Государство-образующие нации в Европе

(Sorques @ 28-11-2017 - 06:23)
(КэпНемо @ 27-11-2017 - 06:23)
неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место..
ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :)

(КэпНемо @ 28-11-2017 - 06:32)
ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :)
Чужое, в лицо каких нибудь высокодуховных ребят из Судана или Сомали, быстро начнут стричь сами, с тех кто не с ними и вместе с головой..

(Sorques @ 28-11-2017 - 05:23)
Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место..
а зачем мультикультурности кому-то противостоять? мультикультурность не относится враждебно к чужим убеждениям, на то она и мультикультурность...
воевать друг с другом за религию и убеждения - это дичь бессмысленная для дикарей, сила не в оружии и не в отбитом национализме, сила в компромиссах и комфорте общей системы...

религия или ее отсутствие никак не влияет на моральные принципы граждан конкретной страны, ну а традиции и культура - понятия весьма относительные...
никто из современников не предпочтет лапти Найкам и не будет слушать гусли с балалайкой вместо рок-музыки... глобализация, мультикультурность и космополитизм - это прекрасно и за этим будущее, а не за выяснением чей Бог лучше и кто должен больше гордиться своей гордостью, основанной лишь на факте своего рождения в конкретной стране...

(Sorques @ 28-11-2017 - 07:37)
(КэпНемо @ 28-11-2017 - 06:32)
ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :) Чужое, в лицо каких нибудь высокодуховных ребят из Судана или Сомали, быстро начнут стричь сами, с тех кто не с ними и вместе с головой..
Неверных они будут бомбить и в стойла загонять, а особо борзых ломать. А с зимми связываться, у которых дух есть, себе дороже, и отдачи никакой.

(defloratsia @ 28-11-2017 - 08:07)
(Sorques @ 28-11-2017 - 05:23)
Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место.. а зачем мультикультурности кому-то противостоять? мультикультурность не относится враждебно к чужим убеждениям, на то она и мультикультурность...
воевать друг с другом за религию и убеждения - это дичь бессмысленная для дикарей, сила не в оружии и не в отбитом национализме, сила в компромиссах и комфорте общей системы...

религия или ее отсутствие никак не влияет на моральные принципы граждан конкретной страны, ну а традиции и культура - понятия весьма относительные...
никто из современников не предпочтет лапти Найкам и не будет слушать гусли с балалайкой вместо рок-музыки... глобализация, мультикультурность и космополитизм - это прекрасно и за этим будущее, а не за выяснением чей Бог лучше и кто должен больше гордиться своей гордостью, основанной лишь на факте своего рождения в конкретной стране...
Что то не наблюдаю я отсутствие религии и служения Господу Богу своему. СВОЕМУ.
Из страха перед Кем то или из любви к Кому то, но каждый живет по принципам жизнедеятельности, вооруженный идеологией достижения определенной цели, в жестких условиях жизненных обстоятельств, сознательно или бессознательно.
А гордыня- самый смертный грех: гордых Бог ломает, смиренных гнет.

(defloratsia @ 28-11-2017 - 07:07)
а зачем мультикультурности кому-то противостоять? мультикультурность не относится враждебно к чужим убеждениям, на то она и мультикультурность...
воевать друг с другом за религию и убеждения - это дичь бессмысленная для дикарей, сила не в оружии и не в отбитом национализме, сила в компромиссах и комфорте общей системы...

Вот именно, что мультикультурность не имеет основы и не более чем договоренность людей уважать особенности друг друга..

религия или ее отсутствие никак не влияет на моральные принципы граждан конкретной страны, ну а традиции и культура - понятия весьма относительные...
никто из современников не предпочтет лапти Найкам и не будет слушать гусли с балалайкой вместо рок-музыки... глобализация, мультикультурность и космополитизм - это прекрасно и за этим будущее, а не за выяснением чей Бог лучше и кто должен больше гордиться своей гордостью, основанной лишь на факте своего рождения в конкретной стране...
Причем здесь лапти?
Все просто..приезжают люди из Антарктиды, сначала как беженцы от злых пингвинов, холода и голода, затем просят поставить свой ледяной храм, в порядке мультикультурности, ибо все религии равны, а им в отличии от местных, важно сохранить свою религию и соответственно традиции, затем выбирают в парламент своих представителей, потом своего президента, а далее принимают законы, которые соответствуют ИХ традициям, религии и представлениям о мироустройстве, а те кто не с ними, тот враг..делается это все под демократические танцы с бубном..назови мне что их может в мультикультурном обществе остановить и противопоставить?

(Sorques @ 28-11-2017 - 12:24)
Все просто..приезжают люди из Антарктиды, сначала как беженцы от злых пингвинов, холода и голода, затем просят поставить свой ледяной храм, в порядке мультикультурности, ибо все религии равны, а им в отличии от местных, важно сохранить свою религию и соответственно традиции, затем выбирают в парламент своих представителей, потом своего президента, а далее принимают законы, которые соответствуют ИХ традициям, религии и представлениям о мироустройстве, а те кто не с ними, тот враг..делается это все под демократические танцы с бубном..назови мне что их может в мультикультурном обществе остановить и противопоставить?
Пусть это же будет в католическом, православном или протестантском государстве. По прошествии времени при их плодовитости этих жертв пингвинов станет подавляющее большинство населения. Они опять же в рамках демократических традиций проведут референдум, имея своего президента и большинство в парламенте, и на нем выяснится , что страна в большинстве своем желает в ледяные храмы. Отмена мультикультурности не поможет. Нужно быть последовательными до конца - никакой свободы вероисповедания. Только полная и безоговорочная ассимиляция, если приехал в чужую страну. Это соответственно чревато подпольем и войной. Значит вобще никакой государственной религии, чисто светское государство , законы которого превыше всяких религиозных заморочек. Пришла на работу в гос учреждение в хиджабе - нарушение дресс кода повод для увольнения. Бухнулся посреди рабочего дня на коврик молиться - свободен как сопля в полете, езжай в свою пустыню и там молись. Начал агитацию верующих за священный джихад против неверных - по межправительственному соглашению, с перечислением предусмотренной суммы на содержание, в Россию на перековку. Пару зим в Сусумане или Дукате и назад вставлять зубы и лечиться. Не думаю, что желающих повторить такое турне среди сынов пустынь и гор будет много.

Умеренный национализм, как и мультикультурность, НЕ относится враждебно к чужим убеждениям. Он всего лишь ЗА свои! Он базируется на чисто природном инстинкте продолжения рода - каждый человек хочет оставить после себя СВОЕ потомство, с мышлением и образом жизни, близком своему. Азиаты в этом плане более цельные и последовательные, чем европейцы - у них высокая рождаемость и они ревностнее хранят традиции в своих странах.
Предвижу вопрос: а что такое сохранять традиции, это что ли продолжать носить упомянутые выше лапти и играть на гуслях? Отчасти. Фольклорные ансамбли на сцене тоже нужны. Равно как нужен Чайковский, развивавший в русской музыке романтизм , авангардист Скрябин, ВИА "Поющие гитары" и певица Алла Пугачева. Все они вложили в российкую музыкальную культуру свою лепту и на этом вкладе можно развиваться (но только, пардон, не дешевой попсой). Развитие этой музыки шло сильно отлично от Индии и Саудовской Аравии, но близко к Польше и Франции, что неудивительно при близости менталитетов.

Господа, в предложенной дискуссии вы как-то уж очень сильно сфокусировались на религии, хотя я на ней главного акцента не делал.
Религия здесь интересна в том плане, что она поддерживала демографический рост! Даже сейчас, в семьях верующих гораздо больше детей, чем у остальных. Следовательно, с отходом религии на второй план, дожна быть ей эффективная замена, мотивирующая рожать больше и продолжать род россиян... равно как и немцев, французов и т.д. (список европейских народов длинный). Ближе всех в качестве такой замены, и реальнее - идея националистическая! Осознание, что европейской культуре есть опасность, всвязи с большим вливанием в нее людей других культур, не желающих, или не способных, перенимать менталитет европейский и меняться.

(Format C @ 28-11-2017 - 17:18)
Умеренный национализм, как и мультикультурность, НЕ относится враждебно к чужим убеждениям. Он всего лишь ЗА свои! Он базируется на чисто природном инстинкте продолжения рода - каждый человек хочет оставить после себя СВОЕ потомство, с мышлением и образом жизни, близком своему. Азиаты в этом плане более цельные и последовательные, чем европейцы - у них высокая рождаемость и они ревностнее хранят традиции в своих странах.
Предвижу вопрос: а что такое сохранять традиции, это что ли продолжать носить упомянутые выше лапти и играть на гуслях? Отчасти. Фольклорные ансамбли на сцене тоже нужны. Равно как нужен Чайковский, развивавший в русской музыке романтизм , авангардист Скрябин, ВИА "Поющие гитары" и певица Алла Пугачева. Все они вложили в российкую музыкальную культуру свою лепту и на этом вкладе можно развиваться (но только, пардон, не дешевой попсой). Развитие этой музыки шло сильно отлично от Индии и Саудовской Аравии, но близко к Польше и Франции, что неудивительно при близости менталитетов.

Господа, в предложенной дискуссии вы как-то уж очень сильно сфокусировались на религии, хотя я на ней главного акцента не делал.
Религия здесь интересна в том плане, что она поддерживала демографический рост! Даже сейчас, в семьях верующих гораздо больше детей, чем у остальных. Следовательно, с отходом религии на второй план, дожна быть ей эффективная замена, мотивирующая рожать больше и продолжать род россиян... равно как и немцев, французов и т.д. (список европейских народов длинный).
А британская, испанская, латиноамериканская, французская, немецкая музыка впитали в себя китайские, японские, индийские, персидские, турецкие, арабские мотивы.
Одно из самых известных произведений Моцарта- турецкий марш. Испанское фламенко родственно арабской музыке. Имре Кальман "Баядерка". Фредди Меркури- вообще, откуда то с островов. А уж африканская культура вошла в музыку почти целиком.

Турецкий марш Моцарта тем и известен, что он отражает элементы другой культуры. Заметьте - другой, заимствованной. не европейской. То, что ее элементы прекрасно звучат в названном произведении, не делает турецкую культуру своей в Австрии.

Спросите, откуда у меня националистические убеждения? Отвечу, это результат моего жизненного опыта, наблюдение из глубины (в статусе постоянного жителя) квебекских, финских и российских реалий, итог размышлений над проблемами... отчасти - влияние Квебека и его истогии, где слово "национализм" ругательным не считается - в книжных магазинах полно книг о особенностях квебекского национализма, его мотивации, истории и современном положении.
Пример здорового национализма в действии (с акцентом ЗА, а не "против") - закон 101 о приоритете французского языка в Квебеке над остальными, включая английский. С весьма широкими полномочиями для "языковой полиции" и своим департаментом приема иммигрантов. Этот закон протворечит канадской конституции, которую Квебек не ратифицировал.
И я уверен, если избегать, игнорировать, душить здоровый европейский национализм (который в противовесе идее мирного и легального распространения на весь Мир ислама ), то появятся экстремисты-радикалы типа Брейвика - с ними жить и общаться будет сложнее.

(Sorques @ 28-11-2017 - 06:37)
(КэпНемо @ 28-11-2017 - 06:32)
ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :) Чужое, в лицо каких нибудь высокодуховных ребят из Судана или Сомали, быстро начнут стричь сами, с тех кто не с ними и вместе с головой..
ничего не понял, чем религия мешает нашим согражданам к примеру из Чечни заниматься этим же?

(КэпНемо @ 28-11-2017 - 22:14)
(Sorques @ 28-11-2017 - 06:37)
(КэпНемо @ 28-11-2017 - 06:32)
ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :) Чужое, в лицо каких нибудь высокодуховных ребят из Судана или Сомали, быстро начнут стричь сами, с тех кто не с ними и вместе с головой.. ничего не понял, чем религия мешает нашим согражданам к примеру из Чечни заниматься этим же?
Цивилизованныя оне, образованныя, а суданцы- дикари, оне жеж школ и ПТУ наших не кончали, дипломы о высшем образовании в переходах не покупали и, вообще, Ван Дамма и Чак Норриса под пивко в детстве не смотрели, никакой култур-мултур.

(dedO'K @ 28-11-2017 - 21:59)
Цивилизованныя оне, образованныя, а суданцы- дикари, оне жеж школ и ПТУ наших не кончали, дипломы о высшем образовании в переходах не покупали и, вообще, Ван Дамма и Чак Норриса под пивко в детстве не смотрели, никакой култур-мултур.
как говорится поскреби любого интеллигента... не мне вам рассказывать, так что вся это шелуха слетает мгновенно

(Фигасе @ 28-11-2017 - 02:08)
(dedO'K @ 28-11-2017 - 00:23)
А вот эту обезьяну без Бога в душе, без царя в голове, и воспитывает из человека атеизм. Ну, как-бы сейчас очень многие озабочены религией, а совесть - неприличным словом считают. :ohmy
Помнится, шла по телеку реклама: там один Распутин был, у которого один глаз вверху, а другой- внизу и подмигивает. Так вот он был, по его словам, "опечален".
А какие то многие, по вашим словам, "озабочены".
И сдается мне, что эти ваши "многие"- вроде того "Распутина" с плохо наклеенной бородой. И "озабочены" они ровно так же, как тот "Распутин" "опечален".

(Format C @ 26-11-2017 - 04:49)
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут).
из новостей на сегодня вычитал что
29 ноября 2009 года в Швейцарии состоялся референдум,
итогом которого стал запрет на строительство минаретов - молодцы

(КэпНемо @ 29-11-2017 - 07:47)
(dedO'K @ 28-11-2017 - 21:59)
Цивилизованныя оне, образованныя, а суданцы- дикари, оне жеж школ и ПТУ наших не кончали, дипломы о высшем образовании в переходах не покупали и, вообще, Ван Дамма и Чак Норриса под пивко в детстве не смотрели, никакой култур-мултур. как говорится поскреби любого интеллигента... не мне вам рассказывать, так что вся это шелуха слетает мгновенно
И хорошо. Чем раньше слетит, тем лучше. Нарывы надо вскрывать, а не заботливо укутывать до полной гангрены.

(Vuego @ 29-11-2017 - 09:20)
(Format C @ 26-11-2017 - 04:49)
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут). из новостей на сегодня вычитал что
29 ноября 2009 года в Швейцарии состоялся референдум,
итогом которого стал запрет на строительство минаретов - молодцы
Интересно, что станет итогом запрета на строительство минаретов?
В Восточном Риме итогом подобных запретов стало превращение Константинополя в Стамбул, а Храма Св.Софии- в мечеть Айя София.

Государственно- образующие нации конечно существует.
При этом национализм в отличие от нацизма не принижает чужие нации- а требует идеального соблюдения прав своей нации. Однако малейшее принижение чужих прав уже пахнет нацизмом.
Простейший пример это печальная Украина. Условно- можно "голосовать" за один государственный язык даже если население поделено пополам. Победившее условное большинство не обязано учить и использовать второй язык- это национализм и это можно.
НО! Запрещать например фильмы -песни- книги чисто на втором, русском языке, уже нельзя ибо нацизм. Хочет местный предприниматель выпускать фильмы на английском, польском, русском- а зрители идут и смотрят- значит все в порядке.
В суде и в магазине конечно никто не обязан подстраиваться под меньшинство, и условно можно требовать от сотрудника знание именно украинского- но вот в "житейской среде проживания" меньшинство имеет полное право жить как удобно в рамках общих правил общежития. Язык неофициального общения это личные права человека, и в отличие от публичных мероприятий (религиозного, политического или любого "национально- праздничного" типа) даже не может быть предметом обсуждения и недовольства местного большинства.

Соответственно условные любые мечети и особенно праздничные публичные сборища вокруг них- мешают условной христианской титульной нации просто по определению.

ЗЫ- а Россия имеет 80% русских и является МОНО национальным государством.
Любые иные слова хоть даже в Конституции- являются только предметом юридических формулировок и обсуждений, а ФАКТ налицо и никуда не денется.

Такие как Дедок и вроде бы еще спорившая про "моно национальную Россию" Хрюндель, конечно могут не знать разницу между законами математики и законами государства, но все остальные россияне живут в стране где ОДНА титульная государственно- образующая нация.

Кстати в этом моменте очень наглядно проявляется русофобство государственников )) Они не оспаривают даже те решения своей позорной гос власти, которые прямо принижают права русских в России.

(dedO'K @ 29-11-2017 - 11:41)
(Vuego @ 29-11-2017 - 09:20)
(Format C @ 26-11-2017 - 04:49)
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут). из новостей на сегодня вычитал что
29 ноября 2009 года в Швейцарии состоялся референдум,
итогом которого стал запрет на строительство минаретов - молодцыИнтересно, что станет итогом запрета на строительство минаретов?
В Восточном Риме итогом подобных запретов стало превращение Константинополя в Стамбул, а Храма Св.Софии- в мечеть Айя София. А кроме древних греков и прочих когда-то великих Римов и Египтов, можете ЕЩЕ примеры привести?

Так-то на Земле более передовыми являются христианские страны, и ваш нелепый случай это исключение а не правило. При этом даже ваше исключение случилось при поддержке христиан в лице Англии, иначе бы Стамбул и проливы были бы давным давно под православным контролем.

Вот запреты строить храмы и прочий геноцид проводимый мусульманами- как раз привел к тому что изобретатели математики и медицины полностью проиграли христианству борьбу за развитие.

Слабаки типа Греции и России (а православие это самая слабая секта в христианской ереси вышедшей из древней иудейской религии гыгы) конечно могут проиграть внутреннюю борьбу хоть мусульманам а хоть самим себе путем распада на запчасти, но развитые страны полностью победили.
И запреты на мусульманское выпячивание хотелок- будут только нарастать по всему развитому миру.


В РФ титульной нации пока нет.
НЕТОЧНО- можно спорить о "государственно- образующей нации", просто потому что русские до сих пор не построили СВОЕ государство, и Россия это ЛЖЕ-государственное образование.

Но титульной нацией в МОНО национальной России конечно являются русские.

Впрочем все виды догматиков это отпетые русофобы )) ЧТД.

И не будет, пока не будет разработана практика лишения гражданства и отлучения от государства на определенный срок.
бред полный, противоречит и правам человека и здравому смыслу.

И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и юриспруденцию Российской федерации, как основные предметы.
Еще больше бреда )) Юриспруденция в базовом ЧЕСТНОМ виде, в виде основ для школьной программы т.е. без запутывания мерзкими российскими формулировками законов и особенно судейских трактовок этих законов- прямо противоречит "закону божьему" основанному на ЛЖИ.

В школах РФ НИКОГДА не будет изучаться убожество про бога. Иначе это будет уже не РФ.