Фотокамера

(GOTOFF @ 23.01.2007 - время: 02:26) (VAMPIROf2 @ 22.01.2007 - время: 17:06) (GOTOFF @ 22.01.2007 - время: 17:11) (VAMPIROf2 @ 22.01.2007 - время: 08:12) цифровые зеркалки делают отличные снимки  и даже лучше пленочных зеркалок.
Но вот с этим я готов поспорить. Даже цифровой задник стоимостью с хорошую новую тачку, не делает фотографии лучше, чем крупноформатная пленка. На уровне возможно, но точно не лучше.
Делаешь снимок в Raw, его можно всегда дополнить,испарвить в фотошопе и будет конфетка!
А можно взять фотоувеличитель, фильтры, подобрать подходящий состав реактивов, в ручную ретушировать и... Получится то же самое, что даст raw конвертор, в пределах приемлемо результата (я конечно понимаю, что яркость снимка можно поднять в несколько раз, но шумы не дадут говорить о каком либо приемлемом результате). В конце концов можно отсканить на барабане пленку и получить графический файл такого разрешения, что не каждый цифрозадник выдаст, и делать все, что угодно с ним в фотошопе.
В прочем соглашусь с mnym, снимать надо так, что бы не пришлось ничего переделывать, именно это говорит о профессионализме фотографа, а не умение пользоваться фотошопом.
Цена? Сколько стоит крупноформатная пленочная камера? А сколько цифровой задник? Вот вам и разница, на которую можно пленки накупить на 10 жизней вперед, а уж люди, кто снимает на крупный формат не из тех, что пытаются скорректировать экспозицию, они просто экспонометрами правильно пользуются...
Насчет разрешения.Щас цифры с 20 а то и больше мегапиксилями есть,там разрешение зашкаливает за 6000на 6000..

(VAMPIROf2 @ 22.01.2007 - время: 18:50)
Насчет разрешения.Щас цифры с 20 а то и больше мегапиксилями есть,там разрешение зашкаливает за 6000на 6000..
...ну чего ж все в это разрешение так упираются?...
..любой форум о цифрах, с телячьим визгом - а вот новая камера - еще больще пикселей!!!...
..а толку?..
..многиe ли из отпостивших здесь в этом топике печатают фотографии хотя бы 24х30?...

..все в основном - семейный альбом, закат у озера, где так приятно вспоминается, любимая кошечка-собачка, и цветочек крупным планом... ну и еще сиська-писька, чтоб в компе было...


...э-э-э..я не против цифры, упаси боже, это прогресс неостановимый...

...просто не вижу разницы между двумя одинаково плохими фотографиями...

(VAMPIROf2 @ 22.01.2007 - время: 19:50)
Насчет разрешения.Щас цифры с 20 а то и больше мегапиксилями есть,там разрешение зашкаливает за 6000на 6000..
Такое разрешение сейчас выдаст даже непрофессиональный сканер, не говоря уже о проф. сканерах дающих на выходе гигабайтные файлы.
Но даже это важно:
Умер ли винил с появление кассет и дисков, нет, только применять его стали профи и меломаны с тугим кошельком. Почему продается ламповые японские усилители за десятки тысяч долларов, почему художники все еще разводят масляные краски в терпентине, а не содятся за фотошоп, почему луди отправляют письма написанные дорогими чернилами, на дорогой бумаге с тиснением (не ужели у них интернета нет?) с ароматом розового масла и сандала, и каллиграфическим почерком...
Ответ прост, просто люди никогда не поверят в совершенство дигитального изображения, состоящего из дискретного множества пикселей, оно лишено маги, как лишен компактный диск магии шелеста иглы по винилу.
-------
Я вовсе не против цифры, у самого основной инструмент цифрозеркало...

(GOTOFF @ 24.01.2007 - время: 01:47) (VAMPIROf2 @ 22.01.2007 - время: 19:50)
Насчет разрешения.Щас цифры с 20 а то и больше мегапиксилями есть,там разрешение зашкаливает за 6000на 6000..
Такое разрешение сейчас выдаст даже непрофессиональный сканер, не говоря уже о проф. сканерах дающих на выходе гигабайтные файлы.
Но даже это важно:
Умер ли винил с появление кассет и дисков, нет, только применять его стали профи и меломаны с тугим кошельком. Почему продается ламповые японские усилители за десятки тысяч долларов, почему художники все еще разводят масляные краски в терпентине, а не содятся за фотошоп, почему луди отправляют письма написанные дорогими чернилами, на дорогой бумаге с тиснением (не ужели у них интернета нет?) с ароматом розового масла и сандала, и каллиграфическим почерком...
Ответ прост, просто люди никогда не поверят в совершенство дигитального изображения, состоящего из дискретного множества пикселей, оно лишено маги, как лишен компактный диск магии шелеста иглы по винилу.
-------
Я вовсе не против цифры, у самого основной инструмент цифрозеркало...
Как я думаю эту тему можно много говорить и рассуждать ..Каждый использует то что ему нравиться =)

выбрал для себя цифровую зеркалку кенон 350 ED,потому что меня устроило соотношение цена качество,остаеться только объектив хороший подобрать и будет песня

Цифра лучше. Во-первых, на цифру можно снимать все что угодно, не заботясь о затратах денег. А пленка.. тут надо кадры экономить.

Во-вторых, сразу видишь плохие кадры. В-третьих "конфликтные" кадры можно спокойно удалить без ущерба для остальных. Попробуйте это сделать на пленке.

Человеку всегда хочется по больше. Машину по быстрее, компьютер по мощнее, грудь - на пару размеров больше :) Вот только часто эта тяга к максимализму определяется не реальными потребностями человека, а его наивными фантазиями и желанием похвастаться перед другими
Да, есть такое у людей, как то увидел у одноклассника( весьма небедный человек) супернавороченный мобильник по бешеной цене, но использует он его только для обычных звонков, даже меню как следует пользоваться не умеет...
Я лично уже несколько месяцев пользуюсь тандемом: зеркалка и мыльница( цифровики). Весьма доволен этим комплектом, для серъёзной съёмки беру с собой зеркалку с кучей объективов, а мыльница постоянно при мне, в правом кармане мобильник, в левом мыльница( она и размером почти с мобильник).

(ivlasto4ka @ 14.03.2009 - время: 01:27)

(Мерлин @ 21.11.2006 - время: 02:49)Зеркалку начального уровня сейчас можно преобрести менее, чем за 700$...при таком раскладе не вижу причин брать цифромыльницу.

А я вижу. Потому и взял цифромыльницу.

Не забываем, что мы живем не в Америке или Германии. А в России

Итак: 700*34 = 23800 рубликов. Лично я знаю лишь пару человек среди своих многочисленных друзей, знакомых, родственников, одногруппников, одноклассников и т.п., которые готовы безболезненно выложить такую сумму только лишь за фотоаппарат. У остальных названная сумма - это их месячная заработная плата (а то и меньше). При таком раскладе тратить на фотоаппарат огромные деньги (при том, что никто, разумеется, не будет постигать все мельчайшие тонкости искусства фотографирования по причине отсутствия времени и интереса к этому занятию) просто бессмысленно. Техника, возможности которой используются лишь на 10-20%, есть пустая трата денег. Для съемки "в семейный альбом" своей любимой кошки или фоток на тему "как мы с Марусей зажигали на пляже" профессиональной фототехники не нужно :)


Ну, во-первых я писал про 700 долл, когда доллар стоил гораздо меньше 36 рублей!...))
Вообщем, зеркалку б/у (Никон, Кэнон) сейчас с китовым объективом можно купить за от 8 до 15 тыщ!
А это вполне подъемные деньги, особенно если учесть, что пиобретается вещь качественная и довольно универсальная!
К зеркалкам б/у еще как правило дают кучу бонусов, типа карт памяти, фиьтров и даже сумки под всё хозяйство!

Я свой Никон Д50 отдал за 10 т.р. С китовым стеклом 18-55 + карточек + фотосумку
Можете глянуть у меня в дневнике это объявление)
Новый владелец моей камеры - очень довольна покупкой!!!)
А цифромыльница - всегда останется мыльницей и главное ее достоинства, я считаю - съемка видео для ютуба и макрорежим)))

А цифромыльница - всегда останется мыльницей и главное ее достоинства, я считаю - съемка видео для ютуба и макрорежим)))
А для меня её главное достоинство именно в том, что она всегда со мной, ведь интересные сюжеты могут появиться в самый неожиданный момент.. Ну невозможно таскать каждый день с собой сумку с зеркалкой и стёклами, в машине тоже не оставишь( вдруг украдут?), тут прикинул как то: моя полностью экипированная сумка "весит" около 7000 зелёных, а они на дороге не валяются...

(ivlasto4ka @ 14.03.2009 - время: 01:27) Для съемки "в семейный альбом" своей любимой кошки или фоток на тему "как мы с Марусей зажигали на пляже" профессиональной фототехники не нужно :)
Вот как раз для озвученных сюжетов быстрый AF зеркалки очень полезен

И я бы поостерёгся называть зеркалку за $700 профессиональной камерой. Это, мягко говоря, не так. За $700 мы получим камеру начального уровня, предназначенную для не слишком требовательного любителя. Только и того, что зеркальную. А идеология у неё будет очень близкая к "мыльницам" - та же "зелёная зона", те же сюжетные программы, не слишком качественный видоискатель без сменных экранов, неторопливая серия, минимальный ресурс и пылевлагозащита и т.д. и т.п.

Уважаемая ivlasto4ka , я ни в коей мере не хочу оговаривать вдостоинств "мыльниц", конечно, удобно ее держать в кармане рубашки и когда миллиционер станет драться с врачем, резко еее достать и сделать сенсационых снимков!))

Только очень многого мыльницей не снимешь, например проблематично будет снимать животных в зоопарке, городской пейзаж..Архитектуру поснимать вообще нормально не удасться, а фотоохота - вообще в пролете!...

Зеркальная же камера, при наличии соответсвующей оптики, даст вам возможжность снимать абсолютно всё!
зы: Камера, которую я продал (Никон Д50) и которую я сейчас купил (Кэнон 50Д) - профессиональными может назвать лишь дилетант! Эти камеры - любительские! Разве что, возможностей у них значительно больльше, чем у мыльниц)))

(ivlasto4ka @ 17.03.2009 - время: 04:14)Мол, годится он лишь для запечатления пьяных драк на вечеринках Мне кажется, что круг использования шире, и не ограничивается откровенным примитивом.А кто говорил такую чушь? Это уже снобизм, как минимум...

Но ограничения у компактов (и даже топовых моделей) есть. И для меня лично очень критичные.

Первое - физически мелкая матрица. Дифракционное замыливание наступает уже при дырках порядка f/8. Дико шумят на высоких ISO. И глубина резкости от метра и до забора - портреты не поснимаешь.

Второе - медленный автофокус, практически не работающий в сумерках. Потому что вместо фазовых датчиков используется поиск максимально-контрастной картинки по данным с матрицы. Матрица при этом постоянно "включена", что не способствует уменьшению теплового шума. Сюда же можно отнести и визирование по экранчегу. Опять таки матрица "греется" и картинка в видоискателе отображается с задержкой, пусть и в доли секунды. Для птиц в полёте очень критично.

Третье - отсутствие сменной оптики. Дело даже не в диапазоне фокусных. Нужно сменить объектив на мягкорисующий или более светосильный, например. А никак.

И это не потому, что они дешёвые. Это конструктивные особенности, которые невозможно изменить, не сделав в результате зеркалку.
(ivlasto4ka @ 17.03.2009 - время: 04:14)P.P.S. Ну не уговорите Вы меня потратить 25 тысяч на зеркалку (тем более на подержанную)   Неоправданно дорого хотя бы исходя из соотношения "цена/реальная полезность".Вот с этого нужно было начинать Ограничение по цене, а не по функционалу камеры. Потому что реально сравнивая цены на топкомпакты и зеркалки начального уровня мы видим, например, вот это:

Canon EOS 1000D kit 18-55 IS (зеркалка) $579
Canon PowerShot G10 (компакт) $560
Canon PowerShot SX1 IS (компакт) $699

(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 01:00)Ну, зачем же так резко? Это было просто мнение.Прошу прощения, наверное действительно тон немного не тот выбрал... Но ведь действительно никто не писал, что "мыльницы" пригодны только для съёмки пьянок. Тем более, что как раз там они малоприменимы
(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 01:00)одни ее воспринимают в широком смысле ("какая камера оптимальная для "простого среднестатистического смертного"), а другие - в узком смысле ("какая камера лучше, если ты - заядлый фотограф")..." и т.д.Эээ... Да не в заядлости дело! А в круге сюжетов, которые человек снимает. Есть жанры, в которых мыльницей снимать можно только под дулом пистолета. Даже без оглядки на качество картинки (на 10x15 никто разницы всё равно не увидит). Посмотри на том же dpreview такой параметр камеры, как shutter lag. Это время от нажатия на спусковую кнопку до собственно экспозиции. Если 0.7 сек для тебя не критично - смело бери компакт. Для меня это неприемлемо. За полсекунды (при съёмке a la репортаж) в кадре может измениться практически всё... И не стоит искать этот параметр в обзорах зеркалок - его там просто нет - он меньше времени средней реакции человека. А играющих детей и котят снимают далеко не только "заядлые" фотолюбители...
И это только один параметр, который в "мыльнице" не может быть улучшен из-за самой концепции камеры...

Я не говорю, что зеркалка рулез форева, а мыльница - отстой. И у тех и у других классов фототехники есть своя ниша. Позволю только небольшое IMHO. Компактную камеру типа сапоповских IXUSов я сам хотел купить в качестве "записной книжки". И для драк врачей с милиционерами и для "прикидки кадра" (стоит ли вернуться сюда завтра с зеркалкой и сумкой оптики) и для "пьянок", когда зеркалка просто неудобна (обе руки заняты, бокал держать нечем)... Но сейчас всё больше присматриваюсь к решениям типа SonyEricsson C905 или даже C510. И качество снимков для 10x15 вполне сравнимо с "мыльницами" и всегда при себе... и по нему ещё и звонить можно и в качестве плеера использовать Так вот, моё IMHO и том, что камерафоны удобнее дешёвых "мыльниц" и в конце концов просто вытеснят их.
(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 01:00)одно из существенных преимуществ мыльниц - низкая ценаПозволю себе напомнить, что не всё так однозначно:

Canon EOS 1000D kit 18-55 IS (зеркалка) $579
Canon PowerShot SX1 IS (компакт) $699

Ребят, сказав :
...конечно, удобно ее держать в кармане рубашки и когда миллиционер станет драться с врачем, резко еее достать и сделать сенсационых снимков!))
Я имел ввиду компактность камеры и возможность всегда ее таскать с собой)
"Драка миллиционера с врачем" - это из известного анекдота цитата и обозначает лишь - "Сенсационное или необычное действие"! Никаких пьяных драк я не имел ввиду!

2ivlasto4ka
Я ни в коем случае не принижаю возможностей и нужности компактов!
Они пренепременно нужны, но в своем сегменте использования, причем этот сегмент отличается геометрально от камер зеркальных.
К тому же - ЦЕНА!
Она тоже отличается и это надо учитывать. Я потратил 50 тыщ на зеркалку и весьма рад покупке, потому что меня устраивает получаемое качество и функционал

Точно так же, как тебя устраивает твоя мыльница по соотношению цена/качество))
Например, если утрировать и предположить, что я снимаю рз в год себя на фоне чего-то и меня не очень волнует, что все расплывается и не видно на фоне чего, то я вообще могу купить себе одноразовый пленочный кодак и буду счастлив!


Вывод: камера покупается под запросы хозяина и спор о том что лучше, зеркалка или мыльница - ПРОРСТО НЕКОРРЕКТЕН!

(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 22:33)Все равно Ваши рассуждения выдают в Вас человека, неплохо разбирающегося в предмете разговора
Вопрос о том, стоит ли покупать зеркалку тоже выдаёт человека, не первый день занимающегося фотографией Я вообще считаю, что к хобби нужно подходить основательно. Тогда больше удовольствия и меньше разочарований. А если хобби техническое, то грех не знать используемые инструменты и их возможности и ограничения.
Кстати, складывается впечатление, что каждый агитирует за то, чем снимает сам. Это немного не так. Я снимал и зеркалками и мыльницами и среднеформатными:

Конечно, на снимке "плёночная эра", но... Первый купленный лично мной ещё в школе фотоаппарат - классическая мыльница или, если угодно, "записная книжка" - полуформатка "Агат-18". Потом на смену чистой механике "Зенит-3м" и "Киев-17" пришли "Зенит-Автомат" и "Киев-19м". Но когда подвернулся б/у Olympus µ-II zoom 80 - взял не задумываясь, чтоб был всегда с собой... Только маленький нюанс - µ-II снимал на стандартный плёночный кадр 24x36 и качество снимков было вполне сравнимо с зенито-киевским, а цифромыльница - совсем другой коленкор и совсем другие тараканы...

(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 22:33)Но если даже производители проводят (пусть даже условное) деление на "бюджет" и "профешнл", соответственно, и конкретные задачи для этих ниш по разному ставятся.Конечно! Только это не то деление, про который тема. Entry level, бюджет и pro есть и среди зеркалок и среди компактов. Сравни canon EOS 1000D, 50D и 1Ds Mark III - это камеры просто несопоставимые.

(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 22:33)Когда в них смогут встроить, скажем так, "в полном составе" ту самую фотомыльницу - разумеется, вытеснят: активно развивающаяся миниатюризация в этом окажет большую помощь.У упомянутого C905 из неполноты - только отсутствие оптического зумма. А так - вполне себе цифромыло с 8MPx, AF, программной экспонометрией, встроенной вспышкой и face detection.

(ivlasto4ka @ 18.03.2009 - время: 22:33)Цифровую "не мыльницу" видел в руках знакомых только один раз - и то на одном официальном торжественном мероприятии. Видимо, мне так со знакомыми не повезло :)Приезжай, покажу На годовщине универовского выпуска, например, было 50x50 - две цифромыльницы и две зеркалки. Праздновали на турбазе безо всякого официоза.

Немного юмора по поводу мук выбора фототехники:

# Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.
# Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
# Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
# Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.
# Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.
# Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
# Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
# Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.
# Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
# Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
# Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
# Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
# Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
# Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.
# Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И котиков парочку. Всё ещё только начинается!

Смеялсо нереально!!!,,,,.

(corwinnt @ 07.09.2009 - время: 02:08) На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт.
+ 1!!! Кросаффчег!!!

С появлением цифровой технике таскаю с собой цифровик, компактный в кармане места много не занимает. А для серьёзных случаев беру плёночный Ptntax.

цифровая мыльница
ну вроде как полупрофессиональная
мне начинающему фотографу хватает