Зачем и кому нужны Ельцин-центры?

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 17:23)
При чем тут памятники большевизма? Это история. Памятники не желательно рушить никакие.
А Ельцин-центр это центр памяти Президента Ельцина. Это не памятник, а музей.
Такой же музей должен быть и Сталина
Какой это музей? Это выставочный и концертный центр.. Могли без названия построить..
У нас сейчас система государства та, которую заложил Ельцин, а не Сталин и не Романовы.. Поэтому название логично..

(Эрт @ 18-11-2020 - 18:01)
В детстве мне нарвилось ходить в музей Ленина. Там была большая экспозиция, много старых вещей. Помню, с интересом разглядывал дырки на пальто и пиджаке, которые оставила Каплан.
Сейчас же там скучный музей войны 1812-го года. С кучей холодного оружия и картин среднего качества, посвящённых той эпохе.

Почему то вспомнился Брат2 и Музей Ленина в нем..)

(Sorques @ 18-11-2020 - 18:34)
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 17:23)
При чем тут памятники большевизма? Это история. Памятники не желательно рушить никакие.
А Ельцин-центр это центр памяти Президента Ельцина. Это не памятник, а музей.
Такой же музей должен быть и Сталина Какой это музей? Это выставочный и концертный центр.. Могли без названия построить..
У нас сейчас система государства та, которую заложил Ельцин, а не Сталин и не Романовы.. Поэтому название логично..
Ты там был? Какой это к лешему концертный комплекс? Там сцены нет. Там есть зал в котором крутят закольцованных мультик. В зале этом скамейка где могут уместиться максимум 10 человек. Экран очень близко к этой скамейке так что смотреть неудобно, приходится головой крутить. Все. Далее коридоры с экспозициями. Медали и ордена Ельцина, газетные вырезки под стеклом. Есть большой зал куда закатили троллейбус. Он посреди комнаты стоит. Далее продают ручки и футболки с символикой демократии и Ельцина. Я когда туда заходил, было написано что в Ельцин центре проводится новогодний утренник для детей. На самом деле Дед Мороз и Снегурочка резвились на первом этаже торгового комплекса. Там место есть. А в сам Ельцин центр, куда вход платный, они не входили. А там именно музей. И ещё. Если Ельцин первый президент эпохи демократии и гласности, после тоталитарного совка, пусть дадут возможность и оппозиции открыть такой же центр. Иначе какая же это гласность?

(Aim77 @ 18-11-2020 - 15:59)
Конечно! Кто же против? Для этого всего-то надо чтобы КПРФ получило большинство в Думе и приняло соответствующее постановление. А пока их там 13% против 54% ЕР и всех остальных. Тесть итак понятно, что 87% граждан вовсе не за Сталина, как бы тебе и твоим братьям по идее не было обидно. Разве мы не в демократическом государстве живем?
Странное дело! Голосуют за ЕРивсехостальных, а центр Ельцина! Вот, и я об этом! Годы правления Ельцина БОЛЬШИНСТВО вспоминают, как кошмарный сон, а им навязывают (за их же деньги) вспоминать этот кошмар снова и снова.

(Sorques @ 18-11-2020 - 18:34)
У нас сейчас система государства та, которую заложил Ельцин, а не Сталин и не Романовы.. Поэтому название логично.. Натырил и в Лондон Кстати почему на могиле Сталина цветы, а у Ельцина камеры и охрана, чтоб народ не плевал.

(Mamont @ 18-11-2020 - 21:21)
Натырил и в Лондон Кстати почему на могиле Сталина цветы, а у Ельцина камеры и охрана, чтоб народ не плевал.
Охраны и камер нет, но могила реально не очень удачная. Прямо на дороге, без ограды и, если не знаешь, можно присесть шнурки завязывать.))

(Mamont @ 18-11-2020 - 21:21)
Кстати почему на могиле Сталина цветы, а у Ельцина камеры и охрана, чтоб народ не плевал.
Наверное цветы несут те сотни миллионов, которые голосуют за коммунизм.. Причем вот видно, что цветы народ стихийно несет, а не от какой то группы лиц... Вы тоже наверное заметили это по тому как они уложены..
И да.. Место на вашем фото в народном районе, а не у стен Кремля..

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 20:58)
Ты там был? Какой это к лешему концертный комплекс? Там сцены нет. Там есть зал в котором крутят закольцованных мультик. В зале этом скамейка где могут уместиться максимум 10 человек. Экран очень близко к этой скамейке так что смотреть неудобно, приходится головой крутить. Все. Далее коридоры с экспозициями. Медали и ордена Ельцина, газетные вырезки под стеклом. Есть большой зал куда закатили троллейбус. Он посреди комнаты стоит. Далее продают ручки и футболки с символикой демократии и Ельцина. Я когда туда заходил, было написано что в Ельцин центре проводится новогодний утренник для детей. На самом деле Дед Мороз и Снегурочка резвились на первом этаже торгового комплекса. Там место есть. А в сам Ельцин центр, куда вход платный, они не входили. А там именно музей. И ещё. Если Ельцин первый президент эпохи демократии и гласности, после тоталитарного совка, пусть дадут возможность и оппозиции открыть такой же центр. Иначе какая же это гласность?
Ельцин Центр.

Lollypop Lorry. Ural Music Parties
500 рублей

CENTER Club
1 этаж

Ural Music Parties — это сольные концерты ведущих артистов России с европейским грувом, а также лучших коллективов Екатеринбурга пройдут в Ельцин Центре с 12 ноября по 3 декабря


здесь

Витя, Дадада, это музей с пиджаком Ельцина и все...
А инфу выше либерасты придумали, чтобы уесть тебя..

(Sorques @ 18-11-2020 - 03:10)
Ельцин был либералом? Не знал.. Правда, не стебусь, ибо он был обычным советским функционером с набором тех же методов и мировоззрением..
И Вы утверждаете, что он был "отцом - основателем" капиталистической новой России?
Повторюсь, у нас строится капитализм, Ельцин первый капиталистический президент, поэтому это логично, как было логично ставить миллион памятников Ленину и Сталину..

И Вы спрашиваете - логично ли это?
В России в его правление была развалена бывшая система "до основанья", на руинах которой, как сорняк буйно расцвела экономическая анархия. Команда либеральных "экономистов" обдирала страну, как липку, в угоду дядюшке Сэму и собственной алчности. Но это не был капитализм! Имя ему - экономический БАНДИТИЗМ!

(Pamela x @ 18-11-2020 - 22:45)
И Вы утверждаете, что он был "отцом - основателем" капиталистической новой России?
Да, а что не так? Личные черты, форма руководства и система, должны иметь какие то одинаковые параметры?
Пиночет был либералом?
В России в его правление была развалена бывшая система "до основанья", на руинах которой, как сорняк буйно расцвела экономическая анархия.
Именно так.. Ельцин разрушил социализм-коммунизм и заложил некий условный фундамент.. Никаких реформ в той ситуации, особо и не было, почему могу рассказать..
Команда либеральных "экономистов" обдирала страну, как липку, в угоду дядюшке Сэму
Как я люблю подобные фразы.. После них я задаю вопрос о конкретике..
Перечислите пожалуйста что "было ободрано" или какие предприятия были проданы иностранцам..инфа по любому предприятию в свободном доступе..
Сразу оговорюсь, до вас это пока никому не удалось сделать, ну кроме каких то вялых текстов о том, что оффшорные компании российских предпринимателей, на самом деле принадлежат аннунакам, ибо "мужиГи знают"..
собственной алчности
Конечно, ибо капитализм построен на алчности.. Нет личной заинтересованности, нет капитализма..
Но это не был капитализм! Имя ему - экономический БАНДИТИЗМ!
Убедили! В 1991 как бы начали рыночные реформы, а в 1992 уже капитализм а-ля как в Люксембурге..
Вы когда такое пишите, точно представляете масштабы перестройки страны? Напомнить вам что нефть в 90-х опускалась до 10-12$? А как красная Дума блокировала все инициативы правительства и то что предлагалось делать в начале 90-х , смогли только в нулевых, после того как было закончено доминирование левых?
Не могло быть иначе.. Китай не предлагать, там все еще хуже было.. За 20$, готовы работать 15-20 лет без выходных, чтобы затем получать 100$? Если да, то поздравляю, с вами мы бы построили китайскую модель.. Но я не китаец и не стал бы так работать..
Очень просто вспоминать личные проблемы-обиды и обвинять в том, что в экстримальной ситуации не сделали все красиво, причем быстро..

(Sorques @ 18-11-2020 - 23:33)
(Pamela x @ 18-11-2020 - 22:45)
И Вы утверждаете, что он был "отцом - основателем" капиталистической новой России? Да, а что не так? Личные черты, форма руководства и система, должны иметь какие то одинаковые параметры?
Пиночет был либералом?
В России в его правление была развалена бывшая система "до основанья", на руинах которой, как сорняк буйно расцвела экономическая анархия.Именно так.. Ельцин разрушил социализм-коммунизм и заложил некий условный фундамент.. Никаких реформ в той ситуации, особо и не было, почему могу рассказать..
Команда либеральных "экономистов" обдирала страну, как липку, в угоду дядюшке СэмуКак я люблю подобные фразы.. После них я задаю вопрос о конкретике..
Перечислите пожалуйста что "было ободрано" или какие предприятия были проданы иностранцам..инфа по любому предприятию в свободном доступе..
Сразу оговорюсь, до вас это пока никому не удалось сделать, ну кроме каких то вялых текстов о том, что оффшорные компании российских предпринимателей, на самом деле принадлежат аннунакам, ибо "мужиГи знают"..
собственной алчностиКонечно, ибо капитализм построен на алчности.. Нет личной заинтересованности, нет капитализма..
Но это не был капитализм! Имя ему - экономический БАНДИТИЗМ!Убедили! В 1991 как бы начали рыночные реформы, а в 1992 уже капитализм а-ля как в Люксембурге..
Вы когда такое пишите, точно представляете масштабы перестройки страны? Напомнить вам что нефть в 90-х опускалась до 10-12$? А как красная Дума блокировала все инициативы правительства и то что предлагалось делать в начале 90-х , смогли только в нулевых, после того как было закончено доминирование левых?
Не могло быть иначе.. Китай не предлагать, там все еще хуже было.. За 20$, готовы работать 15-20 лет без выходных, чтобы затем получать 100$? Если да, то поздравляю, с вами мы бы построили китайскую модель.. Но я не китаец и не стал бы так работать..
Очень просто вспоминать личные проблемы-обиды и обвинять в том, что в экстримальной ситуации не сделали все красиво, причем быстро..
Умный хозяин сначала строит новый дом. а потом рушит старый. Он ничего не создавал, он бросил с барского плеча Россию на откуп жуликам, а сам, даже, документов не читал, которые подписывал (о президенстве Лукашенко в Союзном государстве, как пример). Причём мои личные обиды? Мои обиды такие же, как и у большинства россиян. остались на коне только те, кто держал средства в долларах, золоте и бриллиантах. Чего стоит ваучеризация, когда, ничего толком не объяснив населению, ваучеры скупили у них за бесценок и за них же приобрели объекты, созданные населением. А залоговые аукционы? Как комсорг Ходорковский приватизировав, лишь, кафешку через несколько ходов стал нефтяным магнатом?
Не нужно про Люксембург и Монако. Тот же Китай не сметал до основанья, поэтому не был отброшен назад. Ельцин виновен в том, что не будучи компетентен, занял чьё-то место, в результате чего произошёл каллапс экономики и внешней политики. Для вас до сих пор секрет, что в то время ничего не делалось без консультантов (около сотни) из-за бугра? Или Вы свято верите, что их "консультации" были направлены на благо России. а не на уничтожение конкурента на геополитической арене? Что они полезного сделали, может знаете?

(Pamela x @ 19-11-2020 - 00:10)
Умный хозяин сначала строит новый дом. а потом рушит старый.

Обычно сначала сносят, с затем на этом месте строят новое.. Как вы представляете постройку Нового? Параллельная страна?

Причём мои личные обиды?
Я не вас лично имел ввиду, а подоплеку таких взглядов в целом..
Чего стоит ваучеризация, когда, ничего толком не объяснив населению, ваучеры скупили у них за бесценок и за них же приобрели объекты, созданные населением
Вот я понимал, что они и для чего, но продал за 20$ на пике..они имели смысл только в больших пакетах..

Не нужно про Люксембург и Монако. Тот же Китай не сметал до основанья, поэтому не был отброшен назад.
Из Китая в то время в Россию ехали на заработки и были счастливы, что так много получают.. Не стал бы у нас никто ждать 20 лет медленного роста благополучия.. В Китае до сих пор половина населения получает меньше чем в России..
Для вас до сих пор секрет, что в то время ничего не делалось без консультантов (около сотни) из-за бугра?
Да, это были нанятые сотрудники, ибо мало было специалистов..
Люблю байку как Шахрай писал омериканскую Конституцию по указке госдепа.. Правда получилась больше похожая на французскую.. :
Это все народные байки из газеты Завтра, детали прозаичнее..

Памела, так что там с тем, что Ельцин все продал или раздербанил под руководством из Океана?
Назовите хоть что то..

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 12:24)
(srg2003 @ 18-11-2020 - 11:18)
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:12)
Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики. С учетом того, что натворили Ельцин с Горбачевым, какое они приняли активное участие в развале государства и обнищании народа Ельцин-центр выглядит как глумление над народом. Все равно что назвать Власов-центр, Гришка Отрепьев-центр или Иуда-центр. Так что существовать он конечно может, но за счет частных пожертвований любителей Ельцина и 90х, а не за государственный счет. Сам этот Ельцин-центр не выживет. Я был в воскресный день. Там человек пять всего ходило. Этот центр не стал даже местом поломничества для либеральной общественности.
И для справедливости я предлагаю во второй части этого здания, где сейчас бизнес-центр, устроить Сталин-центр. За государственные деньги. В том же здании, только вход с другой стороны сделать. И пусть люди сами решают куда им идти, а куда не идти.

Отношение к этим двум руководителям страны неоднозначное. Вот пусть в каждом из этих центров представители этих точек зрения представляют их. Пусть ходят экскурсии, пусть взаимно критикуют друг друга.
О том и речь, при этом никто не запрещает любителям "либерализма" устроить Ельцин-центр любого размера за свой счет. Но любители либерализма почему-то устроили это капище за государственный счет.
Да, было бы логично, еще добавив экспозиции по другим спорным правителям- Петру Первому, Ивану Грозному

Sorques

Да, а что не так? Личные черты, форма руководства и система, должны иметь какие то одинаковые параметры?
Пиночет был либералом?
кстати да, Пиночет внедрил наиболее людоедскую модель "либеральной" экономики Чикагской школы, с открытием рынков, полной свободой для американских транснациональных корпораций, отменой протекционизма, разрушением социальной сферы. Как собственно и Ельцин


Обычно сначала сносят, с затем на этом месте строят новое.. Как вы представляете постройку Нового? Параллельная страна?
обычно делают проект, приобретают строй материалы, проводят все подготовительные работы, расселяют жильцов в другое жилье. А получилось как в вороньей слободке, подожгли дом, разграбили имущество во время пожара, выкинули оставшихся в живых при пожаре на улицу, а потом стали экспериментировать, построив то, что не дотягивало даже до старого дома.

Из Китая в то время в Россию ехали на заработки и были счастливы, что так много получают.. Не стал бы у нас никто ждать 20 лет медленного роста благополучия.. В Китае до сих пор половина населения получает меньше чем в России..
мы с Вами сравнивали зарплаты, в России в 1990е 50 долларов была неплохой зарплатой. В Китае действительно большое расслоение по доходам, для китайцев мечта работать на госпредприятии, высокий стабильный заработок, , социалка, чего практически нет в частных компаниях.

90-е годы по‑разному называют, но эти годы никого не оставили равнодушными. У всех у нас есть свои воспоминания об этом периоде. Для меня лично эти годы были годами, когда наша страна начала развиваться по совершенно другому сценарию, это годы свободного развития нашей страны – со всеми трудностями, издержками и достижениями. Думаю, что практически так же это воспринимает подавляющее большинство наших граждан и жителей других стран. И этот процесс навсегда будет связан с именем первого президента Российской Федерации.

Борис Николаевич был волевым, мужественным политиком, который не боялся принимать решения. Таким он навсегда сохранится в памяти наших людей и в истории Российского государства.

Я вспоминаю, как в первый раз увидел Бориса Николаевича Ельцина. Это было 22 марта 1991 года в Ленсовете, где в ту пору работал целый ряд впоследствии достаточно известных людей. Борис Николаевич приехал и пламенно выступал, отвечал на вопросы. Я в первый раз его увидел, и это, наверное, было самое сильное впечатление, я понял, что приходит новая эпоха – эпоха таких людей, как Ельцин. Путин. здесь

(srg2003 @ 19-11-2020 - 01:12)
кстати да, Пиночет внедрил наиболее людоедскую модель "либеральной" экономики Чикагской школы, с открытием рынков, полной свободой для американских транснациональных корпораций, отменой протекционизма, разрушением социальной сферы. Как собственно и Ельцин

Ужас! Там после левака Альенде уровень жизни даже вырос.. Конечно людоедская модель..
обычно делают проект, приобретают строй материалы, проводят все подготовительные работы, расселяют жильцов в другое жилье.
Для этого поезд ушел в начале 70-х, когда Косыгин хотел провести постепенные реформы.. В 1991, нужен был сахар и хлеб в свободном доступе, речь шла о месяцах..
мы с Вами сравнивали зарплаты, в России в 1990е 50 долларов была неплохой зарплатой
Поэтому в Россию и ехали в те годы китайцы.. Речь не о тех кто занимался торговлей, а о наемных рабочих..

В Китае действительно большое расслоение по доходам, для китайцев мечта работать на госпредприятии, высокий стабильный заработок, , социалка, чего практически нет в частных компаниях.
Социалка в якобы социалистическом Китае, вообще редкость, но на частных предприятиях обычные служащее, получают столько же.. В России, в общем так же..

(Sorques @ 19-11-2020 - 01:15)
90-е годы по‑разному называют, но эти годы никого не оставили равнодушными. У всех у нас есть свои воспоминания об этом периоде. Для меня лично эти годы были годами, когда наша страна начала развиваться по совершенно другому сценарию, это годы свободного развития нашей страны – со всеми трудностями, издержками и достижениями. Думаю, что практически так же это воспринимает подавляющее большинство наших граждан и жителей других стран. И этот процесс навсегда будет связан с именем первого президента Российской Федерации.

Борис Николаевич был волевым, мужественным политиком, который не боялся принимать решения. Таким он навсегда сохранится в памяти наших людей и в истории Российского государства.

Я вспоминаю, как в первый раз увидел Бориса Николаевича Ельцина. Это было 22 марта 1991 года в Ленсовете, где в ту пору работал целый ряд впоследствии достаточно известных людей. Борис Николаевич приехал и пламенно выступал, отвечал на вопросы. Я в первый раз его увидел, и это, наверное, было самое сильное впечатление, я понял, что приходит новая эпоха – эпоха таких людей, как Ельцин. Путин. здесь
Эти слова не соответствуют истине. Что заставило его так говорить, не знаю, быть может, чувство благодарности. к тому, кто дал путёвку. Быть может, ТОГДА так НУЖНО было. Мы разбирали, что политик должен во главу угла ставить благополучие государства. но не мораль или личное мнение. А ЕБН был некомпетентным популистом с алкогольной зависимостью, которая не позволяла ему управлять, но позволяла управлять им. имхо.

(Pamela x @ 19-11-2020 - 01:24)
Эти слова не соответствуют истине. Что заставило его так говорить, не знаю, быть может, чувство благодарности. к тому, кто дал путёвку. Быть может, ТОГДА так НУЖНО было. Мы разбирали, что политик должен во главу угла ставить благополучие государства. но не мораль или личное мнение. А ЕБН был некомпетентным популистом с алкогольной зависимостью, которая не позволяла ему управлять, но позволяла управлять им. имхо. А я готов подписаться под этими словами Путина, ибо все это соответствует реальности..
Ельцин не пришел строить, он пришел демонтировать и заложить фундамент.. Никто ничего бы не сделал, что то намного лучше.. Вариант заморозки системы как у Лукашенко не был возможен, ибо Россию никто не субсидировал, а цены на нефть были архи-низкие ..
Убыточные предприятия не на что было содержать..

Лех Валенса, которого в Польше также резко перестали любить, после того как возникли трудности, сказал достаточно верную мысль, что существует много книг как правильно переходить от капитализма к социализму, но нет ни одной, как перейти от социализма к капитализму..

Sorques

Ужас! Там после левака Альенде уровень жизни даже вырос.. Конечно людоедская модель..
У кого именно вырос?

Для этого поезд ушел в начале 70-х, когда Косыгин хотел провести постепенные реформы.. В 1991, нужен был сахар и хлеб в свободном доступе, речь шла о месяцах..
Сахар и хлеб в СССР не производились?

Поэтому в Россию и ехали в те годы китайцы.. Речь не о тех кто занимался торговлей, а о наемных рабочих..
чудесно, при росте безработицы завозить гастрабайтеров, это так гуманно к своему народу


Социалка в якобы социалистическом Китае, вообще редкость, но на частных предприятиях обычные служащее, получают столько же.. В России, в общем так же..
Мне китайцы рассказывают совершенно обратное, Но Вы конечно лучше китайцев знаете, что в КНР происходит))

Ельцин не пришел строить, он пришел демонтировать и заложить фундамент.
воот, разрушил и демонтировал это да. Получается он не строитель и создатель, а разрушитель и мародер


Убыточные предприятия не на что было содержать..
только убыточными они стали только при Ельцине из-за кризиса неплатежей. Если замораживать расчеты на месяцы с галопирующей инфляцией, то никакое производственное предприятие не выдержит