию и Абхазию давно пора отделять от непосредственно Грузии.
У нас пока что Пендосия диктует кому и что и как делать, и жить. Долго это не может продолжаться. Южную Осетию и Абхазию давно пора отделять от непосредственно Грузии.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Бумбустик
Мастер
8/22/2008, 3:38:29 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 15.08.2008 - время: 05:21)
...к тому же наш русский, советский народ воспитывался всегда на позиции не буквы но духа закона...
И Право подменилось т.н. " р-р-р-р-рр-ррррреволюцьонным правосознанием".
Последствия и масштабы этого злодейства попросту необъятны.
...к тому же наш русский, советский народ воспитывался всегда на позиции не буквы но духа закона...
И Право подменилось т.н. " р-р-р-р-рр-ррррреволюцьонным правосознанием".
Последствия и масштабы этого злодейства попросту необъятны.
Sex_Uber_Alles?
Новичок
8/22/2008, 4:27:33 PM
(Dim@n_Royal @ 17.08.2008 - время: 14:27) Пора Грузию поставить на место!
Зачем?
Буш же не лает в ответ на Чавеса, а слон на моську.
Нестабильность на Кавказе - денежные потоки и низкие пенсии.
А вы подпеваете.
Война - признак некомпетентности политиков.
Наши политики очень некомпетентны, народ в массе, в толпе - глуп, ленив, требует снисхождения на основании своей русскости.
Тля! Гопотская страна!
Зачем?
Буш же не лает в ответ на Чавеса, а слон на моську.
Нестабильность на Кавказе - денежные потоки и низкие пенсии.
А вы подпеваете.
Война - признак некомпетентности политиков.
Наши политики очень некомпетентны, народ в массе, в толпе - глуп, ленив, требует снисхождения на основании своей русскости.
Тля! Гопотская страна!
Sex_Uber_Alles?
Новичок
8/22/2008, 4:34:48 PM
(Adelmonte @ 17.08.2008 - время: 18:27) Есть такая очень интересная историческая работа (просто книгой назвать, - язык не поворачивается), - "Нефть: всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть". В ней автор, Даниэл Ергин всю историю (точнее историю 19-20 веков) описывает "через призму нефти". Во многом эта книга была для меня откровением...
Трубопровод тут главная причина...
И вся эта братоубийственная война затеяна "ястребиной" администрацией США, а точнее семейством Дж.Буша и теми, кто за ними стоит.
Русским, осетинам и грузинам, - простым людям, делить-то нечего.
С точностью до наооборот - россиянским кремлепутам тот нефтепровод - что кость в горле.
Плюс комплексы царька.
А гопота вопит и орет опять "Распни его!" (Грузинский народ, Саакашвили, Буша и х@р знает кого). Начни с себя!
Да, 12 (?) часов ждали, не вмешивались.
Даже не было заявлений.
Миротворцы х@еровы!
Был приказ "побольше матерьялу", оттого и ждали?
Трубопровод тут главная причина...
И вся эта братоубийственная война затеяна "ястребиной" администрацией США, а точнее семейством Дж.Буша и теми, кто за ними стоит.
Русским, осетинам и грузинам, - простым людям, делить-то нечего.
С точностью до наооборот - россиянским кремлепутам тот нефтепровод - что кость в горле.
Плюс комплексы царька.
А гопота вопит и орет опять "Распни его!" (Грузинский народ, Саакашвили, Буша и х@р знает кого). Начни с себя!
Да, 12 (?) часов ждали, не вмешивались.
Даже не было заявлений.
Миротворцы х@еровы!
Был приказ "побольше матерьялу", оттого и ждали?
silumin
Новичок
8/22/2008, 4:41:19 PM
вы наверное извините не в ней родились получили образование итд раз так ненавидите россию-- причина наверно в дурости правителей каторые всегда хотели кому то помочь но кастями народа-а енто папахивает еще великими князьями -ну а мы дружно кроем матом друг друга - а стоит ли
Бумбустик
Мастер
8/22/2008, 5:55:23 PM
(silumin @ 22.08.2008 - время: 12:41) причина наверно в дурости правителей каторые всегда хотели кому то помочь но кастями народа-а енто папахивает еще великими князьями -ну а мы дружно кроем матом друг друга - а стоит ли
Что свидетельствует о нашем могучем интеллекте,несомненно.
Что свидетельствует о нашем могучем интеллекте,несомненно.
mahor
moderator
8/23/2008, 2:54:09 AM
(Sex_Uber_Alles? @ 22.08.2008 - время: 12:27)
Нестабильность на Кавказе - денежные потоки и низкие пенсии.
А вы подпеваете.
Нестабильностьна Кавказе - прежде всего нежелание работать. Менталитетет - с чистыми ручками заниматься перепродажей и воровством (ещё хорошо получается грабить), а не заводы строить и на них же "вкалывать".
Нестабильность на Кавказе - денежные потоки и низкие пенсии.
А вы подпеваете.
Нестабильностьна Кавказе - прежде всего нежелание работать. Менталитетет - с чистыми ручками заниматься перепродажей и воровством (ещё хорошо получается грабить), а не заводы строить и на них же "вкалывать".
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
8/25/2008, 1:32:14 PM
Это ужасно! Эта война- преступление! Саакашвили- мерзавец, а теплых чувств к грузинам у меня уже нет. Сильно я в них разочарована.
А осетин жалко. Мы обязаны им помочь, и в обретении независимости тоже.
надеюсь, что этот конфликт не разовьется. А Саакашвили лично бы убила!
А осетин жалко. Мы обязаны им помочь, и в обретении независимости тоже.
надеюсь, что этот конфликт не разовьется. А Саакашвили лично бы убила!