"Тебя я услышу за тысячу верст.." c

Простите, но влезу в Вашу дискуссию...
Стих на 2 - й тур отправила... Жду подтверждения...

Sine ira et studio продолжим разговор? Никого этим вопрос я задеть не хочу, но мне действительно интересно является ли аллитерация и ассонансы достоинством или недостатком стиха? Я придерживаюсь мнения, что достоинством и причём несомненным. и хотела бы понять, почему вы думаете по другому. вот и всё.
P.S. Я тоже, кстати, отправила!

Утро вечера мудренее...вернее ночи)))
Стихо отправила.

Только что дописал стих)))
Да, мне на работу не надо... отпуск!
Сейчас напечатаю и отправлю.
Ну и спать с чистой совестью.

Дошел в разборе Искандера до: (Искандер @ 25.08.2007 - время: 22:06)№ 4. Восемь раз прочитал! Разобрал по слогам, по буквам. Так хотелось найти  хоть одну ошибку. И ничего! Ни малейшей огрехи, ни малейшей зацепки. Явно день у меня не удался. Дальше читать расхотелось. Ибо - весь разбор - либо просто глупый выпендреж, либо попытка под видом разбора продвинуть чьи-то стихи.
Ругая всех за несовершенство, за стиль, за слог, за рифмы, критик не находит ни одной ошибки в стихотворении, в котором из 10 рифм 6 рифмами не являются или являются с натяжкой. (Смотрите сами: "город"-"расколот", "пронзая"-"касаясь", "слов"-"часов", "судеб"-"студит", "кленовый"-"слова", "плечам"-"скучал"). При всем при том - само стихотворение - милое и трогательное, но после подобного выделения вышеозначенным критиком оно кажется отвратительным...
Совершенно не хочется указывать на другие ошибки (а скорее, откровенные передержки) в разборе Искандера, но хочется сказать вот что. Если эта критика - не "госзаказ", то - приходится признать, что Искандер к поэзии глух. Просто глух. Ну, не дано человеку чувствовать поэзию. Считая слога и ставя ударения, он в принципе не понимает музыки чувства и красоты слова. Зато он прочитал много книжек о поэзии... Самое печальное, что благодаря этому он считается авторитетом, и если до его речей все просто указывали на свои предпочтения, то после - все дальнейшее обсуждение осенено его "мудрым" разбором, и производит просто отталкивающее впечатление. Самое мерзкое в этом то, что участвующие в данных разборах (а скорее, разборках) одновременно участвуют в конкурсе.
На месте устроителей конкурса я бы не допускал подобного обсуждения до опубликования итогов. Еще раз повторю, то, что делает "искандерствующих свора" - это или глупость, или подлость. Участвовать во втором туре, честно говоря, не хочется совсем. Я привык отвечать за свои слова и обязательства, поэтому, видимо, проголосую и даже что-то напишу ко второму туру, но делаю это безо всякой радости.

(Офигевший @ 27.08.2007 - время: 09:34) Самое мерзкое в этом то, что участвующие в данных разборах (а скорее, разборках) одновременно участвуют в конкурсе.

Нет, Офигевший, самое мерзкое в том, что отзывы превращаются в ругань, благодаря в том числе и таким постам, как твой. Вместо того, что бы выложить свои впечатления от стихов ты начинаешь очередной тур "разборок". Флаг тебе в руки.
На месте устроителей конкурса я бы не допускал подобного обсуждения до опубликования итогов.
После итогов тут будет пусто. Все разбегуться и расчитывать на хоть какое-то обсуждение не имеет смысла вообще. Я в сто первый раз говорю, лично мне интересны отзывы на мое стихотворение. В том числе и такие, как написал Иск. Ах да... я забыл мы же все "пишем для себя"... нафига тогда конкурс? Я пишу не для себя. Иначе не выкладывал бы. Хранил на харде и давал бы почитать только избранным. Но ВСЕ здесь присутствующие выложили стихи. Значит таки не только для себя?

Еще раз повторю, то, что делает "искандерствующих свора" - это или глупость, или подлость. Участвовать во втором туре, честно говоря, не хочется совсем. Я привык отвечать за свои слова и обязательства, поэтому, видимо, проголосую и даже что-то напишу ко второму туру, но делаю это безо всякой радости.

А вот с этим согласен, только вряд ли из-за Искандера) У каждого свой утык. Полаемся дальше?

(Kiss-ka @ 27.08.2007 - время: 01:17) Sine ira et studio продолжим разговор? Никого этим вопрос я задеть не хочу, но мне действительно интересно является ли аллитерация и ассонансы достоинством или недостатком стиха?
А потом вы спрашиваете почему вас считают конфликтной. Да не являются ни ассонансы, ни аллитерации неоспоримым достоинством или недостатком. По месту надо смотреть, да и вкус значение имеет. Вот вам глянулись аллитерации, и на слишком мелкое дробление слов вы уже не обратили внимания. Потому как это не очень интересно вам, здесь нет умных слов в названии, это просто не слишком удачно, но это признать невозожно, потому что не будет дискуссии. Я не знаю насколько полезно автору № 15 знать о том, что мне кажется буд-то бы дробить строку на односложные слова (частить ударные слоги, мешая образованию пресловутого икта), но я высказал. Причем тут дискуссия? Вот на свое стихо я вообще видел только два отзыва, не слишком аналитичных. Обидно.

Я придерживаюсь мнения, что достоинством и причём несомненным. и хотела бы понять, почему вы думаете по другому. вот и всё.

Кстати, а откуда вообще выплыли ассонансы? Ну да ладно, поговорим и о них. Вот вы считаете не много ни мало "неосомненным достоинством" Умышленное снижение точности рифмы, оставим аллитерации - это прием для конкретного случая.
Объясню еще разок почему лично я сомневаюсь в этих приемах.

НАписание стихотворения - это некий совершенный человеком труд. Плод творческого процесса. При этом очевидно, что чем более приложено сил к написанию, тем серьезнее человек подошел к делу. Чем точнее рифма, чем точнее подобранны слова, чем тверже ритм, чем теснее форма, тем труднее было писать.
Вы знаете почему алмаз, состоящий из углерода, кторого завались, намного дороже медных окислов малахита? Да потому что для того что бы добыть алмазик в полкарата надо перелопатить килограм триста кимберлита... А потом взять его и огранить, чтоб заиграл свет.. отбросил радугу.. Если для вас это не ценно, чтож, я не возражаю.

НУ и в заключении. Даже ассонансы (часный случай не точной рифмы выделенный только терминологически) могут быть к месту, а могут нет. Каждый раз надо читать и слушать, каждое стихотворение. НАдо говорить о нем, или молча плакать... не знаю что еще. Но невозможно писать не имея отзыва. Это топтание на месте. Отзыв хреновый? Не понравился? Да стисни зубы и пиши дальше. Отзыв классный - да порадуйся. А искать термины в многочисленных учебниках для именования не слишком удачных мест в стихих... оставим критикам, а поэты?
Ах да... я и тут зыбыл... мыж себя поэтами не считаем...

Уффффффффф.... это так крик бессонной ночи...

Стихо написал, не выслал, оценки тоже. Думаю. НАдо ли оно хоть кому-то, или надо место занять, и не дай бог порезаться о бритву критики чьей то...

Ответов жду... много... это важно

Офигефший,
Я считаю допустимым и нужным услышать отзывы о стихотворении на этом конкурсе, а не только пресловутые циферки увидеть. В традициях ветки существует один нюанс - если ты выложил стихотворение, то ты согласен с тем, что его могут покритиковать другие поэты или просто читатели. Причем на свой манер и по своим критериям.

Вы в своем отзыве покритиковали стихотворение №4 за плохие рифмы - это ваш критерий. У кого-то он другой. Так зачем такие эмоции? Ваше мнение не совпало с мнением другого учасника, прекрасно, напишите свое, поспорьте если хотите, измените или останьтесь при своем мнении. Или просто не читайте ничьих отзывов, если вам не хочеться услышать о своем стихо ничего плохого. Вариантов мнго и вы выбрал не самый удачный на мой взгляд.

Мы все разные и обогащаемся друг от друга новыми идеями и гранями поэзии, в том числе именно за этим и проводяться конкурсы, а не только для того чтобы проверить кто пишет лучше другий. Это я думаю и так можно догадаться... не первый год вместе...


И последнне, мне жаль что вы, возможно, не будете продрлжать учавстовать в конкурсе. Все же я надеюсь что вы воспримите его не как возможность занять какое то место, но, в том числе, и как возможность усовершенствовать свое мастерство.

П.С. Пересчета голосов не будет. Для этого и дается так много времени, что бы оценки были уверенными.

об ассонансах я упомянула в купе к аллитерации, как о повторении гласных звуков. Рифму я не подразумевала(моя ошибка) Кстати идею о том что не нужно злоупотреблять "умными" словами поддерживаю полностью,
но вот ваш подход к ценности стихотворения считаю не совсем верным, ибо получается как в песне, когда "..мерилом работы считают усталость" Со стихами всё подругому. Есть ещё такой фактор как вдохновение. У каждого бывало. что ты сел и написал. А иногда мучаешься неделями и никакой подсчёт слогов не помогает. А вообще я выступаю за образность стиха. в любом её проявлении. Грубо говоря- если человек написал что-то осознанно(пусть это и дробление слов и неточная рифма) стихотворение имеет право на существование именно в таком виде.
P.S. на моё стихотворение тоже было лишь два отзыва. Видимо потому что отзывы и написали только Искандер и Kassandra~well.
P.P.S.Офигевший, прости пожалуйста, но по отношению к четвёртому стихотворению твои замечания иначе как придирками назвать нельзя. С чем-чем а со стилем и рифмой там уж точно всё впорядке. И справедливости ради, пожалуйста, продолжи тогда свой разбор и пройдись по всем стихотворениеям. Искандер сделал это- что абсолютно честно и стоило немалых усилий. А "искандерствующая свора"- это люди которым интересно обсуждение и стихи. а не только факт написания и место в конкурсе. Да, мы иногда говорим на повышенных тонах, но всё же говорим и я считаю, что это хорошо.

Блин, много я пропустил.....как всегда все о чем-то спорят.....вмешиваться не буду......если успею до вечера что-то написать, то отправлю, но что-то пока не очень получается.

Офигевший, зря вы так)) Да ещё "сворой" обозвали))
Вот сразу видно, что вы тут новый человек. Иначе знали бы, что для подавляющего большинства участников (а мы тут все не первый день находимся) НИЧЬЁ мнение не есть определяющее. Никто тут не флагман, за которым тянутся остальные. Спорим всегда много, бывает, что и ргаемся... но тем не менее каждый при оценке чужого стихотворения опирается на свои собственные ощущения.
Я понимаю, что с вами произошло. Вы испугались (быть может))), что где-то несправедливый отзыв Искандера может сбить с пути истинного остальных участников и исказит голосование? Так я вас уверяю... у нас этого не произойдёт, ибо мы все тут люди неслучайные.
Надеюсь всё же, вы продолжите участие... да и потом ещё будете захаживать.))

Слушайте, назрело предложение. Уже который раз возникают подобные тёрки. Всем хочется отзывов и при этом многие побаиваются, что они могут подпортить им "место в турнирной таблице".
Все мы знаем, что после оглашения результатов отзывы совершенно нереальны. Так может настало время кое-что пересмотреть? А что если сделать так... Даём два дня для голосования, по истечение которых голоса уже не принимаются и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого ещё день на отзывы. Авторство остаётся неизвестным, да и отзывы, которых мы все (думаю, что все) хотим уже не могут повлиять на оценки. Ну удлиннится конкурс на один день... ну и что! Зато, по-моему, это выход, а?))

Я "за"! Идея замечательная. Только ведь ещё. многие конфликтов не хотят. А у меня, например, всегда зло получается и ничего с собой поделать не могу.
А почему бы не открыть имена авторов до оглашения приговора? Ну что бы с одной стороны можно поговорить, а с другой все не разбегуться. потому что результат пока только ведущий знает...

Никто не захотел меня услышать... Увы!...
Я не говорил о достоинствах или недостатках какого-либо стихотворения. Я просто привел пример НЕКОРРЕКТНОСТИ (или, называя вещи своими именами, вранья) в оценках. Мог бы привести другие примеры...
Слово "кальвадос" читается с ударением на последнем слоге и никак не может читаться по другому, ибо заимствовано из французского...
Вот здесь №1    !-!-!---!  !-!-!!!--!  !-!-!-!--!  !-!-!-!--! вранье, потому что в этом стихотворении везде по 10 слогов, и ритм везде соблюдается...
Далее Ну, это совсем перебор! Насколько я знаю, в таких службах действительно работают не совсем молодые и совсем не красотки, но не пенсионерки! очередная глупость, которую не хочется даже комментировать...
Точно так же, как и Но сравнивать любовь с дуэлью - это слишком Я бы еще понял, если бы было сказано, что это сравнение слишком часто встречается и затерто... Но говорить о том, что "это - слишком"... М-да...

P.S. На всякий случай поясню подробнее по поводу моего отношения. Указывая на рифмы в стихотворении № 4, я не критиковал сам стих, я пытался показать странную разность подхода Искандера к разным стихам. Про указанное стихотворение, если почитать внимательно мой пост, я пишу: само стихотворение - милое и трогательное,

И скажу еще... Я не против критики... Я против, во-первых, непрофессионализма в критике, а во-вторых, против откровенной НАТЯЖКИ в критике.
И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны (именно это я имел ввиду под термином "искандерствование")...

(Офигевший @ 27.08.2007 - время: 11:50) И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...
А вот эта беда - результат длительного обсуждения и едва ли не голосования. Никого чужих решили не пускать после парочки мясников рядом с разносами которых Иск, пардон, нервно курит в сторонке

Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...
не-не! это не правда! Что есть объективность? ведь если я боюсь за своё место стихотворение конкурента мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понравится. И когда я об этом напишу я буду абсолютно честной. Мы ведь не профессиональные критики и ка бы то ни было судим на уровне нравится-не нравится. то бишь имхо и всё... Ничего здесь страшного нет. И потом на результаты конкурса влияет голосование . а не отзывы. Тогда уж ставить вопрос не о критике участниками, а о приглашении их в судейскую коллегию. Хотя это и через чур, по моему-мнению. всё хорошо, просто нужно прислушаться к предложению Белой и всё.

(Офигевший @ 27.08.2007 - время: 11:50) И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...
А вот тут вы опять неправы. Ну не задался у Иска день... ну что тут поделать))) На самом деле, хвалебных отзывов в конкурсах бывает довольно много, просто что-то в этот раз все немного скисли. И вышло так, что пост Искандера оказался чуть ли не единственным, а посему привлёк столько внимания. Дык Саше не впервой затевать бучу в стане пиитов))))
Офигевший, мне лично отзывы интереснее, чем занятое место. Немые поэтические конкурсы обильно проходят на разных тематических досках по всему форуму... только боюсь, что там все игры совершаются в ПМах... так что, каждый выбирает то, что ему интереснее.

Только что прочитал, удивительно... ткнул случайно, буквально.

Алексей Кожевников.

Поэтам, стихи сочиняющим

Поэты, стихи сочиняющие,
Поэты, похвал ожидающие,
Поэты, о славе мечтающие –
........................ЧИТАТЕЛЕЙ НУЖНО ЖАЛЕТЬ!!!
Не мучайте их графоманией,
Рифмуйте у строк окончания,
Держите размер со старанием,
........................ЧТОБ ВАС ПРОЧИТАЛИ И ВПРЕДЬ.

(Kiss-ka @ 27.08.2007 - время: 11:57) И потом на результаты конкурса влияет голосование . а не отзывы. Тогда уж ставить вопрос не о критике участниками, а о приглашении их в судейскую коллегию.
Кстати, меня этот момент мало когда волновал. Даже из корыстных побуждений намеренно занижать сильного соперника дело неблагодарное. Ну кому захочется обнаруживать в себе сии неприглядные мотивы?))) Ведь голоса будут обнародованы... и необъективность того или иного участника будет видна всем.
И на самом деле я не припомню, чтобы в конкурсах побеждали слабые творения.))

(Kiss-ka @ 27.08.2007 - время: 11:57) Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...
не-не! это не правда! Что есть объективность? ведь если я боюсь за своё место стихотворение конкурента мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понравится. И когда я об этом напишу я буду абсолютно честной.
Правильно. Честной. Но необъективной. И критика против конкурента будет зачастую не просто некрасивой - она может быть лживой. Будет искаться (или выдумываться) любая возможность опорочить конкурента (причем подсознательно - чтобы оправдать собственную необъективность)...
Зачем делать так, чтобы люди могли оказаться в некрасивой ситуации?...
Тем более такие ранимые поэтические души. А ранимые - они, как известно, самые злопамятные...

А ранимость поэтов просто беспредельна... Один юноша, на которого я написал пародию, поставил мне минус в репутации, через 2 дня - еще один, а через 1,5 месяца (!) еще раз. И ведь даже не потрудился поискать какую-нибудь другую причину для минуса... Если он мне поставит минус в четвертый раз - я, боюсь уже умру со смеху. И месть его удастся...