Вставай СТРАНА ОГРОМНАЯ!

Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 1:04:32 AM
(mjo @ 13-05-2017 - 22:58)
И где народ мог это увидеть? Неужели в путешествиях? Не может быть! Статистика российского туризма хорошая, но все-равно охватывает только четверть населения. 00045.gif

Я конечно понимаю что хотели сделать капитализм, а получилось как всегда. Но увидели именно то, что получилось у нас. И то что у нас было, по мнению рабочего класса было лучше.


Гимнастикой занялись? Полезно. (шучу) 00058.gif

РЕН ТВ смотрю




Если мысля комфортными условиями жизни людей, я всегда буду прав, то я с Вами согласен. А что еще по большому счету нужно человеку, кроме комфортных условий существования?

Будете смеяться. Идея

Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 1:16:05 AM
(Ramse$ @ 13-05-2017 - 20:48)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 18:07)
(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:57)
Да. Перед советским судом они были равны, когда осуждались по указанным статьям.
Когда осуждались (как правило в результате клановых разборок) - тогда да. Просто они как правило к суду не привлекались
Мальчишка...
Это констатация, а не осуждение. Может, даже зависть к молодому возрасту.

Спасибо конечно... Я вообще то 1968 г.р., и помню о тех временах не понаслышке, как вы в силу своего детского возраста. Я тогда уже жил, и довольно самостоятельно.
Сказки о социальной справедливости в совдепии рассказывайте где нибудь в другом месте, тут большинство людей зацепили совок уже в сознательном возрасте.
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/14/2017, 1:21:16 AM
(Sorques @ 13-05-2017 - 21:32)
(Владимир @ ага , 13-05-2017 - 21:12)
Изобилие продуктов, которые чуть менее, чем на 146% состоят из пластмассы и другой синтетики, а остальное - фальсификаты и заменители...

Ради этого, конечно, стоило развалить СССР.
Во времена существования СССР, во всем мире были относительно натуральные продукты, а сейчас это веяние времени и "достижения" в области развития пищевой промышленности...советская пищевая промышленность, занималась абсолютно тем же, если существовала до сих пор..
Если бы у бабушки были колеса, это был бы трамвай.

Или лисапед.

То бишь - может, и США бы не было, и пластмассы в колбасе.
И на прилавках магазов СССР было бы изобилие.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 1:21:55 AM
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:16)
Спасибо конечно... Я вообще то 1968 г.р., и помню о тех временах не понаслышке, как вы в силу своего детского возраста. Я тогда уже жил, и довольно самостоятельно.
Сказки о социальной справедливости в совдепии рассказывайте где нибудь в другом месте, тут большинство людей зацепили совок уже в сознательном возрасте.

Вот только не надо возраст в качестве аргумента тут выставлять.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 1:25:41 AM
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 22:28)
С нашей стороны это было торговое соглашение.
Мы им сырье, они нам оружие и вооружение.

Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было...

Все не так. Это был воинский ритуал передачи города.

Еклмнэ... Еще раз вам привести название? Пожалуйста:
Совместный ПАРАД вермахта и РККА в Бресте
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте
Как лично вы, и всякие фальсификаторы истории нынче это называют, мне не интересно...
Sorques
Sorques
Удален
5/14/2017, 1:26:16 AM
(Владимир, ага @ 13-05-2017 - 23:21)
Если бы у бабушки были колеса, это был бы трамвай.

Это очевидный факт, что качество продуктов к капитализму не имеет отношения..в 80-х, на Западе так же было все качественное..
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 1:27:37 AM
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:21)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:16)
Спасибо конечно... Я вообще то 1968 г.р., и помню о тех временах не понаслышке, как вы в силу своего детского возраста. Я тогда уже жил, и довольно самостоятельно.
Сказки о социальной справедливости в совдепии рассказывайте где нибудь в другом месте, тут большинство людей зацепили совок уже в сознательном возрасте.
Вот только не надо возраст в качестве аргумента тут выставлять.

Обратитесь к моему оппоненту, это он ко мне обратился:

Мальчишка...
Это констатация, а не осуждение. Может, даже зависть к молодому возрасту.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 1:31:43 AM
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:25)
Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было...

Где я написал про ВСЯКОЕ сотрудничество найдите пожалуйста. ВСЯКОЕ


Еклмнэ... Еще раз вам привести название? Пожалуйста:
Совместный ПАРАД вермахта и РККА в Бресте

Я привел вам документ из Бундесархива, а Вы больше верите википедии.
Я в этом бессилен

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/14/2017, 1:32:13 AM
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:25)
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 22:28)
С нашей стороны это было торговое соглашение.
Мы им сырье, они нам оружие и вооружение.
Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было...
Все не так. Это был воинский ритуал передачи города.
Еклмнэ... Еще раз вам привести название? Пожалуйста:
Совместный ПАРАД вермахта и РККА в БрестеСовместный парад вермахта и РККА в Бресте
Как лично вы, и всякие фальсификаторы истории нынче это называют, мне не интересно...

Не совместный, а очередный: одни выходили, другие- входили.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 1:34:41 AM
(Sorques @ 13-05-2017 - 23:01)
Купи вина, пригласи девушек.. 00003.gif
Топик давай сделаем..

Там серьезный разговор предстоит и напряжный.
Заведи, посмотрим, на сколько меня хватит.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 1:47:00 AM
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:31)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:25)
Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было...
Где я написал про ВСЯКОЕ сотрудничество найдите пожалуйста. ВСЯКОЕ

Не нужно цепляться за слова.
Я имел в виду это ваше заявление.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.

На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры.
Вот еще:
Взаимоотношения с Третьим рейхом.
скрытый текст
В 1933 году, после прихода к власти Национал-социалистической немецкой рабочей партии во главе с Адольфом Гитлером, по инициативе советской стороны рапалльская политика экономического и военно-технического сотрудничества была свёрнута, хотя de jure Германия продолжала ещё некоторое время числиться стратегическим партнером СССР. В своей книге «Майн Кампф» Гитлер недвусмысленно описал своё презрительное отношение к славянам и к русским в частности. К концу десятилетия рост милитаризма Германии, усиление захватнических аппетитов Гитлера, открыто декларировавшиеся планы захвата «жизненного пространства на Востоке», очень тревожили руководство Советского Союза. Ответной реакцией стала активная антифашистская политика (7-й конгресс Коминтерна поставил борьбу против фашизма в центр деятельности коммунистических партий) и антигерманская пропаганда (фильм «Александр Невский»). Основными принципами нового курса советской дипломатии стали усилия по созданию системы коллективной безопасности. В 1936 году произошли первые боевые действия между советскими и германскими военнослужащими в Испании. В 1937 году были закрыты консульства Германии в Ленинграде, Харькове, Одессе, Тбилиси и Владивостоке.

Однако на фоне событий в 1938 (Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор, англо-германская и франко-германская декларации о дружбе и ненападении, Венский арбитраж) и 1939 (локальная война с Японией, провал переговоров о взаимопомощи с Англией и Францией) годах Советский Союз вынуждено пересмотрел свою внешнюю политику, пойдя на восстановление отношений с Германией. Между СССР и Германией в 1939 году заключено торговое соглашение, подписаны Договор о ненападении и Договор о дружбе и границах. Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Военное и экономическое сотрудничество принимало и другие формы. Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами. После этого на ближайшие два года из советской пропаганды исчезли антигерманские темы. На переговорах 12-13 ноября 1940 года в Берлине Гитлер предложил В. М. Молотову рассмотреть вопрос о присоединении СССР к Тройственному пакту и войти в число членов держав «Оси», хотя в тот же день, 12 ноября, Гитлер отдал распоряжение: «Независимо от того, какой будет исход этих переговоров, следует продолжать все уже предусмотренные ранее приготовления для Востока», а разработка операции нападения на СССР вошла в завершающую стадию. По мнению Молотова «затеянная по инициативе фашистской стороны встреча явилась лишь показной демонстрацией» и «неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причём в недалеком будущем».

Добавим, что начиная с лета 1940 г. СССР начал активную дипломатическую работу с целью увеличение своего влияния в Балкано-Дунайском регионе. Оживившийся интерес Москвы к Балканам был холодно встречен в Берлине. В результате советский полпред Г. М. Пушкин признал перед своим германским коллегой 24 июня 1940 г., что Словакия находится в «сфере влияния Германии». В дальнейшем дипломатическое противостояние Москвы и Берлина развернулось за влияние в Венгрии, Болгарии и Югославии (которая установила с СССР летом 1940 г. дипломатические отношения). Так, советский нажим на Румынию в августе 1940 г. облегчил территориальные претензии Венгрии на Трансильванию и Болгарии на Добруджу. Чуть позже, в сентябре 1940 г. СССР подписал торговый договор с Венгрией. С другой стороны, Германия выступила «гарантом» Венгрии против словацких и румынских требований изменения границ, установленных первым и вторым Венскими арбитражами. Советско-германские переговоры на высшем уровне в Берлине в ноябре 1940 г. не привели к компромиссу двух держав на Балканах. Так, требование В. М. Молотова о переводе Болгарии, Румынии и Турции в советскую зону влияния не было принято И. Риббентропом. Более того, Югославия, заключившая с СССР 5 апреля 1941 г. договор о дружбе и ненападении стала жертвой незамедлительного германского вторжения. В дополнение, поощряя венгерские и болгарские территориальные претензии к Югославии, Берлин смог добиться исключительного влияния в Будапеште и Софии. Таким образом, весной 1941 г. стало ясно, что Москва проиграла дипломатическую схватку с Берлином за Балканы.

Российско-германские отношения
Просто вы теперь выкручиваетесь, используя демагогические приемы

Я привел вам документ из Бундесархива, а Вы больше верите википедии.

Ай-яй-яй... Вы стало быть больше доверяете Бундесархиву? Как же так - это ж враги...))
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 1:48:09 AM
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:31)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

А что это как не ПАРАД? 00056.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 1:52:52 AM
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:47)
Не нужно цепляться за слова.
Я имел в виду это ваше заявление.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.
На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры.



В военной области это ключевые слова. Были прекращены совместные тренировки летчиков и танкистов. Где военное сотрудничество?




Ай-яй-яй... Вы стало быть больше доверяете Бундесархиву? Как же так - это ж враги...))
А что это как не ПАРАД?


Это воинский ритуал передачи города. Если Вы так прицепились к этому мероприятию, скажите что в нем такого запредельного?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 2:00:47 AM
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:52)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:47)
Не нужно цепляться за слова.
Я имел в виду это ваше заявление.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.
На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры.

В военной области это ключевые слова. Были прекращены совместные тренировки летчиков и танкистов. Где военное сотрудничество?


Вот, оттуда:
Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Военное и экономическое сотрудничество принимало и другие формы. Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами©.

Это воинский ритуал

Подобные ритуалы и называются - ПАРАД
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 2:07:25 AM
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:00)
Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении,



Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.
Хотя никто и никогда его не видел. Ни в советских ни в германских архивах его нет.
Этот секретный протокол был выдуман.
Если не согласны, скажите в каком архиве он находится





Это воинский ритуал

Подобные ритуалы и называются - ПАРАД

Называйте его как хотите, но это воинский ритуал передачи города.
Так в чем претензия к СССР что РККА участвовали в передаче Бреста от Германии к СССР по требованию МИД СССР.? Каким образом это нас марает?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 2:12:28 AM
Юлий Северенко, ну чесслово уже не интересно. На историческом уже мусолили эти вопросы по десять раз с Бруно и прочими собеседниками. На каждый ваш яко бы аргумент там целые темы есть. Мне это уже не интересно. Там и про проводку крейсеров и про губу Западная Лица и прочие
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
5/14/2017, 2:14:34 AM
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол был выдуман.

А кем выдумано то, что его не было?
"Историками" - советофилами?
Подайте в суд на Википедию за клевету))

Каким образом это нас марает?

С чего вы решили, что СССР может как то "замарать" совместный парад с военным и экономическим союзником?
Вы как то непонятно и алогично отрицаете эти факты...
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 2:19:19 AM
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:14)
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол был выдуман.
А кем выдумано то, что его не было?
"Историками" - советофилами?
Подайте в суд на Википедию за клевету))



В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни.
Мне пофиг на Википедию.



Каким образом это нас марает?

С чего вы решили, что СССР может как то "замарать" совместный парад с военным и экономическим союзником?
Вы как то непонятно и алогично отрицаете эти факты...

Вы же использовали это в качестве аргумента дружбы СССР и Германии. Вам и доказывать что данный ритуал показатель дружбы.
А по факту Германии был поставлен ультиматум либо они отдают Брест, либо прекращает свое действие Договор о ненападении. И генерал Гальдер Франц отметил факт передачи города как позорный для Германии.
ps2000
ps2000
Акула пера
5/14/2017, 2:33:19 AM
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.

Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии 00058.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2017, 2:40:25 AM
О проводке вспомогательного крейсера Комет

В феврале 1940 года в Наркомате внешней торговли СССР состоялись переговоры с германскими представителями по вопросу проводки по Севморпути 26 немецких судов с Востока на Запад и двух с Запада на Восток. Торговых судов, не военных (прим.Безум.Иван)

Девятого июля «Комет», уже как советский ледокольный пароход «Семен Дежнев», вышел из Вергена и направился на восток. Вообще наименование рейдера в зависимости от районов плавания постоянно менялось. Фактически, у него на борту находилось не менее пяти комплектов судовых документов, в том числе для советских пароходов «Семен Дежнев» и «Дунай», германского теплохода «Донау» и японского парохода «Токио-Мару».

Наши моряки не долго спорили, что это — торговое судно или боевой корабль. Из донесения в ПТУ НКВД СССР: "При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".

Вскоре для советских моряков стала понятна и главная цель, ради которой осуществлялся ледовый переход. В агентурных сообщениях отмечалось, что "члены команды торопятся выбраться из Арктики, объясняя это тем, что они спешат скорее воевать, что война кончится и им нечего будет делать, что вернутся, ничего не сделав".

Журнал «Служба безопасности» №1-2 1998 г. с.36-39

Взято отсюда
https://forum.chukotken.ru/index.php?showtopic=6937

Как видите, немцы замаскировали этот кораблю под торговый. Ибо военную помощь СССР категорически отказывал Германии