Зачем и кому нужны Ельцин-центры?

(Sorques @ 18-11-2020 - 02:23)
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 02:15)
(Sorques @ 18-11-2020 - 01:58)
Ты не задал вопрос..
Еще раз..
Нужно ли здание для концертрв и выставок или нужно ли здание с таким названием?
После этого отвечу. Нужно ли центр для увековечивания памяти Бориса Николаевича Ельцина? Отвечу словами Путина..
Перемены, которые возглавил Борис Ельцин, вывели Россию из тупикаhttps://www.rbc.ru/society/01/02/2011/5703e...a79473c0df19cb8

Можно по разному относится к Ельцину из за личных реалий, но он действительно первый президент России, который развернул страну на новый путь и власть, которая идет в том же направлении, а не в коммунизм, естественно таких людей как увековечивает..
Тебя памятники и улицы в честь Ленина не возмущают? По логике должны, если ты в одном стандарте, а не ЛИЧНЫХ возрениях..
Влад. Ты не понял мой вопрос. Ответь пожалуйста, как по твоему нужен в России Ельцин-центр или не нужен?
Есть ведь у тебя свое мнение на этот счет.
Путин считает что нужен. Я тоже считаю что нужен. А ты как считаешь?

(Pamela x @ 18-11-2020 - 02:14)
... Зачем закладывать мины на ровном месте? Для пропаганды "либеральных ценностей по-русски"? Их позорного триумфа долго не забудут и без ельцин-центров.
Вы сейчас Путину, Медведеву, АП задаете вопрос?
Могу предложить, что есть понимание того, что левые взгляды ни есть доминанта в России..
В таких вопросах как у вас с Безумным Иваном, очень много субъективного отношения, ибо вы и сами понимаете, что сейчас мы строим капитализм, который заложили в 90-х..

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 02:27)
Путин считает что нужен. Я тоже считаю что нужен. А ты как считаешь?
Витя, а как ты думаешь сам? Я вроде 15 лет большого негатива к Ельцину не высказывал и сейчас цитирую президента не просто так.. Да, ничего плохого в этом нет.

(Sorques @ 18-11-2020 - 02:32)
(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 02:27)
Путин считает что нужен. Я тоже считаю что нужен. А ты как считаешь? Витя, а как ты думаешь сам? Я вроде 15 лет большого негатива к Ельцину не высказывал и сейчас цитирую президента не просто так.. Да, ничего плохого в этом нет. Я не понимаю почему ты так стесняешься ответить так как я тебе всегда отвечаю. Честно и прямо.
Смею догадаться что ты ЗА то что бы Ельцин-центр был.
А теперь скажи, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме.

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 02:36)
Я не понимаю почему ты так стесняешься ответить так как я тебе всегда отвечаю. Честно и прямо.
Смею догадаться что ты ЗА то что бы Ельцин-центр был.
А теперь скажи, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме.
Вить, ты издеваешься? Я первым постом в этой теме обозначил отношение..
А теперь скажи, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме.
Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что я ответил на этот вопрос..
Повторюсь, у нас строится капитализм, Ельцин первый капиталистический президент, поэтому это логично, как было логично ставить миллион памятников Ленину и Сталину..

Ты очень невнимательно читаешь..

(Sorques @ 18-11-2020 - 02:47)
Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что я ответил на этот вопрос..
Повторюсь, у нас строится капитализм, Ельцин первый капиталистический президент, поэтому это логично, как было логично ставить миллион памятников Ленину и Сталину..

Ты очень невнимательно читаешь..
Ну не умею я своим техническим умом понимать твои намеки. Вот ты понимаешь когда я отвечаю на твои вопросы? У тебя что, запрет внутренний отвечать прямо и недвусмысленно?
Скажи пожалуйста, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме.

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 02:51)
Ну не умею я своим техническим умом понимать твои намеки. Вот ты понимаешь когда я отвечаю на твои вопросы? У тебя что, запрет внутренний отвечать прямо и недвусмысленно?
Витя, я однозначно ответил, но не более развернуто и ты знаешь мое отношение к Ельцину и без вопросов..

Скажи пожалуйста, стоит ли построить в России Сталин-центр в котором будет отражена точка зрения сталинистов за счет государства естественно? И финансироваться в том же объеме.

здесь тебя на этот же вопрос ответил не удовлетворил?
Ты сегодня несколько странный в невнимательности..

(Sorques @ 18-11-2020 - 02:30)
(Pamela x @ 18-11-2020 - 02:14)
... Зачем закладывать мины на ровном месте? Для пропаганды "либеральных ценностей по-русски"? Их позорного триумфа долго не забудут и без ельцин-центров. Вы сейчас Путину, Медведеву, АП задаете вопрос?
Могу предложить, что есть понимание того, что левые взгляды ни есть доминанта в России..
В таких вопросах как у вас с Безумным Иваном, очень много субъективного отношения, ибо вы и сами понимаете, что сейчас мы строим капитализм, который заложили в 90-х..
Но нет понимания, что либеральные взгляды, так же, не есть доминанта. Большинство аполитично, но помнит сколько пришло бед с правлением Ельцина. Ещё живы те, кто получил груз-200 из Чечни. Россию они из тупика вывели .... он со своей командой её отбросил назад...

(Pamela x @ 18-11-2020 - 03:01)
Но нет понимания, что либеральные взгляды, так же, не есть доминанта. Большинство аполитично, но помнит сколько пришло бед с правлением Ельцина. Ещё живы те, кто получил груз-200 из Чечни. Россию они из тупика вывели .... он со своей командой её отбросил назад...
Ельцин был либералом? Не знал.. Правда, не стебусь, ибо он был обычным советским функционером с набором тех же методов и мировоззрением..
Причем здесь война в Чечне? Афганистан будем вспоминать?
Мы так опять уйдем в обычную тему о СССР..
Еще раз.. Ельцин первый президент Новой капиталистической России, естественно его память нужно как то увековечить, несмотря на личные трудности некоторых граждан.. Также как это было логично при коммунистах ставить памятники Ленину, Сталину и все подряд называть их именами, ибо тогда строили коммунизм или что там не знаю..
Я объективен и логичен? У меня нет двойных стандартов?

(Sorques @ 18-11-2020 - 02:56)
Витя, я однозначно ответил, но не более развернуто и ты знаешь мое отношение к Ельцину и без вопросов..






Да не увидел я ответа.
Ты мое отношение к Ельцину тоже знаешь. Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики.


здесь тебя на этот же вопрос ответил не удовлетворил?
Ты сегодня несколько странный в невнимательности..
Ты можешь просто и однозначно ответить? Я не умею трактовать иносказания.

Полагаю, что проблема в том, что он государственный и получается, что туда вкладываются средства многих граждан не желающих этого по своим убеждениям. Поскольку Ельцин и его окружение ратовали за частную собственность, то было бы логично финансировать его создание и существование исключительно в частном порядке. Тем более семье (в широком смысле) Ельцина это вполне по карману.

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:12)
Да не увидел я ответа.
Ты мое отношение к Ельцину тоже знаешь. Однако я за то, что бы Ельцин-центр продолжал функционировать, так как в нашей стране много сторонников его политики.


Я это видел..
Ты можешь просто и однозначно ответить? Я не умею трактовать иносказания.
В третий раз, Нет
Объяснил почему.

(Sorques @ 18-11-2020 - 03:18)
В третий раз, Нет
Объяснил почему. В первый раз. Спасибо.
Теперь ты понимаешь что это вкусовщина? В нашей стране есть как сторонники Ельцина, так и сторонники Сталина. И еще неизвестно кого больше.

При чем я признаю право другой стороны иметь Ельцин-центр

(de loin @ 18-11-2020 - 03:16)
Полагаю, что проблема в том, что он государственный и получается, что туда вкладываются средства многих граждан не желающих этого по своим убеждениям. Поскольку Ельцин и его окружение ратовали за частную собственность, то было бы логично финансировать его создание и существование исключительно в частном порядке. Тем более семье (в широком смысле) Ельцина это вполне по карману.
Это обычный культурный центр, но государство просто решило его так назвать..любой государство при названии не удовлетворяет всех..

Скажите, вас лично улица Халтурина в Москве, возмущала в СССР? Сейчас тоже не возмущает?

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:20)
(Sorques @ 18-11-2020 - 03:18)
В третий раз, Нет
Объяснил почему. В первый раз. Спасибо.
Теперь ты понимаешь что это вкусовщина? В нашей стране есть как сторонники Ельцина, так и сторонники Сталина. И еще неизвестно кого больше.

При чем я признаю право другой стороны иметь Ельцин-центр
Пройдись по моим постам, я аргументировал это здравым смыслом власти.. В честь первого капиталистического президента..
Был бы первый государь новой династии, то в честь него бы.. Пришли бы еще кто то, то в честь их отца основателя..
Во времена Сталина у нас тоже были разные взгляды, но было бы странно называть улицы в честь Троцкого или Колчака..

(Sorques @ 18-11-2020 - 03:27)
Пройдись по моим постам, я аргументировал это здравым смыслом власти.. В честь первого капиталистического президента..
Был бы первый государь новой династии, то в честь него бы.. Пришли бы еще кто то, то в честь их отца основателя..
Во времена Сталина у нас тоже были разные взгляды, но было бы странно называть улицы в честь Троцкого или Колчака..
То есть просто потому что Ельцин первый. Только непонятно первый чего? Слово капитализм вроде и в ельцинской конституции ни разу не упомянуто. И чем первый лучше второго? Только цифрой? Это не справедливо по отношению к оппозиционной точке зрения. Теперь я наглядно вижу как либералы относятся к иной точке зрения. Они ее просто запретят. Загонят в подполье. Вот скажи, почему я и мои единомышленники не боимся иной точки зрения, а либералы боятся?
Это уже диктатура идеологии, Влад. И чем вы все тогда отличаетесь от идеологов коммунизма какими были Волкогонов, Яковлев? НИЧЕМ. Потому что Волкогонов и Яковлев и были теми кто сейчас против иного мнения. Они вступали в партию, шли к высоким должностям что бы только запрещать, затыкать рты. Ты ведь тоже ради карьеры хотел вступить в партию, правда? Ничего не поменялось, Влад. В этом плане ничего не поменялось. И самое интересное, что те же кто затыкал нам рты, сегодня пытаются критиковать тех кто затыкал рты при КПСС. Да это же одни и те же люди. И сегодня они убеждают нас что жить нам при капитализме дучше. Нет, ну пусть бы о себе рассказывали, нахрен меня-то убеждать? Я что, сам за себя решить не могу? Нет. Дай им волю они всем нам рты заткнут

(Sorques @ 18-11-2020 - 03:22)
(de loin @ 18-11-2020 - 03:16)
Полагаю, что проблема в том, что он государственный и получается, что туда вкладываются средства многих граждан не желающих этого по своим убеждениям. Поскольку Ельцин и его окружение ратовали за частную собственность, то было бы логично финансировать его создание и существование исключительно в частном порядке. Тем более семье (в широком смысле) Ельцина это вполне по карману. Это обычный культурный центр, но государство просто решило его так назвать..любой государство при названии не удовлетворяет всех..

Скажите, вас лично улица Халтурина в Москве, возмущала в СССР? Сейчас тоже не возмущает?
В том-то и дело, что не обычный. К тому же слова -Ельцин- и -Культура- как-то не гармонируют.
Халтуриным никто особо не интересовался и он никого не цеплял, а Ельцин не слабо зацепил очень многих, которые до сих пор помнят пережитое.
ИМХО, считаю что создавать центры наследия президентов России несколько преждевременно (много ли их было-то пока?) А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200.

(Безумный Иван @ 18-11-2020 - 03:39)
То есть просто потому что Ельцин первый. Только непонятно первый чего?
По факту первый.. Система заложена при нем..
Кстати ты зря думаешь, что я полностью и всем положительно отношусь к его деятельности..
Слово капитализм вроде и в ельцинской конституции ни разу не упомянуто.
А в какой стране он упомянут? Назови. Это не более чем неофициальный, но понятный термин..
Вот скажи, почему я и мои единомышленники не боимся иной точки зрения, а либералы боятся?
Я не помню чтобы твои единомышленники ставили памятники Колчаку или Александру Третьему..
Вроде никто не запрещает вашу идеологию, хотя труды на которые вы опираетесь, это экстремизм в современных понятиях..
И сегодня они убеждают нас что жить нам при капитализме дучше.
Кому то лучше, кому то хуже, но другого пути уже нет.. Вы не смогли построить Город Солнца, причины не обсуждаем.. Не смогли и в Китае пойти этим путем, в итоге все вернулось на круги своя..
Ты не слушай, тебя же никто не заставляет, читай Ленина, Сталина, смотри канал КПРФ.. У вас в отличие от людей иных от коммунистов взглядов до 1991, полная свобода выбора... Разве не так?
Именно так, поэтому ты несправедлив и цепляешься к тому, что именем ваших вождей культурные центры не называют, а назвали ажжж целый центр именем одного президента...
И.. Сколько сейчас памятников Ленину и коммунистам в России, а улиц или названий чего то? Все еще мало?
Вот и получается, что вам всегда всего мало..

(de loin @ 18-11-2020 - 03:51)
А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200.
Вы так же говорили про Центр имени Ленина или то совсем другое дело?
Негативно относятся в основном люди 50+, далее по нисходящей.. Да и то, далеко не все..
По факту Путин прав, он развернул страну, пусть и коряво, но это теперь наша дорога, значит он по любому значимый политик..
Против сноса памятника Ленину на Калужской площади, я такое же напишу..пусть стоит одЫн..
Новая система, новые герои и ценности, это нормально..

(Sorques @ 18-11-2020 - 04:14)
(de loin @ 18-11-2020 - 03:51)
А с учётом российского восприятия такого рода вещей, думаю, что не ранее чем лет через 200. Вы так же говорили про Центр имени Ленина или то совсем другое дело?
Кому? Где? Когда? И зачем?