Зачем разбивают

(Marinw @ 14-05-2020 - 12:37)
Тогда большая просьба - откройте мне глаза - назовите, что мы сейчас строим в РФ?
Лично я строю поселок мечту с опорой на закон и порядок. Считаю, если каждый на своем месте будет добиваться исполнения законов, а в случае их несоответствия действительности добиваться их изменения, то Россия станет процветающей страной. Страной социально-ориентированной с рыночными экономическими отношениями.

(Marinw @ 14-05-2020 - 08:59)
(ps2000 @ 10-05-2020 - 03:53)
Возможно ошибаюсь.
Но мне казалось, что для Вас капитализм - это власть барыг и спекулей, которые сами законы придумывают, что бы простых тружеников гнобить, при этом сами закон не соблюдают
Что буржуины за копейку удавятся и ради прибыли готовы на любое преступление
Ну и т.д. А разве это не так?
Или у нас в стране не капитализм?
У нас в стране не совсем капитализм.
В развитых странах - это не так

(Ором @ 14-05-2020 - 11:04)
Капитализма не существует. Его придумали Марксисиы-Ленинисты.
А как Вы называете ту формацию, которую марксисты-ленинисты капитализмом окрестили?

(ps2000 @ 14-05-2020 - 15:20)
(Ором @ 14-05-2020 - 11:04)
Капитализма не существует. Его придумали Марксисиы-Ленинисты. А как Вы называете ту формацию, которую марксисты-ленинисты капитализмом окрестили?
Формация она одна. Как ее назвать это дело вкуса. Формацию определяет не название, а производительные силы и производственные отношения. СССР была лишь огромная корпорация в составе этой формации. Корпорация величиной в страну.

(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 14:02)
Формация она одна. Как ее назвать это дело вкуса. Формацию определяет не название, а производительные силы и производственные отношения. СССР была лишь огромная корпорация в составе этой формации. Корпорация величиной в страну.
С этим можно согласится, можно - оспорить какие то моменты. Но суть все равно не поменяется.

Вопрос же был о другом, уважаемый Ором заявил, что капитализма не существует.
Но тут нужны определенные разъяснения - а их пока нет.

Кстати, возвращаясь к разговору, который у нас ранее шел.
Я правильно Ваше отношение к капитализму представляю?

(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 15:02)
(ps2000 @ 14-05-2020 - 15:20)
(Ором @ 14-05-2020 - 11:04)
Капитализма не существует. Его придумали Марксисиы-Ленинисты. А как Вы называете ту формацию, которую марксисты-ленинисты капитализмом окрестили? Формация она одна. Как ее назвать это дело вкуса. Формацию определяет не название, а производительные силы и производственные отношения. СССР была лишь огромная корпорация в составе этой формации. Корпорация величиной в страну.
Форма собственности и производственные отношения определяют формацию конкретного предприятия: от индивидуального предприятия до открытого акционерного общества и от частного производства до ТНК. Но, никак не государства.

(ps2000 @ 15-05-2020 - 16:36)
С этим можно согласится, можно - оспорить какие то моменты. Но суть все равно не поменяется.

Вопрос же был о другом, уважаемый Ором заявил, что капитализма не существует.
Но тут нужны определенные разъяснения - а их пока нет.

Кстати, возвращаясь к разговору, который у нас ранее шел.
Я правильно Ваше отношение к капитализму представляю?
Капитализма в понятии Маркса уже не существует. Производительные силы не стоят на месте и Маркс даже не мог представить что будут страны капиталисты и страны наемные работники.

Вы не правильно представляете мое понимание капитализма.
Даже близко такого нет. Я его представляю так же как и Вы и все остальные. Только понятие справедливости у нас различаются

(dedO'K @ 15-05-2020 - 17:00)
Форма собственности и производственные отношения определяют формацию конкретного предприятия: от индивидуального предприятия до открытого акционерного общества и от частного производства до ТНК. Но, никак не государства.
Государство пишет законы под существующую формацию. И оно само участвует в товарно-денежных отношениях. Так что может

(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 18:38)
Капитализма в понятии Маркса уже не существует. Производительные силы не стоят на месте и Маркс даже не мог представить что будут страны капиталисты и страны наемные работники.

Вы не правильно представляете мое понимание капитализма.
Даже близко такого нет. Я его представляю так же как и Вы и все остальные. Только понятие справедливости у нас различаются
Согласен, что в понимании Маркса капитализма уже нет.
Мне кажется сейчас произошло кардинальное изменение, возможно - это и есть новая формация, которую раньше называли социализмом. Сейчас это социально ориентированное государство (я имею в виду передовые в этом плане страны). Т.е. ошибались Маркс с Лениным - и не социализм в их понимании пришел на смену капитализма столетней давности.

Спасибо, что разъяснили свое понимание капитализма, но зачем же тогда как пример Вы приводите то, что 50 лет назад высмеивалось в Крокодиле?
Ведь понимаете, что капиталист, как и все общество, изменились.
Современный капиталист уважает закон и действует в его рамках, а Вы говорите, что он на любое преступление пойдет за лишнюю копейку. Говорите, что все капиталисты барыги и спекулянты, причем в советском понимании.
Почему такое несоответствие?

(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 23:18)
Не одно и то же.
При капитализме ограбление идет законно.
Искривленное понимание справедливости..
Витя, справедливость, это выполнено своих обязательств, договоренностей.. То есть если средняя рыночная цена копания кубометра земли 100руб, исходя из спроса и предложения, и я ее плачу, то это справедливо.. А вот если после всех расчетов, копателя земли начинает волновать за сколько я продал яму и в случае, если я ее продал за высокую цену, он чувствует себя обворованным, то он проявляет несправедливость.. Так устроен мир 5 тыс лет во всех странах и у всех народов.. За исключением короткого 74 летнего периода извращения понятия справедливости..

И общественных формаций тоже не существует. Но только для тех, кто не считает учение Маркса, Энгельса и Ленина. Единственно верным.

(ps2000 @ 15-05-2020 - 19:01)
.
Современный капиталист уважает закон и действует в его рамках,
Для Виктора, такой закон несправедлив.. Справедливость это когда по схеме... Мои деньги, это мои, а ваши Наши.. То если работник получает гарантированный предпринимателей заработок, то он еще иметь право и на долю от заработка предпринимателя..
В случае убытка предпринимателя, работник естественно не при делах и возвращать свою зарплату не намерен..
Справедливость в одни ворота..

Справедливости в товарно-денежных отношения не бывает и быть не может. Есть договорность. Когда обе стороны договорились, между ними справедливость не наступает. Только договоренность.

(Ором @ 15-05-2020 - 22:40)
Справедливости в товарно-денежных отношения не бывает и быть не может. Есть договорность. Когда обе стороны договорились, между ними справедливость не наступает. Только договоренность.
Соблюдение договоренности, это и есть справедливость.. Все остальные, сколько людей, столько и справедливостей..

(Sorques @ 15-05-2020 - 22:51)
Соблюдение договоренности, это и есть справедливость..
Нет же. Когда договор вступает в силу возникает обязательство. А это правовые отношение. Так вот если одна из сторон не может выполнить свои обязательства, то суд определяет меру справедливости. Само по себе исполнение договора не является справедливостью. А высшая мера справедливости, это когда сам себя судишь, когда совесть.

(Sorques @ 15-05-2020 - 22:27)
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 23:18)
Не одно и то же.
При капитализме ограбление идет законно. Искривленное понимание справедливости..
Витя, справедливость, это выполнено своих обязательств, договоренностей.. То есть если средняя рыночная цена копания кубометра земли 100руб, исходя из спроса и предложения, и я ее плачу, то это справедливо..
Так устроен мир 5 тыс лет во всех странах и у всех народов.. За исключением короткого 74 летнего периода извращения понятия справедливости..
Ну да. И если цена раба на рынке составляет 10000 рублей за 30-летнего раба, то это справедливо.
Так ведь было 5 тыщ лет?




А вот если после всех расчетов, копателя земли начинает волновать за сколько я продал яму и в случае, если я ее продал за высокую цену, он чувствует себя обворованным, то он проявляет несправедливость..
Нет конечно. После того как договорился цену изменять нельзя. С этим я и не спорю

5 тыщ лет существовало рабство. Сначала физическое, потом финансовое. Но это вовсе не значит что от рабства нельзя избавляться. Что это против законов природы. Что люди всегда будут делиться на элинов и морлоков.

(Sorques @ 15-05-2020 - 22:36)
(ps2000 @ 15-05-2020 - 19:01)
.
Современный капиталист уважает закон и действует в его рамках, Для Виктора, такой закон несправедлив.. Справедливость это когда по схеме... Мои деньги, это мои, а ваши Наши..



Ну опять скажешь ерунду и приписываешь ее мне.


То если работник получает гарантированный предпринимателей заработок, то он еще иметь право и на долю от заработка предпринимателя..
В случае убытка предпринимателя, работник естественно не при делах и возвращать свою зарплату не намерен..
Справедливость в одни ворота..
Знаешь что такое несправедливость?
Это когда людей набирают на стройку и устанавливают зарплату в зависимости от того, кто быстрее пробежит марафон.
Естественно спортсмен будет получать значительно больше дрища.
Или когда набирают научных сотрудников в НИИ и зарплата их зависит от умения торговаться.
Естественно проныра или барыга будет получать значительно больше ученого, который вообще не мыслит категорией денег

(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 23:41)
Нет конечно. После того как договорился цену изменять нельзя. С этим я и не спорю

Тогда о чем мы с тобой 5 тыс лет спорим?
5 тыщ лет существовало рабство. Сначала физическое, потом финансовое. Но это вовсе не значит что от рабства нельзя избавляться. Что это против законов природы. Что люди всегда будут делиться на элинов и морлоков.
Мы сейчас не о рабстве и даже не о феодализме, а о договорных отношениях между работодателем и исполнителем..
Я хочу чтобы бы мне спилили дерево на моем участке земли, даю 100 руб.. Есть желающие? Есть. Вот тебе 100 руб за работу, до свидания. Затем я эти бревна продаю за 500 руб соседу, работник чувствует себя обворованным?

(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 23:48)
Ну опять скажешь ерунду и приписываешь ее мне.

У меня такой вывод от споров о работниках и работодателях..
Знаешь что такое несправедливость?
Это когда людей набирают на стройку и устанавливают зарплату в зависимости от того, кто быстрее пробежит марафон.
Естественно спортсмен будет получать значительно больше дрища.
Или когда набирают научных сотрудников в НИИ и зарплата их зависит от умения торговаться.
Естественно проныра или барыга будет получать значительно больше ученого, который вообще не мыслит категорией денег
Это какие то частности, я не понимаю о чем речь и что комментировать..
Мы вроде о СИСТЕМЕ капитализма, а не ее нарушениях..

(Sorques @ 15-05-2020 - 23:51)
Тогда о чем мы с тобой 5 тыс лет спорим?

О том что система оплаты труда изначально не справедливая. А вовсе не о том что после договора требовать чего-то еще


Мы сейчас не о рабстве и даже не о феодализме, а о договорных отношениях между работодателем и исполнителем..
Умение договариваться это отдельная профессия. Никак не связанная в большинстве случаев с той профессией на которую претендует соискатель



Я хочу чтобы бы мне спилили дерево на моем участке земли, даю 100 руб.. Есть желающие? Есть. Вот тебе 100 руб за работу, до свидания. Затем я эти бревна продаю за 500 руб соседу, работник чувствует себя обворованным?
Я на халтуры не подписываюсь. Но если бы согласился уж точно не стал бы потом смотреть за сколько ты ее продал.
Если меня когда и уговаривают на халтуру, я всегда говорю что сделаю бесплатно. И делаю. Деньги в руки беру только от своего работодателя. Мне не нужна лишняя ответственность