Вставай СТРАНА ОГРОМНАЯ!

(Sorques @ 13-05-2017 - 18:24)
Нет, не понимаю...

The question posed on the ballot was: "Do you agree that Quebec should become sovereign after having made a formal offer to Canada for a new economic and political partnership within the scope of the bill respecting the future of Quebec and of the agreement signed on June 12, 1995, Yes or No?" https://www.factbook.org/wikipedia/en/1/19/...referendum.html

"Квебек, должен стать суверенным, после предложения канадскому правительству о новых политических и экономических взаимоотношениях, да или нет?"

О чем по твоему был референдум?



О суверенности, но не о независимости.
А вот на Украине был о независимости, а не о суверенности.
Независимость это всегда положительное слово на подсознательном уровне. Над этим словом не задумываются.


То есть политик призывает строить капитализм и снести социализм, но за него по такому ключевому вопросу голосуют приверженцы коммунистических идей?
Ни один политик это не призывал. Даже самый гадкий. Ибо после такого призыва его никто никогда не изберет.


Так не бывает..вернее таких незначительный процент..за Ельцина голосовали, так как в нем видели президента, который будет проводить буржуйские реформу..думали, что за год-два будут жить как в Люксембурге..оказалось, что не так все просто и разочаровались, но в нем, а не в капитализме..
Да, и я такой же тупой, думал что жить будем лучше. Нам говорили что партия все забирает себе, а теперь все что заработаем, все будет наше. Ну дураком был, таким же как и все за редким исключением.

(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:33)
США (со стороны Аляски).
Не объясните, о чем вы? Я первый раз слышу, что у нас есть проблемы " со стороны Аляски"..
МИД в курсе?

(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:33)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 16:27)
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 17:24)
Путин смог создать безопасность России Безопасность от кого? Кто то претендует на вашу территорию?
Конкретно, кто? Япония, например. Прибалтика. Польша. Украина. Турция. США (со стороны Аляски).
По-моему, достаточно.
Примеры пожалуйста. Не домыслы и конспирологию, а конкретные примеры, когда кто то из западных стран КОНКРЕТНО посягал на ВАШУ территорию.
Про Японию - не надо. Вопрос с Курилами спорный, ему намного больше ста лет.
Да и не нужно "претендовать то"... Ваше правительство и так уже распродает оптом и в розницу дальневосточные земли. Отдав их вместе с природными ресурсами в аренду на 70 лет, что фактически значит - просто отдать. Или как дагестанские земли передаются Азербайджану вместе с жителями и аулами. Об этом уже неоднократно писалось.

Как раз в Союзе таки да. Были равны.
Вы либо сознательно искажаете прошлую действительность, либо просто не знаете реалей тех времен.
Что, по вашему директор овощной базы и слесарь с Кировского завода имели равные права? Формально - да, фактически - нет.

(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 18:26)
Вы так же видимо не знаете, почему до 40-го года Германия была лучшим другом СССР.



Лучшими друзьями не были, но тот факт что в 1мв мы обе остались проигравшими, это нас сближало с Веймарской республикой.


Совместные парады проводили,
Этого никогда не было


обменивались военспецами,
Этот обмен прекратился в 1933-м сразу после прихода Гитлера к власти


торговали.
Торговали все и со всеми. А некоторые даже будучи в состоянии войны с ними торговали


А потом что то пошло не так.
Про Чехию я вам ответил в полной мере.
Причину так и не назвали. Почему не стали воевать когда Гитлер напал на вас в 1938-м?


Плюс к этому - прогермански настроенная значительная часть населения, а так же прогерманские взгляды правительства Чехии.
Ну так покаяться надо перед всем миром, за то что Гитлера снабжали танками, аинтовками, пулеметами, солдатами. И заплатить.


По началу - Гитлера ни кто не воспринимал как агрессора, он считался достаточно прогрессивным полит деятелем, и имел поддержку во многих странах мира. В том числе и в СССР.
А потом напал на Чехословакию и оттяпал Судеты, а Польша тем временем тоже напала на вас и оттяпала Тешинскую область. Или для вас это не повод что бы воспринимать его как агрессора и вы продолжали считать его прогрессивным полит.деятелем.

(Sorques @ 13-05-2017 - 17:41)
(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:33)
США (со стороны Аляски). Не объясните, о чем вы? Я первый раз слышу, что у нас есть проблемы " со стороны Аляски"..МИД в курсе? Не объясню.
Если человек слышит о чём-то в первый раз, это его проблемы. Юзайте поиск на тему «американская Сибирь».
И вообще, для начала объясните мне, что делают войска ЗАОКЕАНСКОЙ державы у наших границ. (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 17:43)
Примеры пожалуйста. Не домыслы и конспирологию, а конкретные примеры, когда кто то из западных стран КОНКРЕТНО посягал на ВАШУ территорию.Разумеется, никто и никогда.
Вы либо сознательно искажаете прошлую действительность, либо просто не знаете реалей тех времен.
Что, по вашему директор овощной базы и слесарь с Кировского завода имели равные права? Формально - да, фактически - нет.Да. Перед советским судом они были равны, когда осуждались по указанным статьям.

(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 18:39)
О суверенности, но не о независимости.

Суверените́т (через нем. Souveränität от фр. souveraineté — верховная власть, верховенство, господство) — независимость государства во внешних, и верховенство государственной власти во внутренних делах википедия

Вить, ерундой не занимайся..


А вот на Украине был о независимости, а не о суверенности.
Независимость это всегда положительное слово на подсознательном уровне. Над этим словом не задумываются.
На Украине, когда голосовали такими тотальными процентами, знали что это отделение от России? Причем здесь тогда Ельцин и беловежские соглашения, в которых это просто зафиксировали?

Ни один политик это не призывал. Даже самый гадкий. Ибо после такого призыва его никто никогда не изберет.
Не изберут, так как все были за социализм?
Все речи у Ельцина и демократов, были рассказами о рынке, многопартийности и ликвидации роли государства в экономике..на всех митингах и во всех СМИ...99% населения, наверное было понятно, что это конец проекта социализм..тебе нет, ты в 1%..

Да, и я такой же тупой, думал что жить будем лучше. Нам говорили что партия все забирает себе, а теперь все что заработаем, все будет наше. Ну дураком был, таким же как и все за редким исключением.
Все обещания были выполнены, другое дело что не все могли ими воспользоваться, как те граждане которые брали клетчатые сумки и уезжали в Китай и Турцию или пели пирожки продавали их по электричкам...для многих, не барское это было дело, ждали с неба чудес или от власти.. ты думал, что прибыль предприятия, будут делить между всеми наемными рабочими? Но это уже не капитализм и не социализм, а какая то анархия..так как желающих чего строить и производить не будет..

(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 18:52)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 18:26)
Вы так же видимо не знаете, почему до 40-го года Германия была лучшим другом СССР.

Лучшими друзьями не были, но тот факт что в 1мв мы обе остались проигравшими, это нас сближало с Веймарской республикой.

При чем тут Веймарская республика и гитлеровская Германия?
Дата возникновения - 1918 год, дата развала - 1933.


Совместные парады проводили,
Этого никогда не было
Да ну? А это что:
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте


Брест. 22 сентября 1939 года. На трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин.

Почему не стали воевать когда Гитлер напал на вас в 1938-м?
Вы русский язык понимаете? Чехия была ослаблена в результате 1 МВ, а так же развалом австро-венгерского союза.
Нужно было на месте чешского правительства кинуть людей в заведомо провальную мясорубку, противостоя сильнейшему на тот момент агрессору?

(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:57)
Да. Перед советским судом они были равны, когда осуждались по указанным статьям.
Когда осуждались (как правило в результате клановых разборок) - тогда да. Просто они как правило к суду не привлекались

(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:57)
Не объясню.
Если человек слышит о чём-то в первый раз, это его проблемы. Юзайте поиск на тему «американская Сибирь».
И вообще, для начала объясните мне, что делают войска ЗАОКЕАНСКОЙ державы у наших границ. (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 17:43)
Примеры пожалуйста. Не домыслы и конспирологию, а конкретные примеры, когда кто то из западных стран КОНКРЕТНО посягал на ВАШУ территорию.Разумеется, никто и никогда.
Вы либо сознательно искажаете прошлую действительность, либо просто не знаете реалей тех времен.
Что, по вашему директор овощной базы и слесарь с Кировского завода имели равные права? Формально - да, фактически - нет.Да. Перед советским судом они были равны, когда осуждались по указанным статьям.
здесь
Простите, но такое комментировать, это как всерьез обсуждать тему о рептилойдах, которые правят миром или что на той неделе высадили инопланетяне на Красной площади..
Так кто претендует "со стороны Аляски" на официальном уровне и если у нас какие то территориальные проблемы с США?
У нас ряд граждан претендует на Калифорнию, ибо там форт Росс, русская земля, а мы не пяди не отдаем как известно.. возможно у них даже сайт есть..Любе, пели про Аляску, которую якобы Екатерина отдала (интересно в конгрессе было слушания по этому вопросу?) ..это дает основания говорить претензиях России к США?
Это какие то фэнтези..

Про Турцию я спрашивать не буду, у нас нет даже общей границы с этой страной..у СССР были к Турции, но не у Турции..

(Sorques @ 13-05-2017 - 18:58)
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 18:39)
О суверенности, но не о независимости. Суверените́т (через нем. Souveränität от фр. souveraineté — верховная власть, верховенство, господство) — независимость государства во внешних, и верховенство государственной власти во внутренних делах википедия

Вить, ерундой не занимайся..




Это на первый взгляд ерунда. А в практике манипуляцией сознания это основная вещь. Заменив один синоним другим полностью меняется картина.


На Украине, когда голосовали такими тотальными процентами, знали что это отделение от России? Причем здесь тогда Ельцин и беловежские соглашения, в которых это просто зафиксировали?
Объективную картину получили бы если текст вопроса был бы другом. "Желаете ли вы отделения Украины от СССР? Да. Нет."



Ни один политик это не призывал. Даже самый гадкий. Ибо после такого призыва его никто никогда не изберет.
Не изберут, так как все были за социализм?
Не изберут. потому что это очень непопулярное заявление.



Все речи у Ельцина и демократов, были рассказами о рынке, многопартийности и ликвидации роли государства в экономике..на всех митингах и во всех СМИ...99% населения, наверное было понятно, что это конец проекта социализм..тебе нет, ты в 1%..
Это в физике стакан наполовину пуст и наполовину полон имеет одно значение. Любой рекламщик тебе скажет что это не так.


Все обещания были выполнены, другое дело что не все могли ими воспользоваться, как те граждане которые брали клетчатые сумки и уезжали в Китай и Турцию или пели пирожки продавали их по электричкам...для многих, не барское это было дело, ждали с неба чудес или от власти.. ты думал, что прибыль предприятия, будут делить между всеми наемными рабочими? Но это уже не капитализм и не социализм, а какая то анархия..так как желающих чего строить и производить не будет..
Я в ответ могу только скопировать сюда тот мой ответ, который ты так и оставил без комментариев. Ты знаешь какой.

(Sorques @ 13-05-2017 - 18:41)
(Ramse$ @ 13-05-2017 - 18:33)
США (со стороны Аляски). Не объясните, о чем вы? Я первый раз слышу, что у нас есть проблемы " со стороны Аляски"..
МИД в курсе?
Если вы чего-то не слышали, то не значит что этого нет. Наводящие вопросы: почему на последнем Параде были показаны боевые машины в арктическом камуфляже? Белых медведей пугать? Почему восстанавливают старые советские базы за Полярным кругом и строят новые? Для чего исследуют дно арктических морей? У нас так много денег, что мы можем позволить себе закапывать их в вечную мерзлоту?

(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 19:21)
Это на первый взгляд ерунда. А в практике манипуляцией сознания это основная вещь. Заменив один синоним другим полностью меняется картина.

Для подновляющего большинства людей, суверенитет и независимость государства, это одно и тоже..я не пойму о какой манипуляции речь..

Объективную картину получили бы если текст вопроса был бы другом. "Желаете ли вы отделения Украины от СССР? Да. Нет."

Граждане думали суверенитет, это что? Предложи варианты дум-мыслей..

Не изберут. потому что это очень непопулярное заявление.
В 91, очень популярное..

Я в ответ могу только скопировать сюда тот мой ответ, который ты так и оставил без комментариев. Ты знаешь какой.
Вить, там можно топик сделать..так как тема про капитализм, как таковой..мне отписаться не сложно, но если хочешь дискуссии, то лучше топик сделать..

(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 19:05)
При чем тут Веймарская республика и гитлеровская Германия?
Дата возникновения - 1918 год, дата развала - 1933.


Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.




Совместные парады проводили,
Этого никогда не было
Да ну? А это что
Брест. 22 сентября 1939 года. На трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин.
Это не парад, а воинский ритуал передачи города. Акт позорный для Германии, как писал это командующий сухопутными войсками генерал Гальдер Франц. Германия по требованию нашего МИДа отдали нам Брест. Немецкая армия торжественно ушла из города, Красная Армия торжественно туда вошла.
Вы еще парад победы 1945 тут фото приведите когда немцев по красной площади вели с поливальными машинами сзади и скажите что это совместный парад.


Вы русский язык понимаете? Чехия была ослаблена в результате 1 МВ, а так же развалом австро-венгерского союза.
Нужно было на месте чешского правительства кинуть людей в заведомо провальную мясорубку, противостоя сильнейшему на тот момент агрессору?
1мв всех ослабила. И Германию и СССР. Нас вообще трепали после 1мв все кому ни лень и чешский корпус и поляки Пилсуцкого и румыны откусившие у нас Северную Буковину. и Бессарабию.

(avp @ 13-05-2017 - 19:30)
Если вы чего-то не слышали, то не значит что этого нет. Наводящие вопросы: почему на последнем Параде были показаны боевые машины в арктическом камуфляже? Белых медведей пугать? Почему восстанавливают старые советские базы за Полярным кругом и строят новые? Для чего исследуют дно арктических морей? У нас так много денег, что мы можем позволить себе закапывать их в вечную мерзлоту?
Речь шла о Территориальных Претензиях..они есть в отношениях России и США?

(Sorques @ 13-05-2017 - 18:58)

Ни один политик это не призывал. Даже самый гадкий. Ибо после такого призыва его никто никогда не изберет. Не изберут, так как все были за социализм? Все речи у Ельцина и демократов, были рассказами о рынке, многопартийности и ликвидации роли государства в экономике..на всех митингах и во всех СМИ...99% населения, наверное было понятно, что это конец проекта социализм..тебе нет, ты в 1%..
Анекдот можно? Он не флудный, по делу:

"Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"

(Sorques @ 13-05-2017 - 19:31)
Для подновляющего большинства людей, суверенитет и независимость государства, это одно и тоже..я не пойму о какой манипуляции речь..





Просто ради интереса. Покажи хоть один случай, когда референдум за НЕЗАВИСИМОСТЬ прошел бы с провальным результатом. Не за суверенитет, а именно за независимость.



Объективную картину получили бы если текст вопроса был бы другом. "Желаете ли вы отделения Украины от СССР? Да. Нет."

Граждане думали суверенитет, это что? Предложи варианты дум-мыслей..
Не об этом в тот момент думают. Видят слово НЕЗАВИСИМОСТЬ и знают что это хорошо.



Не изберут. потому что это очень непопулярное заявление.
В 91, очень популярное..
Кто в 91-м заявлял что разрушит социализм?



Я в ответ могу только скопировать сюда тот мой ответ, который ты так и оставил без комментариев. Ты знаешь какой.
Вить, там можно топик сделать..так как тема про капитализм, как таковой..мне отписаться не сложно, но если хочешь дискуссии, то лучше топик сделать..
Нет. Лучше давай в ЛС этот вопрос обсудим. Не в чате, а в ЛС. Чат предполагает блиц ответ, а в ЛС можно хорошенько подумать.

(Sorques @ 13-05-2017 - 19:34)
(avp @ 13-05-2017 - 19:30)
Если вы чего-то не слышали, то не значит что этого нет. Наводящие вопросы: почему на последнем Параде были показаны боевые машины в арктическом камуфляже? Белых медведей пугать? Почему восстанавливают старые советские базы за Полярным кругом и строят новые? Для чего исследуют дно арктических морей? У нас так много денег, что мы можем позволить себе закапывать их в вечную мерзлоту? Речь шла о Территориальных Претензиях..они есть в отношениях России и США?
Есть. Шельф делят. А еще при Шеварнадзе на Дальнем Востоке американцам были подарены большие морские территории, богатые морской живностью.

PS. Советские карты помните? Там пунктирной линий были отмечены полярные владения СССР. Простирались они до самого Северного Полюса. Сейчас у нас эти владения со всех сторон стараются отжать.

(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 19:32)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 19:05)
При чем тут Веймарская республика и гитлеровская Германия?
Дата возникновения - 1918 год, дата развала - 1933.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.
Меня повергает в легкое замешательство ваше незнание, либо намеренное искажение исторических фактов...
Германо-советское торговое соглашение (1939).
Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное, торгово-кредитное соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в произошедшем улучшении советско-германских отношений, его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года, приведших впоследствии к подписанию договора о ненападении между СССР и Германией (Пакта Молотова — Риббентропа)
Германо-советское торговое соглашение

Я конечно понимаю ваше стремление любыми путями отстаивать ваши заблуждения, но не таким же алогичным способом...

Это не парад, а воинский ритуал передачи города.
ЕЩЕ раз: Совместный ПАРАД вермахта и РККА в Бресте.
Что не так?

(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 19:41)
Просто ради интереса. Покажи хоть один случай, когда референдум за НЕЗАВИСИМОСТЬ прошел бы с провальным результатом. Не за суверенитет, а именно за независимость.

На референдум выносят такие вопросы, если проблемам существует...

Не об этом в тот момент думают. Видят слово НЕЗАВИСИМОСТЬ и знают что это хорошо.
Ты хочешь сказать, что в неадеквате голосуют? Пришел, проголосовал, а за что толком не понял, ибо значения слов не понимает..Вить, ненужно из людей идиотов делать..

Кто в 91-м заявлял что разрушит социализм?
Призывы к уничтожению плановой экономики, приватизации гос.собственности (закон О собственности в РСФСР статья 25), создание Госкомимущества РСФСР, это и есть уничтожение социализма..эту тему мусолили по всем каналам и во всех СМИ, ты в этот момент был наверное в плавании..

Нет. Лучше давай в ЛС этот вопрос обсудим. Не в чате, а в ЛС. Чат предполагает блиц ответ, а в ЛС можно хорошенько подумать.
А может все же тему? Народ подключим..

(avp @ 13-05-2017 - 19:45)
Есть. Шельф делят.
Территориальные претензии и демаркация шельфа, это разные вещи..притенении на данный момент есть только у Японии..