Государство-образующие нации в Европе
Format C
Грандмастер
11/26/2017, 6:49:14 AM
Уверен, в дебатах нациналистических надо использовать аргументы не ПРОТИВ, а ЗА.
Знаю, знаю, многих достала обнаглевшая православная церковь, но как ни крути, при всех сегодняшних заскоках, она в России традиционнна. Равно как традиционна в Квебеке церковь католическая. На этом построена культура страны и менталитет жителей. Да, да, сегодняшние россияне, равно как и сегодняшние квебекуа, не такие как их предки. Но историческое наследие откладывает отпечаток.
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут). Радетели мультутурализма упирают на равный права религий и менталитетов. Я с этом сильно не согласен - если брать перспективу историческую, и учитывать понятие "государство-образующей нации", то равенства нет. Я НЕ против, в частности, влияний мусульманских, но при этом ЗА приоритет ценностей традиционных: везде - на обще-национальных праздниках, как "дресс-код" (то есть, к чему "титульная" нация сегодня пришла) в государтвенных учреждениях и во всех бизнесах, как общая модель поведения на людях!
В общем, не вижу я ничего плохого в словах "титульная нация".
Ага, сейчас нелетят коммунисты (радетели сталинской теории наций), либералы, принципиальные противники иммигрантов ("чего то там вякающих") и прочие оппоненты - дай Бог если налетят, поговорим.
З.Ы. А вот с языком титульной нации проблем нет - его учат все "понаехаевшие". И я, понаехавший, ого-как учу!
Знаю, знаю, многих достала обнаглевшая православная церковь, но как ни крути, при всех сегодняшних заскоках, она в России традиционнна. Равно как традиционна в Квебеке церковь католическая. На этом построена культура страны и менталитет жителей. Да, да, сегодняшние россияне, равно как и сегодняшние квебекуа, не такие как их предки. Но историческое наследие откладывает отпечаток.
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут). Радетели мультутурализма упирают на равный права религий и менталитетов. Я с этом сильно не согласен - если брать перспективу историческую, и учитывать понятие "государство-образующей нации", то равенства нет. Я НЕ против, в частности, влияний мусульманских, но при этом ЗА приоритет ценностей традиционных: везде - на обще-национальных праздниках, как "дресс-код" (то есть, к чему "титульная" нация сегодня пришла) в государтвенных учреждениях и во всех бизнесах, как общая модель поведения на людях!
В общем, не вижу я ничего плохого в словах "титульная нация".
Ага, сейчас нелетят коммунисты (радетели сталинской теории наций), либералы, принципиальные противники иммигрантов ("чего то там вякающих") и прочие оппоненты - дай Бог если налетят, поговорим.
З.Ы. А вот с языком титульной нации проблем нет - его учат все "понаехаевшие". И я, понаехавший, ого-как учу!
dedO"K
Акула пера
11/26/2017, 10:23:03 AM
Дело в том, что Россия- не мононациональное государство. Со времен империи Россия является федерацией, а потому и титульной нацией России являются граждане Российской федерации, живущие по законам Российской федерации и принуждающий к этому других граждан, говорящие на гос.языке Российской федерации и активно участвующие в формировании властных структур Российской федерации и контролирующие их работу.
Иначе говоря, гражданство должно быть социально активным.
В РФ титульной нации пока нет. И не будет, пока не будет разработана практика лишения гражданства и отлучения от государства на определенный срок.
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и юриспруденцию Российской федерации, как основные предметы.
Иначе говоря, гражданство должно быть социально активным.
В РФ титульной нации пока нет. И не будет, пока не будет разработана практика лишения гражданства и отлучения от государства на определенный срок.
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и юриспруденцию Российской федерации, как основные предметы.
King Candy
Акула пера
11/26/2017, 11:24:22 AM
(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?
Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и ...., как основные предметы.
Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?
Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?
dedO"K
Акула пера
11/26/2017, 12:56:48 PM
(King Candy @ 26-11-2017 - 10:24)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
Славянин восточнославянского типа- тот, кто называет себя славянином восточно-славянского типа, не задумываясь о чистоте расы. Он может назвать себя и украинцем, и русским, и эльфом, и чебурашкой, и фанатом Спартака, без разницы, лишь бы выделиться из общей массы в отдельную массу.
А Православная Русь- это психология, мировоззрение и идеология в непрерывной тысячелетней преемственности соборного опыта поколений. Это реальная цель, практическая целесообразность и действенные средства достижения цели.
(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и ...., как основные предметы.
Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?
Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?
Славянин восточнославянского типа- тот, кто называет себя славянином восточно-славянского типа, не задумываясь о чистоте расы. Он может назвать себя и украинцем, и русским, и эльфом, и чебурашкой, и фанатом Спартака, без разницы, лишь бы выделиться из общей массы в отдельную массу.
А Православная Русь- это психология, мировоззрение и идеология в непрерывной тысячелетней преемственности соборного опыта поколений. Это реальная цель, практическая целесообразность и действенные средства достижения цели.
King Candy
Акула пера
11/26/2017, 1:11:15 PM
(dedO'K @ 26-11-2017 - 11:56)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
мы уже немного касались этой темы
Давайте "чистоту расы" будут проверять генетики, а не попы (с картинками чистокровного иудея в руках, ага)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и ...., как основные предметы.
Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?
Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?
Славянин восточнославянского типа- тот, кто называет себя славянином восточно-славянского типа, не задумываясь о чистоте расы. Он может назвать себя и украинцем, и русским, и эльфом, и чебурашкой, и фанатом Спартака, без разницы, лишь бы выделиться из общей массы в отдельную массу.
А Православная Русь- это психология, мировоззрение и идеология в непрерывной тысячелетней преемственности соборного опыта поколений. Это реальная цель, практическая целесообразность и действенные средства достижения цели.
мы уже немного касались этой темы
Давайте "чистоту расы" будут проверять генетики, а не попы (с картинками чистокровного иудея в руках, ага)
dedO"K
Акула пера
11/26/2017, 8:10:18 PM
(King Candy @ 26-11-2017 - 12:11)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Да и не вычислите вы русского по генетическому анализу. Ибо Православная Русь, изначально, формировалась не только из словен, но и из булгар, хазар, угорщины, ижоры, вятичей, варягов и т.д.
Мы уже немного касались этой темы
Давайте "чистоту расы" будут проверять генетики, а не попы (с картинками чистокровного иудея в руках, ага)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Да и не вычислите вы русского по генетическому анализу. Ибо Православная Русь, изначально, формировалась не только из словен, но и из булгар, хазар, угорщины, ижоры, вятичей, варягов и т.д.
mjo
Удален 11/26/2017, 9:06:55 PM
(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"?
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"?
King Candy
Акула пера
11/26/2017, 9:57:43 PM
(dedO'K @ 26-11-2017 - 19:10)
Бред сивой кобылы
Гены ПРОСТО МУТИРУЮТ, сами по себе, независимо ни от каких условий (ну разве что радиация влияет) - а уж выживет или не выживет получившийся таким образом новый индивид - вопрос второй...
На том и держится "отбор" - на многообразии
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности
Бред сивой кобылы
Гены ПРОСТО МУТИРУЮТ, сами по себе, независимо ни от каких условий (ну разве что радиация влияет) - а уж выживет или не выживет получившийся таким образом новый индивид - вопрос второй...
На том и держится "отбор" - на многообразии
Format C
Грандмастер
11/26/2017, 10:27:32 PM
Вот только, пожалуйста, давайте без "чистоты генов" - разговор о культуре и менталитете. Александр Сергеевич лицом слегка на арабчонка похож, что не мешало ему, и его деду, замечательно в русское общество интегрироваться.
Если якут или бурят знают русский язык, для них он второй родной, а то и первый, и чувствуют себя комфортно в русскоязычном окружении, и окружению с ними комфортно - то они уже с потрохами в этой титульной нации! Про так называемых "советских евреев" вообще молчу - ничего общего с жителями Земли обетованной в шапочках.
Хочу заметить, что нация от национальности отличается тем, что в ней могут присутствать разные национальности.
Если якут или бурят знают русский язык, для них он второй родной, а то и первый, и чувствуют себя комфортно в русскоязычном окружении, и окружению с ними комфортно - то они уже с потрохами в этой титульной нации! Про так называемых "советских евреев" вообще молчу - ничего общего с жителями Земли обетованной в шапочках.
Хочу заметить, что нация от национальности отличается тем, что в ней могут присутствать разные национальности.
Безумный Иван
Акула пера
11/26/2017, 11:36:50 PM
(mjo @ 26-11-2017 - 19:06)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают
(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"?
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/27/2017, 12:14:17 AM
Да нет никаких "мусульманских церквей"! Либо говорим " культовые здания", либо церковь и мечеть. Церковь - сугубо христианский термин.
Format C
Грандмастер
11/27/2017, 12:26:43 AM
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.
King Candy
Акула пера
11/27/2017, 1:57:39 AM
(Format C @ 26-11-2017 - 23:26)
Церковь - это как ракушка на теле улитки.
То, что тянет за собой людская масса - "объект справления молитвенных потребностей"
Кого понавезли в страну - те церкви и отроются... Потому что они те же магазины - в одном пищу плотскую продают, в другом - "для души" типа
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.
Церковь - это как ракушка на теле улитки.
То, что тянет за собой людская масса - "объект справления молитвенных потребностей"
Кого понавезли в страну - те церкви и отроются... Потому что они те же магазины - в одном пищу плотскую продают, в другом - "для души" типа
Format C
Грандмастер
11/27/2017, 3:24:17 AM
Кого понавезли в страну - те церкви и отроются
Ключевое слово здесь - "понавезли". Если не думать о своей культуре и о демографическом баллансе, то понавезти, из экономических и чьих-то шкурных интересов, можно ОЧЕНЬ много не самого на самом деле нужного. Таджики, подметающие дворики - это еще лайтовый вариант. Ну, а без таджиков вопрос чистоты двориков нельзя что ли решить? Можно, только напрячься придется несколько больше.
mjo
Удален 11/27/2017, 6:34:22 AM
(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
А либералы, это те, кто отвергает генетику?
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают
А либералы, это те, кто отвергает генетику?
King Candy
Акула пера
11/27/2017, 7:38:16 AM
(Format C @ 27-11-2017 - 02:24)
Как будто "таджиков" завозят в Россию только ради того чтобы они подмели Московские дворики..........
Таджики, подметающие дворики - это еще лайтовый вариант. Ну, а без таджиков вопрос чистоты двориков нельзя что ли решить? Можно, только напрячься придется несколько больше.
Как будто "таджиков" завозят в Россию только ради того чтобы они подмели Московские дворики..........
King Candy
Акула пера
11/27/2017, 7:38:46 AM
(mjo @ 27-11-2017 - 05:34)
(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают А либералы, это те, кто отвергает генетику? Это вообще не люди
(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают А либералы, это те, кто отвергает генетику? Это вообще не люди
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/27/2017, 8:20:15 AM
(Format C @ 26-11-2017 - 22:26)
Это только в том случае, если верующие - христиане. Любой конфессии, но христиане. Потому что понятие церкви сугубо христианское. В других традициях будет иначе. Тут несопоставимость.
Смысла, разумеется, это не меняет, да никого и не оскорбляет. Просто так неправильно.
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.
Это только в том случае, если верующие - христиане. Любой конфессии, но христиане. Потому что понятие церкви сугубо христианское. В других традициях будет иначе. Тут несопоставимость.
Смысла, разумеется, это не меняет, да никого и не оскорбляет. Просто так неправильно.
КэпНемо
Грандмастер
11/27/2017, 8:23:33 AM
(Format C @ 26-11-2017 - 04:49)
неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут).
неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/27/2017, 8:36:02 AM
(Format C @ 27-11-2017 - 01:24)
Этот вопрос поднимает целые пласты. И он далеко не сегодняшний.
В основном таджики и узбеки работают в ЖКХ Москвы, против чего я ничего не имею. Вот на моей памяти тенденция работы в ЖКХ Москвы пришлых пошла со второй половины семидесятых годов прошлого века. Появились лимитчики в ЖКХ и довольно успешно заняли эту нишу. Отчего так было, понять трудно. Лимитчики, что жили рядом с нами, были с разных мест. Кубань лидировала, были из Крыма, Поволжья, Урала и Западной Сибири. Были среди них и с неславянской внешностью, но преобладали именно со славянской. Пёстрые этнические потоки пошли в девяностые годы.
Это вопрос другого плана, но два с половиной года назад моя жена по направлению ЦЗН не могла устроиться на работу в ЖКХ. Не брали. И это тоже тенденция. Нам нужно именно официальное трудоустройство, при котором можно получать с места работы многочисленные справки о доходах по разным формам. И вот тут проблема. В большинстве случаев предпочитают пришлых, которые согласны работать нелегально. Это на рынке труда объективно. Отсюда и таджики.
Ключевое слово здесь - "понавезли". Если не думать о своей культуре и о демографическом баллансе, то понавезти, из экономических и чьих-то шкурных интересов, можно ОЧЕНЬ много не самого на самом деле нужного. Таджики, подметающие дворики - это еще лайтовый вариант. Ну, а без таджиков вопрос чистоты двориков нельзя что ли решить? Можно, только напрячься придется несколько больше.
Этот вопрос поднимает целые пласты. И он далеко не сегодняшний.
В основном таджики и узбеки работают в ЖКХ Москвы, против чего я ничего не имею. Вот на моей памяти тенденция работы в ЖКХ Москвы пришлых пошла со второй половины семидесятых годов прошлого века. Появились лимитчики в ЖКХ и довольно успешно заняли эту нишу. Отчего так было, понять трудно. Лимитчики, что жили рядом с нами, были с разных мест. Кубань лидировала, были из Крыма, Поволжья, Урала и Западной Сибири. Были среди них и с неславянской внешностью, но преобладали именно со славянской. Пёстрые этнические потоки пошли в девяностые годы.
Это вопрос другого плана, но два с половиной года назад моя жена по направлению ЦЗН не могла устроиться на работу в ЖКХ. Не брали. И это тоже тенденция. Нам нужно именно официальное трудоустройство, при котором можно получать с места работы многочисленные справки о доходах по разным формам. И вот тут проблема. В большинстве случаев предпочитают пришлых, которые согласны работать нелегально. Это на рынке труда объективно. Отсюда и таджики.