Государство-образующие нации в Европе
King Candy
Акула пера
12/6/2017, 10:26:52 AM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 09:15)
Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином Пффф, "славяне"...
Вот например у вас, в Италии, "северяне" более светлые, южане - темные, тоже не похожи друг на друга... А уж страна намного меньше чем Россия и давно пребывает в устойчивом состоянии, не разделялась, не завоевывалась извне и т.п.
Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином Пффф, "славяне"...
Вот например у вас, в Италии, "северяне" более светлые, южане - темные, тоже не похожи друг на друга... А уж страна намного меньше чем Россия и давно пребывает в устойчивом состоянии, не разделялась, не завоевывалась извне и т.п.
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 10:58:29 AM
(King Candy @ 06-12-2017 - 08:22)
Славяне не являются однородной генетически группой Генотип славянина из тверской деревни может отличаться от генотипа негра из африканской деревни меньше, чем от генотипа славянина, живущего в той же тверской деревне через дом.
Не существует никаких "генетических маркеров", позволяющих определить, к какому народу принадлежит конкретная человеческая особь.
Славяне не являются однородной генетически группой Генотип славянина из тверской деревни может отличаться от генотипа негра из африканской деревни меньше, чем от генотипа славянина, живущего в той же тверской деревне через дом.
Не существует никаких "генетических маркеров", позволяющих определить, к какому народу принадлежит конкретная человеческая особь.
dedO"K
Акула пера
12/6/2017, 12:07:30 PM
(King Candy @ 06-12-2017 - 09:26)
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 09:15)
В Италии нет коренных итальянцев. Есть венецианцы, наполитанцы, сицилийцы, а итальянцев нет. Любой гражданин Италии, хоть выходец из Китая, говорящий только на языке апачей, итальянец. И так во всем мiре, кроме СССР, где вероисповедание и семейно-родовую систему заменили на "национальность", отделив ее от нации.
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 09:15)
Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином
Пффф, "славяне"...
Вот например у вас, в Италии, "северяне" более светлые, южане - темные, тоже не похожи друг на друга... А уж страна намного меньше чем Россия и давно пребывает в устойчивом состоянии, не разделялась, не завоевывалась извне и т.п.
В Италии нет коренных итальянцев. Есть венецианцы, наполитанцы, сицилийцы, а итальянцев нет. Любой гражданин Италии, хоть выходец из Китая, говорящий только на языке апачей, итальянец. И так во всем мiре, кроме СССР, где вероисповедание и семейно-родовую систему заменили на "национальность", отделив ее от нации.
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 1:12:15 PM
(dedO'K @ 06-12-2017 - 10:07)
Вот это в целом верно.
И про Италию верно. Тут в разных провинциях живут порой люди, отличающиеся по фенотипу, как эфиоп от китайца. И с трудом понимающие язык друг друга.
Но все они итальянцы, да.
В Италии нет коренных итальянцев. Есть венецианцы, наполитанцы, сицилийцы, а итальянцев нет. Любой гражданин Италии, хоть выходец из Китая, говорящий только на языке апачей, итальянец. И так во всем мiре, кроме СССР, где вероисповедание и семейно-родовую систему заменили на "национальность", отделив ее от нации.
Вот это в целом верно.
И про Италию верно. Тут в разных провинциях живут порой люди, отличающиеся по фенотипу, как эфиоп от китайца. И с трудом понимающие язык друг друга.
Но все они итальянцы, да.
yellowfox
Акула пера
12/6/2017, 1:33:37 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 07:15)
(King Candy @ 06-12-2017 - 08:13)
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...
(King Candy @ 06-12-2017 - 08:13)
Существуют
Нет, не существуют.
Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином.
О чем вы вообще?
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 1:36:07 PM
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...
Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?
yellowfox
Акула пера
12/6/2017, 1:43:23 PM
Что значит вру? Вы в генетике вообще без понятия?
Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось. Либо осталось, но очень малое количество прямых генетических наследников от таких связей. Данными словами я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, а только обратить внимание на предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно. Кстати сказать, в геноме булгарских татар также большое количество носителей гапрогруппы R1a1 (около 30%) и N1c1 (около 20%), но они по большей степени не европейского происхождения.
Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских.
тут
Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось. Либо осталось, но очень малое количество прямых генетических наследников от таких связей. Данными словами я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, а только обратить внимание на предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно. Кстати сказать, в геноме булгарских татар также большое количество носителей гапрогруппы R1a1 (около 30%) и N1c1 (около 20%), но они по большей степени не европейского происхождения.
Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских.
тут
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 1:49:53 PM
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:43)
То и значит, что вы врете.
И в генетике без понятия именно ВЫ.
Еще раз повторяю, для самых тупых.
В генетике НЕ СУЩЕСТВУЕТ способов по геному определить народность конкретного человека.
Тот материал, на который вы ссылаетесь, говорит всего лишь о частотности проявлений тех или иных характерных генетических признаков у большого числа людей.
Что значит вру? Вы в генетике вообще без понятия?
То и значит, что вы врете.
И в генетике без понятия именно ВЫ.
Еще раз повторяю, для самых тупых.
В генетике НЕ СУЩЕСТВУЕТ способов по геному определить народность конкретного человека.
Тот материал, на который вы ссылаетесь, говорит всего лишь о частотности проявлений тех или иных характерных генетических признаков у большого числа людей.
yellowfox
Акула пера
12/6/2017, 1:57:49 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 10:49)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:43)
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь...
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:43)
Что значит вру? Вы в генетике вообще без понятия?
То и значит, что вы врете.
И в генетике без понятия именно ВЫ.
Еще раз повторяю, для самых тупых.
В генетике НЕ СУЩЕСТВУЕТ способов по геному определить народность конкретного человека.
Тот материал, на который вы ссылаетесь, говорит всего лишь о частотности проявлений тех или иных характерных генетических признаков у большого числа людей.
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь...
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 2:00:28 PM
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:57)
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь... И снова вранье.
Нет такого раздела в НАУКЕ генетике.
И чисто для справки - если вы видите слово "русский" в статье о генетике, то смело можете подтирать этой статьей задницу, ни на что больше она не годится.
Ибо нет такого строго определенного научного термина в генетике.
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь... И снова вранье.
Нет такого раздела в НАУКЕ генетике.
И чисто для справки - если вы видите слово "русский" в статье о генетике, то смело можете подтирать этой статьей задницу, ни на что больше она не годится.
Ибо нет такого строго определенного научного термина в генетике.
yellowfox
Акула пера
12/6/2017, 2:04:13 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 11:00)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:57)
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно...
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:57)
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь...
И снова вранье.
Нет такого раздела в НАУКЕ генетике.
И чисто для справки - если вы видите слово "русский" в статье о генетике, то смело можете подтирать этой статьей задницу, ни на что больше она не годится.
Ибо нет такого строго определенного научного термина в генетике.
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно...
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 2:06:51 PM
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:04)
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно... Ага.
А у меня есть приборчик, который определяет степень идиотизма пользователей по постам в интернете.
Разработка секретной лаборатории ФСБ, вам об этом знать не обязательно.
Так вот на ваших постах этот приборчик зашкаливает.
Но обывателям об это знать не следует.
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно... Ага.
А у меня есть приборчик, который определяет степень идиотизма пользователей по постам в интернете.
Разработка секретной лаборатории ФСБ, вам об этом знать не обязательно.
Так вот на ваших постах этот приборчик зашкаливает.
Но обывателям об это знать не следует.
yellowfox
Акула пера
12/6/2017, 2:10:59 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 11:06)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:04)
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:04)
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно...
Ага.
А у меня есть приборчик, который определяет степень идиотизма пользователей по постам в интернете.
Разработка секретной лаборатории ФСБ, вам об этом знать не обязательно.
Так вот на ваших постах этот приборчик зашкаливает.
Но обывателям об это знать не следует.
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 2:14:20 PM
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..))
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.
Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..))
Валя2
Акула пера
12/6/2017, 2:36:43 PM
(Фигасе @ 04-12-2017 - 17:23)
(Victor665 @ 04-12-2017 - 17:11)
юридически "учтены" это и есть полный ПРИОРИТЕТ!
Либо права человека и ЕДИНЫЙ закон существуют во всей России и всегда "приоритетны" перед любым местечковым нарушением закона, либо есть ТОЛЬКО нарушения закона оправдываемые всякими "традициями в ауле".
Слово "достойно" это метафора, юридический смысл только один- законно. И если закон устраивает русских в России, то на этом вопрос закрыт, мнения остальных "ревнителей традиций" уже не интересно.
Этот подход касается любых ушлых уклонистов от единого закона )) Идеологи, имперасты, лже-патриоты, путинисты, религиозники, догматики, фанатики, нацмены- все должны жить строго в рамках единого закона.
И если закон учитывает права либералов, атеистов, оппозиционеров, критиканов, русских- то на этом всё. Любые "местные" традиции могут быть только в рамках закона, только с учетом всех других (в том числе противоположных хихи) традиций и мнений!
(Victor665 @ 04-12-2017 - 17:11)
во ВСЕХ регионах РФ интересы русской нации (обычаи, язык, менталитет и тыпы) должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО учтены.
Вот именно, что учтены, а не быть в приоритете перед местными традициями.
Вот так едешь в какой-нибудь аул, ведешь себя достойно, и потом справедливо требуешь достойного поведения у себя.
юридически "учтены" это и есть полный ПРИОРИТЕТ!
Либо права человека и ЕДИНЫЙ закон существуют во всей России и всегда "приоритетны" перед любым местечковым нарушением закона, либо есть ТОЛЬКО нарушения закона оправдываемые всякими "традициями в ауле".
Слово "достойно" это метафора, юридический смысл только один- законно. И если закон устраивает русских в России, то на этом вопрос закрыт, мнения остальных "ревнителей традиций" уже не интересно.
Этот подход касается любых ушлых уклонистов от единого закона )) Идеологи, имперасты, лже-патриоты, путинисты, религиозники, догматики, фанатики, нацмены- все должны жить строго в рамках единого закона.
И если закон учитывает права либералов, атеистов, оппозиционеров, критиканов, русских- то на этом всё. Любые "местные" традиции могут быть только в рамках закона, только с учетом всех других (в том числе противоположных хихи) традиций и мнений!
Валя2
Акула пера
12/6/2017, 2:39:10 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:14)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
а по моему, вы одинаковые (ц, мультик в СССР)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.
Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..))
а по моему, вы одинаковые (ц, мультик в СССР)
Xрюндель
Акула пера
12/6/2017, 2:44:01 PM
(Victor665 @ 06-12-2017 - 12:39)
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:14)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Спасибо, Кэп..))
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:14)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.
Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..))
а по моему, вы одинаковые (ц, мультик в СССР)
Спасибо, Кэп..))
King Candy
Акула пера
12/6/2017, 2:54:12 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:36)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Запросто
Вирусы прекрасно отличают - например, вирус Эпштейна -Барра вызывает поражение лейкоцитов у белых людей (европейцев) и рак носоглотки у желтокожих (китайцев и других азиатов). Один и тот же..
Таких примеров много - метаболические процессы у разных народов протекают по-разному, чем пользуются многие возбудители инфекций, да и вообще это известные факты (как например повышенная чувствительность к алкоголю у бурятов, чукчей и родственных им индейцев Северной Америки - из-за чего они крайне легко спиваются и вымирают)
Все это следствие иного набора генов - иных ферментов и качественно иного метаболизма по некоторым цепочкам (некоторых путей метаболизма просто нет или наоборот появляются такие пути)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...
Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?
Запросто
Вирусы прекрасно отличают - например, вирус Эпштейна -Барра вызывает поражение лейкоцитов у белых людей (европейцев) и рак носоглотки у желтокожих (китайцев и других азиатов). Один и тот же..
Таких примеров много - метаболические процессы у разных народов протекают по-разному, чем пользуются многие возбудители инфекций, да и вообще это известные факты (как например повышенная чувствительность к алкоголю у бурятов, чукчей и родственных им индейцев Северной Америки - из-за чего они крайне легко спиваются и вымирают)
Все это следствие иного набора генов - иных ферментов и качественно иного метаболизма по некоторым цепочкам (некоторых путей метаболизма просто нет или наоборот появляются такие пути)
dedO"K
Акула пера
12/6/2017, 2:56:20 PM
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:36)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Как это, зачем? А зачем граждан Рима начали делить на "чистокровных" и "понаехавших"? А подданных Восточного Рима на "еллинов" и "остальных"? А детей Израилевых на "верных" и "неверных"? А подданных российского императора на "русских" и "инородцев"? С одной единственной целью:
"Всякое царство, разделившееся в самом себе, опустеет, и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Мф.12:25
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...
Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?
Как это, зачем? А зачем граждан Рима начали делить на "чистокровных" и "понаехавших"? А подданных Восточного Рима на "еллинов" и "остальных"? А детей Израилевых на "верных" и "неверных"? А подданных российского императора на "русских" и "инородцев"? С одной единственной целью:
"Всякое царство, разделившееся в самом себе, опустеет, и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Мф.12:25
King Candy
Акула пера
12/6/2017, 3:06:44 PM
У Супотницкого (это известный российский вирусолог) в работе посвященной чуме приводится интересный факт - как чума распространялась при эпидемии в 19-м веке в России в некой губернии среди представителей одного рода (ну деревни состоят из нескольких дворов, допустим - и люди там как правило состоят в определенной степени родства - это дореволюционное время) - и в этой семейной линии у всех почему-то бубонная форма заболевания переходила в молниеносную легочную... У людей же живущих в той же деревне (но е родственников с "восприимчивым" родом) ничего подобного не происходило - они или вообще не заболели, или заразились и переболели намного менее смертельной бубонной (лимфатической) формой. Тогда как люди из "восприимчивого" рода получили болезнь в самой тяжелой форме и вымерли полностью
Ничем кроме как генетически обусловленной особой восприимчивостью людей из этого рода к возбудитебю чумы такое течение болезни не объяснить
Ничем кроме как генетически обусловленной особой восприимчивостью людей из этого рода к возбудитебю чумы такое течение болезни не объяснить