8 августа началась война Грузии и Южной Осетии

(Кыпс @ 13.08.2008 - время: 12:02) (Коури @ 13.08.2008 - время: 11:58) РСЗО "Град" проектировалась взамен БМ-14. Её 122-мм осколочно-фугасный снаряд М-21-ОФ (9М22) предназначался для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения; для уничтожения и подавления артиллерийских и минометных батарей; для разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника.

Я знаю, что такое "Град". И "Смерч" тоже.
Ваша цитата никак не подтверждает их причисления к лику ОМП.
Повторюсь Я не люблю спор ради спора.)) И я не люблю. А тут результат спора налицо - Вы нашли смелость признать ошибки. Спасибо.

Тока насчёт Конвенций уточните?
Если град бьет по населенному пункту то по лбому страдают мирные жители а значит это оружие относится к оружию массового поражения.Тем более что град работал по спящему городу.

(Кыпс @ 13.08.2008 - время: 12:49) Отлично, Коури!

Только вот незадача - Грузия не подписала ни одну из Конвенций. А Южной Осетии в этом праве вообще отказано, так как её упорно не хотят признавать отдельным государством.

П.С. "Град" - не ОМП.
Я никогда не спорю с людьми, которые убеждены )) Не вижу смысла.
Это низкий уровень рассуждения , уважаемый Кыпс Каждый человек имеет право на собственное мнение. Более того. Я знаю, что такое установка Град. Я Вам об этом написал. Я же по прежнему считаю, что использование таких установок по спящему мирному говоду - это верх вандализма. И юридически справедливо приравнять это оружие в данном конкретном случае к оружию массового поражения. Ведь так оно и произошло. Массово погибли люди и не все убитые и раненные посчитаны. Это еще предстоит сделать.

(hellawes67 @ 13.08.2008 - время: 12:56) Полностью согласен с президентом США г-н Бушем, который заявил что Россия "неадекватно ответила" на агрессию Грузии и убийство мирных жителей. По моему мнению адекватный ответ — термоядерный удар по Вашингтону. Это будет вполне справидливо. Это удар по ПРИЧИНАМ войны, а не по ПОСЛЕДСТВИЯМ.
извините но вы говорите полный бред.

(2selenka @ 13.08.2008 - время: 13:03) Если град бьет по населенному пункту то по лбому страдают мирные жители а значит это оружие относится к оружию массового поражения.Тем более что град работал по спящему городу.
Нет, не относится.
Пример - если очередь из пулемёта Калашникова, длиной в 50 выстрелов, поражает 25 человек, это не даёт оснований для отнесения пулемёта к оружию массового поражения.

Теперь поясню, почему это важно. Экзальтация, заведомое преувеличение, конечно, имеют право на существование. Но если для для такого преувеличения используются термины, имеющие совершенно чёткое юридическое (или военное) обозначение, не допускающее расширительного толкования, это легко и совершенно обоснованно опровергается. А это, в свою очередь, взывает недоверие и к самому факту, и к тому, кто говорит.
Пример: уличную драку, конечно, можно назвать геноцидом. Один раз. В следующий раз, когда Вы мне скажете - там геноцид, я подумаю "да он опять сочиняет, максимум - мордобой".
То же самое происходит на всех уровнях. Если журналюги говорят про применение ОМП по Цхинвалу, им не поверят. И потом верить не будут.
Мне, например, режет глаз поэтическое "Город стёрт с лица земли". Судя по ТВ, разрушения там значительные, но он не "стёрт".
Извините за цинизм. Профессия обязывет.

(gucker @ 13.08.2008 - время: 15:50) Саакошвили будет трудно после переизбрания. Оставаться в Грузии не рекомендуется. Остаются США.
Вариант US был бы если 7 августа Саакошвили ушел в отставку.
А сейчас, учитывая к примеру, что организаций добровольцев в Абхазии занимался Виталий Калоев, вряд ли он будет себя чувствовать в безопасности где либо, кроме своей резиденции в Тбилиси.. Пока призидент.. А дальше..

(Коури @ 13.08.2008 - время: 13:03) Я никогда не спорю с людьми, которые убеждены )) Не вижу смысла.
Это низкий уровень рассуждения , уважаемый Кыпс Каждый человек имеет право на собственное мнение. Более того. Я знаю, что такое установка Град. Я Вам об этом написал. Я же по прежнему считаю, что использование таких установок по спящему мирному говоду - это верх вандализма. И юридически справедливо приравнять это оружие в данном конкретном случае к оружию массового поражения. Ведь так оно и произошло. Массово погибли люди и не все убитые и раненные посчитаны. Это еще предстоит сделать.


Совершенно с Вами солидарен в этом --
использование таких установок по спящему мирному говоду - это верх вандализма


А вот тут нет:
И юридически справедливо приравнять это оружие в данном конкретном случае к оружию массового поражения Почему - см. пост выше. Как раз "юридически" это приравнять невозможно. Термин ОМП имеет совершенно определённое исчерпывающее содержание - ядерное, химическое и бактериологическое оружие

(Slow_and_sweet @ 13.08.2008 - время: 12:51) 2selenka

Правительство - это еще не весь народ:-)
Так случилось на постсоветском пространстве, что правительство - это далеко не лучшая часть народа...

Просто когда в адрес НАРОДА летят такие выражения, которые некоторые позволяли (и позволяют до сих пор в других темах) себе высказывать (пример - сравнять ГРузию с землей, вырезать, проехать катком, сверху насадить апельсиновые деревья; аналогичные высказывания в адрес украинского народа), где-то появляется чувство солидарности с нашим правительством:-)

Ваши извинения приняты.
Всем тоже приношу свои извинения за грубость и переход на брань - увы, не сдержался, прореагировал на вышеупомянутые высказывания так же, как и большинство.
Дмаю что но форуме мы длжны обсуждать политику наших правительств а не отношения между народами . Ваши извинения приняты также как и мои я это пнял из вашего поста

(Кыпс @ 13.08.2008 - время: 13:19) А вот тут нет:
И юридически справедливо приравнять это оружие в данном конкретном случае к оружию массового поражения Почему - см. пост выше. Как раз "юридически" это приравнять невозможно. Термин ОМП имеет совершенно определённое исчерпывающее содержание - ядерное, химическое и бактериологическое оружие
Боюсь, что люди в Южной Осетии Вас не поймут. Я уверен в этом.

Определения, - это конечно хорошо. Но вот по отношению к убитым это звучит цинично.

(Коури @ 13.08.2008 - время: 13:29) (Кыпс @ 13.08.2008 - время: 13:19) А вот тут нет:
И юридически справедливо приравнять это оружие в данном конкретном случае к оружию массового поражения Почему - см. пост выше. Как раз "юридически" это приравнять невозможно. Термин ОМП имеет совершенно определённое исчерпывающее содержание - ядерное, химическое и бактериологическое оружие
Боюсь, что люди в Южной Осетии Вас не поймут. Я уверен в этом.

Определения, - это конечно хорошо. Но вот по отношению к убитым это звучит цинично.
Жертва редко может проявить объективность, это понятно. Но тем, кто извне пытается описывать ситуацию,особенно, публично, надо иметь здоровый цинизм. Например, профессии врача, юриста - циничны по определению.
Я не могу быть везде, но приходилось участвовать там, где происходили боевые действия, в том числе, с участием американцев.

(Кыпс @ 13.08.2008 - время: 13:17) (2selenka @ 13.08.2008 - время: 13:03) Если град бьет по населенному пункту то по лбому страдают мирные жители а значит это оружие относится к оружию массового поражения.Тем более что град работал по спящему городу.
Нет, не относится.
Пример - если очередь из пулемёта Калашникова, длиной в 50 выстрелов, поражает 25 человек, это не даёт оснований для отнесения пулемёта к оружию массового поражения.

Теперь поясню, почему это важно. Экзальтация, заведомое преувеличение, конечно, имеют право на существование. Но если для для такого преувеличения используются термины, имеющие совершенно чёткое юридическое (или военное) обозначение, не допускающее расширительного толкования, это легко и совершенно обоснованно опровергается. А это, в свою очередь, взывает недоверие и к самому факту, и к тому, кто говорит.
Пример: уличную драку, конечно, можно назвать геноцидом. Один раз. В следующий раз, когда Вы мне скажете - там геноцид, я подумаю "да он опять сочиняет, максимум - мордобой".
То же самое происходит на всех уровнях. Если журналюги говорят про применение ОМП по Цхинвалу, им не поверят. И потом верить не будут.
Мне, например, режет глаз поэтическое "Город стёрт с лица земли". Судя по ТВ, разрушения там значительные, но он не "стёрт".
Извините за цинизм. Профессия обязывет.
Я свами не соласен если бы по вашему дому шарахнл град ивы потеряли всю семью к какому виду оружия вы отнсли эту установку .

(2selenka @ 13.08.2008 - время: 13:35) Я свами не соласен если бы по вашему дому шарахнл град ивы потеряли всю семью к какому виду оружия вы отнсли эту установку . Спасибо за добрые пожелания.
В тот момент меня это не интересовало бы вообще - до момента пресыщения местью.
Близких друзей я на войне терял. Ощущения знакомы.

Потом я отнёс бы это оружие к "артиллерии".

Почему - читайте выше.

(Кыпс @ 13.08.2008 - время: 12:49)
Только вот незадача - Грузия не подписала ни одну из Конвенций. А Южной Осетии в этом праве вообще отказано, так как её упорно не хотят признавать отдельным государством.


Кстати сказать, ни Российский, ни Французский президенты так не считают)) Это озвучено на их совместной прессконференции утром.)) см. ТВ - Вести.

(Коури @ 13.08.2008 - время: 13:39) (Кыпс @ 13.08.2008 - время: 12:49)
Только вот незадача - Грузия не подписала ни одну из Конвенций. А Южной Осетии в этом праве вообще отказано, так как её упорно не хотят признавать отдельным государством.
Кстати сказать, ни Российский, ни Французский президенты так не считают)) Это озвучено на их совместной прессконференции утром.))
Про что не считают? Утреннюю я ещё не смотрел.
Про неучастие в Конвенции или про то, что Ю.Осетия не признаётся государством?

(Кыпс @ 13.08.2008 - время: 13:42)
Про что не считают? Утреннюю я ещё не смотрел.
Про неучастие в Конвенции или про то, что Ю.Осетия не признаётся государством?
Да про уничтожение пямятников, уважаемый Кыпс. ))

Озвучу. Огонь прекращен временно.

Российские и Грузинские войска должны вернуться на свои прежние позиции.

Россия остается Миротворцем

Если будут соблюдены требования России о прекращении огня, то Россия там и останется Умиротворять. )

Главная задача - прекращение огня и оказание помощи раненным и лишенным крова.

О государственности Грузии речи пока нет вообще. ( это было заявлено)

Это все.

(Коури @ 13.08.2008 - время: 13:49) Да про уничтожение пямятников, уважаемый Кыпс. ))
Озвучу. Огонь прекращен временно.
Российские и Грузинские войска должны вернуться на свои прежние позиции.
Россия остается Миротворцем
Если будут соблюдены требования России о прекращении огня, то Россия там и останется Умиротворять. )
Главная задача - прекращение огня и оказание помощи раненным и лишенным крова.
О государственности Грузии речи пока нет вообще.
Это все.
Отлично!
О государственности Грузии речи пока нет вообще. Это радует особенно.
Да про уничтожение пямятников, Это понятно, это я слышал. Но сие не отменяет факта, что Грузия Конвенции не подписала. Вандализм и убийства остаются таковыми, даже если страна не подписала Конвенции (которые на войне всё равно не соблюдаются). И я не слышал, чтобы Медведев или Саркози ссылались на эти конвенции, они говорили о варварстве и вандализме.

(Коури @ 13.08.2008 - время: 13:39) (Кыпс @ 13.08.2008 - время: 12:49)
Только вот незадача - Грузия не подписала ни одну из Конвенций. А Южной Осетии в этом праве вообще отказано, так как её упорно не хотят признавать отдельным государством.


Кстати сказать, ни Российский, ни Французский президенты так не считают)) Это озвучено на их совместной прессконференции утром.)) см. ТВ - Вести.
однако Колоев это посчитал иначе кода погибла его семья и остальные пассажиры лайнера. В

(2selenka @ 13.08.2008 - время: 13:57) (Коури @ 13.08.2008 - время: 13:39) (Кыпс @ 13.08.2008 - время: 12:49)
Только вот незадача - Грузия не подписала ни одну из Конвенций. А Южной Осетии в этом праве вообще отказано, так как её упорно не хотят признавать отдельным государством.


Кстати сказать, ни Российский, ни Французский президенты так не считают)) Это озвучено на их совместной прессконференции утром.)) см. ТВ - Вести.
однако Колоев это посчитал иначе кода погибла его семья и остальные пассажиры лайнера. В
Калоева понимаю. Сочувствую и поддерживаю. Нормальная здоровая реакция человека, мстящего убийце за убийство своей женщины и детей.

Кыпс
И я не слышал, чтобы Медведев или Саркози ссылались на эти конвенции, они говорили о варварстве и вандализме.
Они об этом еще заявят. Т.к. эксперты в этой области уже готовы оценить ущерб и предоставить данные в Прокуратуру для дальнейших действий. Что это будут за действия озвучено. Требования Суда.

Грузию просто разменяли! Поставили на размен две сверхдержавы,одна из которой таковой не является,а лишь мнит себя! Обыкновенная борьба за сферы влияния набодобие холодной войны!

(Коури @ 13.08.2008 - время: 14:00) Кыпс
И я не слышал, чтобы Медведев или Саркози ссылались на эти конвенции, они говорили о варварстве и вандализме.
Они об этом еще заявят. Т.к. эксперты в этой области уже готовы оценить ущерб и предоставить данные в Прокуратуру для дальнейших действий. Что это будут за действия озвучено. Требования Суда.
Об ЭТОМ не заявят. Грузия не подписала Конвенцию. Но привлечь к ответственности, теоретически, можно. Просто на основании нанесённого ущерба.
Но на практике - уверен, что США не дадут судить своего холуя. Американцы могут блокировать работу любых органов, в которые они входят.