Государство-образующие нации в Европе

(dedO'K @ 02-12-2017 - 21:04)
Просто, эти единомышленники- непременное условие благополучия его народа, детей его. А его единомышленники обеспечивают своих детей, свои народы, отцами которым являются, пользуясь возможностями, которые открывает им близость к Путину.
И отцами каких народов является например Сечин, его ближайший "сподвижник" ???

(King Candy @ 02-12-2017 - 19:26)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 09:41)
Сейчас СССР развалился, демография- швах, на словах- горячие речи об укреплении семейных ценностей.
Но, при этом, давление ювенальной идеологии не только не ослабилось, но и усилилось. Ладно, в СССР наши дети нужны были государству. Но кому сейчас, когда вскрылась вырожденческая суть данных реформ, понадобились мои дети? Хочу уточнить: не государству, ибо это не гос.программа, не какому либо общественному движению, поскольку движение масштаба и возможностей КПСС отсутствует... Но созданная в СССР машина ювенальной юстиции не только не ослабла, но и набирает обороты и, по ходу, отлично финансируется. Да ничуть она не работает

Компанейщина - если в СМИ попали кадры рукоприкладства, начнут суетиться и "отымать" - а так столько детей несчастных живет в семьях алкоголиков ,наркоманов и психбольных родителей - и государству на них НАЧХАТЬ

Детские дома (как и больнички с поликлиниками) позакрывали половину, денег нет... Вот и держатся те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА помощь

А государство рубает своей шашкой первых попавшихся "ювенальных жертв", не разбираясь...
В том то и дело, что не первых попавшихся. Когда одна моя дочь написала в сочинении: "Мой лучший друг- Господь Бог",- и об'яснила, почему, а вторая, на призыв преподавателя называть ее учительницей, ответила, что у нас один Учитель, Исус Христос, мы же все- братья и сестры, а преподаватель школьного предмета- лишь преподаватель, вот тогда я и испытал мощь и истерику этой машины.
Такого я не наблюдал, даже, среди адептов других тоталитарных сект при дискуссиях с ними.

(dedO'K @ 02-12-2017 - 20:21)
Такого я не наблюдал, даже, среди адептов других тоталитарных сект при дискуссиях с ними.
Но ведь не отобрали, как это делается в "цивилизованных" странах

(dedO'K @ 02-12-2017 - 21:21)
Когда одна моя дочь написала в сочинении: "Мой лучший друг- Господь Бог",- и об'яснила, почему, а вторая, на призыв преподавателя называть ее учительницей, ответила, что у нас один Учитель, Исус Христос, мы же все- братья и сестры, а преподаватель школьного предмета- лишь преподаватель, вот тогда я и испытал мощь и истерику этой машины.
Такого я не наблюдал, даже, среди адептов других тоталитарных сект при дискуссиях с ними.
Ничего, скоро у нас все будет по-другому....

В психушки в России будущего будут сажать тех кто отрицает бога (пример блоггера Соколовского перед глазами)

(Фигасе @ 02-12-2017 - 23:39)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 20:21)
Такого я не наблюдал, даже, среди адептов других тоталитарных сект при дискуссиях с ними. Но ведь не отобрали, как это делается в "цивилизованных" странах
Да к психиатру наверно сводили


Хотя надо было с "известно кого" начинать... Подучил деточку.....

(Фигасе @ 02-12-2017 - 23:39)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 20:21)
Такого я не наблюдал, даже, среди адептов других тоталитарных сект при дискуссиях с ними. Но ведь не отобрали, как это делается в "цивилизованных" странах :ohmy
Нет. Пошел в департамент образования, до первого начальника-мужика, спрашиваю: так, мол, и так, что за дела? А у него глаза в пятаки: они там, что, с ума посходили? Ща, мол, разберемся.
И все сразу стихло, будто и не было.
Вот и думай: что за школьный пусирайт такой? И, ладно, бы, со мной одним такая история или в одной школе, так ведь, нет, массовая какая то истерия. В СССР семидесятых-восьмидесятых такого не было!

(dedO'K @ 03-12-2017 - 00:53)
В СССР семидесятых-восьмидесятых такого не было!
У вас за крестик из пионеров не выгоняли?
До меня как-то слухи из соседней школы доходили, но может и просто слухи.
Но галочки в характеристике "идейно выд." не получить как факт.

(Sinnerbi @ 28-11-2017 - 15:50)
Нужно быть последовательными до конца - никакой свободы вероисповедания. Только полная и безоговорочная ассимиляция, если приехал в чужую страну. Это соответственно чревато подпольем и войной. Значит вобще никакой государственной религии, чисто светское государство , законы которого превыше всяких религиозных заморочек. Пришла на работу в гос учреждение в хиджабе - нарушение дресс кода повод для увольнения. Бухнулся посреди рабочего дня на коврик молиться - свободен как сопля в полете, езжай в свою пустыню и там молись. Начал агитацию верующих за священный джихад против неверных - по межправительственному соглашению, с перечислением предусмотренной суммы на содержание, в Россию на перековку. Пару зим в Сусумане или Дукате и назад вставлять зубы и лечиться. Не думаю, что желающих повторить такое турне среди сынов пустынь и гор будет много.
Совершенно верно.
Было бы очень логично вашу идею в целом осознать- ведь бесполезно придумывать любые "общие" и "единые для всех граждан абсолютно правильные идеи и истины" ))

Никаких общих идеологий, верований, правильных истин НЕТ и быть не может. Есть только наоборот- перечень запретов в Законе едином для всех.

И всё что выходит за рамки, все что не одинаково для всех, всё что может задеть права любого гражданина- это именно ЗАПРЕТ.

Должны быть запрещены-
1. Государственная идеология
2. Публичные проявления религии
3. Государственная иерархия во власти

Для этого надо заставить все "контрольно- надзорно- силовые- чиновничьи" структуры от школьного учителя и до президента, стать СЛУГАМИ. Без права ПОУЧАТЬ, воспитывать и командовать.
Фактически это превращение государства из "отца и защитника" в обычного СЛУГУ. Который по умолчанию признается наглым, вороватым, нуждающимся в постоянных проверках и увольнениях ))

Увы, и вы и другие государственники даже понимая начало этого простейшего рассуждения, даже зная что все развитые страны пошли по этому пути- никак не можете принять эту логику до конца.

(dedO'K @ 01-12-2017 - 17:30)
чем русскоязычная разумность, логичность и закономерность мышления должна отличаться от иноязычной?
ничем. Логика и закономерность мышления конечно суть единое понятие.

Вот скорость и качество "мышления" отличаются )) И среди наций и среди всех людей.
Способы приспособления к жизни в больших человеческих сообществах также различаются.

Поэтому все люди имеют равные ПРАВА но все люди разные.

А ушлые религиозники и вы особенно, всегда увиливают от обсуждения базовых понятий Прав и Обязанностей в обществе. Ушлики хотят подменить свои реальные общественные обязанности (за которые отвечать придется) - на вымышленные неконтролируемые обязанности перед "богом" )) И вместо закона ушлики хотят давать устные гыгы обещания богу ))

И когда ваша дочь троллит учителей что "лучший друг это бог", то таких надо сразу к психиатру и признавать недееспособными, так как бог заведомо никогда ни на что не реагирует и дружеское общение с ним доказывает псих болезнь. А если бог с ней никогда не общался но всё равно он лучший друг- то это еще больше псих болезнь.
А если она просто издевается над учителем, то её надо судить. Но только после психиатрической экспертизы.

ЛОГИКА! это обычные логические выводы из ваших слов.

Вот вторая дочь которая троллит учителя тем что только Христос является учителем, а в школе обычный преподаватель предмета, уже молодец! Она использует чисто логические верные определения и термины ))
Она лишает препода права воспитывать и поучать, лишает препода малейшего права выйти за рамки школьной учебной программы, и это очень хорошо.

Жаль, но разницу вы даже не поймете. Впрочем это уже неважно, главное чтобы в РФ и вы и ваши дочери были лишены права публично проявлять религиозность.

(Фигасе @ 03-12-2017 - 03:45)
(dedO'K @ 03-12-2017 - 00:53)
В СССР семидесятых-восьмидесятых такого не было! У вас за крестик из пионеров не выгоняли? :blink:
До меня как-то слухи из соседней школы доходили, но может и просто слухи.
Но галочки в характеристике "идейно выд." не получить как факт.
Давление было, не скрою, например, было ясно, что карьеру придется делать не от диплома, а с производства. В элитные учебные заведения, некоторые сферы деятельности, тоже, путь был закрыт. Но это, скорее, давление господствующей идеологии тоталитарного типа и ее блюстителей, нежели гос.программа.
А такое противостояние: либо пионер и комсомолец, либо член Церкви- такого не было.
Хотя, нет, вру: наблюдал один раз, в 1985 году, во времена горбачевских гонений в Прибалтике. Нам говорили перед церковными праздниками, что будут комсомольские патрули, что заметят кого возле храмов, будут разборки по комсомольской линии. Но не было ни патрулей, ни каких то значительных разборок.

(Victor665 @ 03-12-2017 - 09:21)
(dedO'K @ 01-12-2017 - 17:30)
чем русскоязычная разумность, логичность и закономерность мышления должна отличаться от иноязычной? ничем. Логика и закономерность мышления конечно суть единое понятие.

Вот скорость и качество "мышления" отличаются )) И среди наций и среди всех людей.
Способы приспособления к жизни в больших человеческих сообществах также различаются.

Поэтому все люди имеют равные ПРАВА но все люди разные.

А ушлые религиозники и вы особенно, всегда увиливают от обсуждения базовых понятий Прав и Обязанностей в обществе. Ушлики хотят подменить свои реальные общественные обязанности (за которые отвечать придется) - на вымышленные неконтролируемые обязанности перед "богом" )) И вместо закона ушлики хотят давать устные гыгы обещания богу ))

И когда ваша дочь троллит учителей что "лучший друг это бог", то таких надо сразу к психиатру и признавать недееспособными, так как бог заведомо никогда ни на что не реагирует и дружеское общение с ним доказывает псих болезнь. А если бог с ней никогда не общался но всё равно он лучший друг- то это еще больше псих болезнь.
А если она просто издевается над учителем, то её надо судить. Но только после психиатрической экспертизы.

ЛОГИКА! это обычные логические выводы из ваших слов.

Вот вторая дочь которая троллит учителя тем что только Христос является учителем, а в школе обычный преподаватель предмета, уже молодец! Она использует чисто логические верные определения и термины ))
Она лишает препода права воспитывать и поучать, лишает препода малейшего права выйти за рамки школьной учебной программы, и это очень хорошо.

Жаль, но разницу вы даже не поймете. Впрочем это уже неважно, главное чтобы в РФ и вы и ваши дочери были лишены права публично проявлять религиозность.
Хорошо, поговорим о логике: вы запрещаете моим детям публично проявлять религиозность, но по какому праву, данному вам каким обществом? И почему вы требуете от меня и моих дочерей исполнять некие обязанности лично перед вами и вашим абстрактным мифическим "обществом", а не перед вполне реальной Церковной общиной или семьей, например?
К тому же, о ком говорите вы, когда пишете слово "бог"? Вы можете это об'яснить или нам ваши "откровения" принять на веру, как догмат, без каких либо разумных, логичных и закономерных на то оснований?

(Sinnerbi @ 28-11-2017 - 15:50)
Нужно быть последовательными до конца - никакой свободы вероисповедания. Только полная и безоговорочная ассимиляция, если приехал в чужую страну. Это соответственно чревато подпольем и войной. Значит вобще никакой государственной религии, чисто светское государство , законы которого превыше всяких религиозных заморочек. Пришла на работу в гос учреждение в хиджабе - нарушение дресс кода повод для увольнения. Бухнулся посреди рабочего дня на коврик молиться - свободен как сопля в полете, езжай в свою пустыню и там молись. Полный запрет вероисповедания - это не светское государство, а атеистическое.
Светское государство - это государство, где государственные решения и правовые нормы не имеют религиозного обоснования; но вероисповедание при этом не запрещено, т.е человек может носить на работу крест или молиться в обеденный перерыв.
Атеистическое государство запрещает не только религию "понаехавших", но и проявления своей собственной (так в Англии, например, то ли стюардессам то ли еще кому крестик на работе уже носить нельзя)
А это опять таки - палка в колеса собственной цивилизации


(Format C)
Господа, в предложенной дискуссии вы как-то уж очень сильно сфокусировались на религии, хотя я на ней главного акцента не делал.
Религия здесь интересна в том плане, что она поддерживала демографический рост!
Автор, я согласен с Вашими рассуждениями в этой теме. В том смысле, что мультикультурность и толерантность вовсе не означают отказ от собственных интересов в угоду всеобщей уравниловке. Так идея толерантности в Европе "терпит крах" (КВН уже не торт) именно по причине того, что собственно толерантностью это и не является: это все проявления завуалированного страха показаться нетолерантным. Вот такой вот парадокс, да.
Но, Вы недооцениваете роль религии в формировании европейского мировоззрения. Европейская культура с правами человека, равенством людей перед законом - это последствия христианского взгляда на человеческую личность. Существует мнение, что даже европейский атеизм обязан своей идеологией христианству. Другими словами, атеизм - это такое христианство без Христа (с). Но если у христианства есть Священное Писание (относительно незыблемая все таки идеологическая методичка), то что есть у мультикультурного секуляризованного общества? Закон такую роль исполнять не может - он может измениться на противоположный вследствие вполне себе демократических процедур.

(Реланиум @ 03-12-2017 - 13:35)
(так в Англии, например, то ли стюардессам то ли еще кому крестик на работе уже носить нельзя)
носить можно, нельзя демонстрировать, это норма

А это опять таки - палка в колеса собственной цивилизации за своей цивилизацией надо следить, а не за чужими

(КэпНемо @ 03-12-2017 - 13:39)
носить можно, нельзя демонстрировать, это норма
(при том что правительство поддерживает ношение хиджаба в школе)
так это и есть запрет вероисповедания
так же как крестное знамение и колокольный звон

за своей цивилизацией надо следить, а не за чужими
об этом и речь

(КэпНемо @ 03-12-2017 - 14:39)
(Реланиум @ 03-12-2017 - 13:35)
(так в Англии, например, то ли стюардессам то ли еще кому крестик на работе уже носить нельзя) носить можно, нельзя демонстрировать, это норма
А это опять таки - палка в колеса собственной цивилизации за своей цивилизацией надо следить, а не за чужими
А что есть цивилизация, как не соборный опыт жизнедеятельности в преемственности поколений?

(КэпНемо @ 03-12-2017 - 14:39)
(Реланиум @ 03-12-2017 - 13:35)
(так в Англии, например, то ли стюардессам то ли еще кому крестик на работе уже носить нельзя) носить можно, нельзя демонстрировать, это норма Нельзя демонстрировать потому, чтобы не провоцировать агрессивных мусульман

Она теперь в Англии хозяева жизни и скоро англичанкам не только крестики носить запретят, но и в хиджабы их нарядят (под страхом смерти, угу - по законам Шариата судить будут)

(King Candy @ 04-12-2017 - 00:14)
Нельзя демонстрировать потому, чтобы не провоцировать агрессивных мусульман

Она теперь в Англии хозяева жизни и скоро англичанкам не только крестики носить запретят, но и в хиджабы их нарядят (под страхом смерти, угу - по законам Шариата судить будут) Мусульмане вовсе не агрессивные в большинстве своем.
Просто особенности менталитета Востока, которое заключается в уважении предков(земли предков), традиций и обычаев.
Так называемая "толерастия" демонстративно показывает отсутствие культурного сопротивления, значит это место пусто, что и пытаются занять. Они по-своему правы, если им показывают что это можно.

Есть конечно совсем дикие, но в большинстве своем, прекрасно понимают что такое уважение местной культуры. Подтдвердить это очень просто, достаточно приехать к ним, на их родину, и там быстро поставят на место осквернителей их традиций.

(Фигасе @ 04-12-2017 - 02:15)
Так называемая "толерастия" демонстративно показывает отсутствие культурного сопротивления, значит это место пусто, что и пытаются занять. Они по-своему правы, если им показывают что это можно
Толерастия - это чисто еврейское - победившие во 2 МВ евреи подавляют любые проявления национализма европейцев перед страхом нового нацизма...

(King Candy @ 04-12-2017 - 01:55)
Толерастия - это чисто еврейское - победившие во 2 МВ евреи подавляют любые проявления национализма европейцев перед страхом нового нацизма...
Скорее потребность оставить в зоне влияния бывшие колонии, но мотивы менялись чуть ли не каждые 10 лет..рабочая сила и электорат социалистов, на сегодняшний момент главные причины..

(Sorques @ 04-12-2017 - 03:48)

Толерастия - это чисто еврейское - победившие во 2 МВ евреи подавляют любые проявления национализма европейцев перед страхом нового нацизма... Скорее потребность оставить в зоне влияния бывшие колонии, но мотивы менялись чуть ли не каждые 10 лет..рабочая сила и электорат социалистов, на сегодняшний момент главные причины.. Неее..

В Москве есть "Еврейский Центр Толерантности".... Это на правах "новой религии" все происходит


Да и что там сейчас производит Европа ? За них китайцы пашут. А жрачку аргентинцы им растят...


Они (эуропейци) последнее перестали выпускать - вон в Греции даже маслины сажать перестали - невыгодно...

ЕС квоты урезал вноль, местные поголовно сидят без работы (работы нет также и для гастарбайтеров). А из сирийцев да сомалийцев работнички - как из г... пуля


Так что дело совсем не в "трудовой миграции". Не "рабочие руки" к ним едут, а бездельники - нахлебники, на которых местные казнокрады ЕС-овские наживаются (списывая на них крупные бюджетные суммы "в помощь") - я так считаю.

Плюс вот эта послевоенная идеология "терпимости", созданная "известно кем", чтобы обезопасить еврейство и не дать немцам и другим нациям опять повторить то что они делали во 2 МВ