"Тебя я услышу за тысячу верст.." c
Kiss-ka
Мастер
8/27/2007, 8:30:50 PM
О возможных результатах этого воздействия можно судить по появившимся попыткам исправить уже отосланные результаты
речь видимо обо мне. Могу заверить всех. что моя просьба дать мне возможность переголосовать с Искандером связанна весьма косвенно. Скорее уж с нашим диалогом с Ангриэлем по поводу 15 стихотворения. Я увидела. то чего не видела раньше и пожалела о своём выборе, вот и всё...
P.S. Отзывы Искандера заставили меня прочитать стихотворения ещё раз, признаю. но глаза мне ни на что не открыли. Разве что вселили сомнения по поводу кальвадоса, и что я произносила слово всегда неправильно. вот и всё.
И я считаю не очень тактичным с твоей стороны обвинять участников в отсутствии своего мнения. Мне лично обидно...
P.P.S. И если это так важно то всё и осталось на уровне просьбы
речь видимо обо мне. Могу заверить всех. что моя просьба дать мне возможность переголосовать с Искандером связанна весьма косвенно. Скорее уж с нашим диалогом с Ангриэлем по поводу 15 стихотворения. Я увидела. то чего не видела раньше и пожалела о своём выборе, вот и всё...
P.S. Отзывы Искандера заставили меня прочитать стихотворения ещё раз, признаю. но глаза мне ни на что не открыли. Разве что вселили сомнения по поводу кальвадоса, и что я произносила слово всегда неправильно. вот и всё.
И я считаю не очень тактичным с твоей стороны обвинять участников в отсутствии своего мнения. Мне лично обидно...
P.P.S. И если это так важно то всё и осталось на уровне просьбы
Белая
Грандмастер
8/27/2007, 8:32:30 PM
(Офигевший @ 27.08.2007 - время: 16:22) "Подтасовочкой" я назвал критку Искандера. Многочисленные ссылки автора на собственную эрудированность вкупе с употреблением редкоиспользуемых терминов создали ему некий (на мой взгляд, абсолютно незаслуженный) авторитет (как показывает дальнейшее обсуждение) специалиста в поэзии.
Однако указанные им замечания (и об этом я уже говорил) не соответствуют действительности. Поэтому у меня (на основании всего вышеизложеннного) есть полное право считать его критику попыткой повлиять на расстановку оценок теми, кто еще их не расставил. О возможных результатах этого воздействия можно судить по появившимся попыткам исправить уже отосланные результаты.
К организаторам конкурсов и авторам стихов у меня нет (и не может быть) никаких претензий.
Ааа... спасибо за пояснения. Насколько я помню, свои оценки изъявляла желание исправить одна Кисска... и притом относительно стиха №15, а никак не №4. И ещё... где ты увидел, что авторитет Искандера хоть как-то повлиял на других авторов? По-моему, все как раз наоборот кинулись возражать и оспаривать. Ну кроме меня конечно))) Но все и так знают (теперь знеаешь и ты), что я всегда выступаю против нарушений размера...ну вот такой у меня бзик)), а на первом этапе этим грешили почти все. Если бы ты внимательно прочитал тему, то увидел бы, что Иску на протяжении всего обсуждения изрядно доставалось за тот его "злой" пост. По-моему, ты раздул из мухи слона.
ЗЫ. Возможное сходство участников спора с мухой и слоном прошу считать случайным)))
Однако указанные им замечания (и об этом я уже говорил) не соответствуют действительности. Поэтому у меня (на основании всего вышеизложеннного) есть полное право считать его критику попыткой повлиять на расстановку оценок теми, кто еще их не расставил. О возможных результатах этого воздействия можно судить по появившимся попыткам исправить уже отосланные результаты.
К организаторам конкурсов и авторам стихов у меня нет (и не может быть) никаких претензий.
Ааа... спасибо за пояснения. Насколько я помню, свои оценки изъявляла желание исправить одна Кисска... и притом относительно стиха №15, а никак не №4. И ещё... где ты увидел, что авторитет Искандера хоть как-то повлиял на других авторов? По-моему, все как раз наоборот кинулись возражать и оспаривать. Ну кроме меня конечно))) Но все и так знают (теперь знеаешь и ты), что я всегда выступаю против нарушений размера...ну вот такой у меня бзик)), а на первом этапе этим грешили почти все. Если бы ты внимательно прочитал тему, то увидел бы, что Иску на протяжении всего обсуждения изрядно доставалось за тот его "злой" пост. По-моему, ты раздул из мухи слона.
ЗЫ. Возможное сходство участников спора с мухой и слоном прошу считать случайным)))
Искандер
Мастер
8/27/2007, 8:34:29 PM
(Офигевший @ 27.08.2007 - время: 16:22) Поэтому у меня (на основании всего вышеизложеннного) есть полное право считать его критику попыткой повлиять на расстановку оценок теми, кто еще их не расставил.
Здесь такое происходит практически на каждом конкурсе и уже никого не удивляет. Так что расслабься.
Здесь такое происходит практически на каждом конкурсе и уже никого не удивляет. Так что расслабься.
Kassandra~well
Специалист
8/27/2007, 8:38:53 PM
Стих отослала %)
Спорили-спорили.. и ни к чему путному не пришли, я так мыслю. %)
Спорили-спорили.. и ни к чему путному не пришли, я так мыслю. %)
Клим Самгин
Мастер
8/27/2007, 8:48:51 PM
Выскажу свое мнение
№ 1. Исполнение неплохое. Но мысль – слабая. Просто картинка. Ни о чем . Можно было бы раскрыть тему гораздо сильнее.
№ 2. Как это ни печально для остальных, но это единственное из представленных стихотворений, которое, несмотря на некоторые шероховатости, достойно называться не графоманством, а поэзией.
№ 3. Мысль забавна, но смена ритма совершенно не оправдана. Ощущение, что написано в спешке.
№ 4. Очень хорошее, милое стихотворение. Честное и какое-то уютное (это комплимент).
№ 5. Есть владение языком. Есть музыкальность. Но - ни о чем. Есть зачатки нескольких тем – но не развиты.
№ 6. Порыв очень звонкий. Поэтому тема, несмотря на свою затертость, не выглядит пошлой. Исполнение явно подкачало.
№ 7. Не могу ничего сказать. Просто нечего.
№ 8. Понравилось. Очень. Но немного недовылизано (надеюсь, термин понятен).
№ 9. Боюсь, что когда расставлял по местам, занизил место. Должно было разделить первое место с № 2 и № 15. Потому что – то, что надо для конкурса. И очень приличное исполнение.
№ 10. Зачаток стихотворения. Над ним надо еще очень много работать. Самое главное – что есть, над чем работать.
№ 11. Очень сильное стихотворение. Но чтение его требует очень большой работы. Лично я считаю это большим недостатком.
№ 12. Опять просто нечего сказать.
№ 13. Подход хороший. Исполнение – хромает. Слишком много слов.
№ 14. Как № 7 и № 12.
№ 15. Замечательное. Совокупно с № 2 делит первое место. Из недостатков – недоработано начало. «Биенье сердец» очень сильно портит впечатление, которое потом приходится исправлять.
№ 16. Готов сказать то же, что сказал о № 6.
№ 1. Исполнение неплохое. Но мысль – слабая. Просто картинка. Ни о чем . Можно было бы раскрыть тему гораздо сильнее.
№ 2. Как это ни печально для остальных, но это единственное из представленных стихотворений, которое, несмотря на некоторые шероховатости, достойно называться не графоманством, а поэзией.
№ 3. Мысль забавна, но смена ритма совершенно не оправдана. Ощущение, что написано в спешке.
№ 4. Очень хорошее, милое стихотворение. Честное и какое-то уютное (это комплимент).
№ 5. Есть владение языком. Есть музыкальность. Но - ни о чем. Есть зачатки нескольких тем – но не развиты.
№ 6. Порыв очень звонкий. Поэтому тема, несмотря на свою затертость, не выглядит пошлой. Исполнение явно подкачало.
№ 7. Не могу ничего сказать. Просто нечего.
№ 8. Понравилось. Очень. Но немного недовылизано (надеюсь, термин понятен).
№ 9. Боюсь, что когда расставлял по местам, занизил место. Должно было разделить первое место с № 2 и № 15. Потому что – то, что надо для конкурса. И очень приличное исполнение.
№ 10. Зачаток стихотворения. Над ним надо еще очень много работать. Самое главное – что есть, над чем работать.
№ 11. Очень сильное стихотворение. Но чтение его требует очень большой работы. Лично я считаю это большим недостатком.
№ 12. Опять просто нечего сказать.
№ 13. Подход хороший. Исполнение – хромает. Слишком много слов.
№ 14. Как № 7 и № 12.
№ 15. Замечательное. Совокупно с № 2 делит первое место. Из недостатков – недоработано начало. «Биенье сердец» очень сильно портит впечатление, которое потом приходится исправлять.
№ 16. Готов сказать то же, что сказал о № 6.
Искандер
Мастер
8/27/2007, 8:58:14 PM
Кстати, по поводу как правильно кальвАдос или кальвадОс. Нашел две интересные статьи. Вот из них выдержки:
В 1741 году по настоянию канцлера Анри Франсуа д’Эгессона Королевский совет принимает судьбоносное для кальвадоса решение, определив права, обязанности и, главное, привилегии нормандских производителей спиртных напитков из сидра. В XIX веке за дистиллятом из яблочного сидра закрепилось название «кальвадо’с» ( с ударением на последнем слоге!) - по названию одного из Департаментов времен Великой французской революции. Название Департамента, в свою очередь, произошло от имени корабля, некогда Непобедимой Армады испанского короля Филиппа II El Calvador, который сел на мель у берегов Нормандии в 1588 году.
и в то же время:
Кальвадос в СССР любили до исступления. Отличный немецкий напиток с ударением на предпоследний слог: кальвАдос. Почему — немецкий? Потому что о нем немецкий писатель Ремарк с большой любовью писал. Почему кальвАдос? Красивше так, благозвучней.
Печально осознавать, что всю свою жизнь произносил это слово созвучно и красиво, но неправильно...
В 1741 году по настоянию канцлера Анри Франсуа д’Эгессона Королевский совет принимает судьбоносное для кальвадоса решение, определив права, обязанности и, главное, привилегии нормандских производителей спиртных напитков из сидра. В XIX веке за дистиллятом из яблочного сидра закрепилось название «кальвадо’с» ( с ударением на последнем слоге!) - по названию одного из Департаментов времен Великой французской революции. Название Департамента, в свою очередь, произошло от имени корабля, некогда Непобедимой Армады испанского короля Филиппа II El Calvador, который сел на мель у берегов Нормандии в 1588 году.
и в то же время:
Кальвадос в СССР любили до исступления. Отличный немецкий напиток с ударением на предпоследний слог: кальвАдос. Почему — немецкий? Потому что о нем немецкий писатель Ремарк с большой любовью писал. Почему кальвАдос? Красивше так, благозвучней.
Печально осознавать, что всю свою жизнь произносил это слово созвучно и красиво, но неправильно...
Белая
Грандмастер
8/27/2007, 9:03:32 PM
Офигевший, хорошо, что выложил отзывы. Спасибо.
Всё, мой рабочий день))) закончен, всем до вечера... увидимся. Ужасно интересно почитать стихи второго тура... да и турнирная таблица просто заинтриговала уже)))
Всё, мой рабочий день))) закончен, всем до вечера... увидимся. Ужасно интересно почитать стихи второго тура... да и турнирная таблица просто заинтриговала уже)))
Клим Самгин
Мастер
8/27/2007, 9:04:20 PM
(Angriel @ 27.08.2007 - время: 13:18) Это не пример, а призыв.
И в чем разница? Если вы обратили внимание, то структурно стихотворение разбито на три части. С рифмами АААBCCCB Рифмы видел. Но - аж три части??? Считал - считал, не нашел... Не в службу, а в дружбу - где границы этих трех частей? Первая тройка гипердактилическая, вторая тройка дактилическая (мягко гоыоря родственная, не говоря уже о полиразмерности)Дактилическая-мактилическая... Все это слова. Ритм нарушен? Нарушен! А опроный стих вообще на мужской рифме.Где тут мужская рифма??? Вот это - эксперимент с формой. Красивый между прочимТо есть у какого-то Кожевникова - это эксперимент, а у какого-то Пупкина - неумение? Почему такая несправедливость? Что тебе мешает найти мое стихотворение, к примеру, и разобрать его по костям профессионально и объективно?Обещаю сделать это. Только непрофессионально, субъективно, зло и без чувства юмора. Ок? Нет, что ваши пародии злые. Безжалостные точнее. Может быть так? Или вы выбрали объект для пародии слишком слабый, чтобы он мог это вынести. Тоже достойно. Объект не выбирал - просто на глаза попался. Не люблю "жалостных" пародий... Получается как у Маршака с Барто. "Не то".
И в чем разница? Если вы обратили внимание, то структурно стихотворение разбито на три части. С рифмами АААBCCCB Рифмы видел. Но - аж три части??? Считал - считал, не нашел... Не в службу, а в дружбу - где границы этих трех частей? Первая тройка гипердактилическая, вторая тройка дактилическая (мягко гоыоря родственная, не говоря уже о полиразмерности)Дактилическая-мактилическая... Все это слова. Ритм нарушен? Нарушен! А опроный стих вообще на мужской рифме.Где тут мужская рифма??? Вот это - эксперимент с формой. Красивый между прочимТо есть у какого-то Кожевникова - это эксперимент, а у какого-то Пупкина - неумение? Почему такая несправедливость? Что тебе мешает найти мое стихотворение, к примеру, и разобрать его по костям профессионально и объективно?Обещаю сделать это. Только непрофессионально, субъективно, зло и без чувства юмора. Ок? Нет, что ваши пародии злые. Безжалостные точнее. Может быть так? Или вы выбрали объект для пародии слишком слабый, чтобы он мог это вынести. Тоже достойно. Объект не выбирал - просто на глаза попался. Не люблю "жалостных" пародий... Получается как у Маршака с Барто. "Не то".
Child of Leafs
Профессионал
8/27/2007, 9:07:42 PM
Да, давно у нас небыло такого ажиотажа на конкурсах........Офигевшый, спасибо за твои комментарии. незнаю как про кого, но променя сказал чистую правду!
Искандер
Мастер
8/27/2007, 9:20:53 PM
(Белая @ 27.08.2007 - время: 17:03) Ужасно интересно почитать стихи второго тура... да и турнирная таблица просто заинтриговала уже)))
А мне то как хочется!!!
Может быть уже все голоса и стихи прислали? Может раньше выложить? А?
А мне то как хочется!!!
Может быть уже все голоса и стихи прислали? Может раньше выложить? А?
VIRTushka
Грандмастер
8/27/2007, 10:19:45 PM
Мда, что-то отправила!
Мне кажется, я знаю, каким будет задание 3-го тура
Мне кажется, я знаю, каким будет задание 3-го тура
Искандер
Мастер
8/27/2007, 10:21:25 PM
(VIRTushka @ 27.08.2007 - время: 18:19) Мне кажется, я знаю, каким будет задание 3-го тура
Э-э-э... А будет еще и третий? Первоначально речь шла только о двух!
Э-э-э... А будет еще и третий? Первоначально речь шла только о двух!
Child of Leafs
Профессионал
8/27/2007, 10:22:38 PM
Я тоже что-то не вьехал
Искандер
Мастер
8/27/2007, 10:27:49 PM
Я помню было короткое обсуждение, но всеобщего энтузазизма не наблюдалось....
VIRTushka
Грандмастер
8/27/2007, 10:33:08 PM
(Искандер @ 27.08.2007 - время: 18:21) (VIRTushka @ 27.08.2007 - время: 18:19) Мне кажется, я знаю, каким будет задание 3-го тура
Э-э-э... А будет еще и третий? Первоначально речь шла только о двух!
Иск, ну я не знаю.. Ведущие спрашивали, не сделать ли 3-й тур, никто не возражал. Вот я и подумала, что он будет)))
Э-э-э... А будет еще и третий? Первоначально речь шла только о двух!
Иск, ну я не знаю.. Ведущие спрашивали, не сделать ли 3-й тур, никто не возражал. Вот я и подумала, что он будет)))
Vurdalachka
Профессионал
8/27/2007, 10:35:19 PM
Привет. =))
1) Сейчас я посмотрю все ли проголосовали. Если все, то через часок или раньше можете ждать результаты.
2) Если все согласны, мы сделаем 3 тур. Вопрос разошлю. Если хоть 1 человек будет против, то его не будет. (Виртушечка, а какое ты думаешь будет задание 3 тура? С твоим то опятом проведения, вдруг угадала. =)))
3) Мне понравилась идея дополительного дня для обсуждения. Может опробуем на голосовании 2 тура?
Vurdalachka
Профессионал
8/27/2007, 10:36:28 PM
Действительно. Я спросила есть ли против. Никто не вызвался. Спрошу в ПМ.
masych
Мастер
8/27/2007, 10:55:14 PM
А свои стихотворения все прислали?
Kiss-ka
Мастер
8/27/2007, 10:55:29 PM
Vurdalachka, повторюсь, я "За" по обоим пунктам
и за дополнительный день и за дополнительный тур...
и за дополнительный день и за дополнительный тур...
Vurdalachka
Профессионал
8/27/2007, 10:57:33 PM
Так. Все проголосовали. НО Офигевший сделал это с ошибкой. Его, как я понимаю, ждать бесполезно, так как он может выйти только с работы. Я сейчас попробую связаться с ним по телефону. Ждите. Я пока буду обрабатывать стихи.