Государство-образующие нации в Европе

(КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23)
все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше?
Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура!

(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 07:20)
(Format C @ 26-11-2017 - 22:26)
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал. Это только в том случае, если верующие - христиане. Любой конфессии, но христиане. Потому что понятие церкви сугубо христианское. В других традициях будет иначе. Тут несопоставимость.
Смысла, разумеется, это не меняет, да никого и не оскорбляет. Просто так неправильно.
Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь".

(dedO'K @ 27-11-2017 - 07:05)
Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь".
Аналогия есть безусловно, но не тождество.

В том то все и дело, что с приездом на работу большого количества дешевых таджиков, у них уже появляется своя ниша в другой стране, целый свой сектор экономики. Потом, постепенно, появятся свои районы проживания и свое лобби в государственных структурах. Это то, на чем уже неслабо погорели многие западные страны, повторять их ошибки - страшенная глупость!.. Если не принимать квоты при выдаче виз на жительство, меры против нелегалов, НЕ стимулировать любыми путями рождаемость россиян, НЕ искать внутренные ресурсы для выполнения непристижных работ - ситуация выйдет из под контроля и демографический балланс изменится и, финально, все это отразится на культуре и менталитете. Я считаю эту дорогу неправильной!
Не хотят россияне идти в дворники? Повышать дворникам зарплату до тех пор, пока желающие не найдутся! Нет денег на повышение зарплаты дворникам? Обложить доп. налогом оффисных работников, в которые идут намного охотнее! Кстати, это в полнейшем соответсвии с законами спроса и предложения на рынке труда!

(mjo @ 26-11-2017 - 20:06)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности. Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"? ;)
Человек- испорченный грехом образ Божий, стремящийся стать Его подобием, очистившись от греха. Генетика тут при чем?

(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 08:09)
(dedO'K @ 27-11-2017 - 07:05)
Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь". Аналогия есть безусловно, но не тождество.
Но когда я общаюсь с мусульманином и применяю слово "церковь", как сообщество единоверцев, они меня понимают.

(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 07:36)
Это вопрос другого плана, но два с половиной года назад моя жена по направлению ЦЗН не могла устроиться на работу в ЖКХ. Не брали. И это тоже тенденция.

И вот тут проблема. В большинстве случаев предпочитают пришлых, которые согласны работать нелегально. Это на рынке труда объективно. Отсюда и таджики.
Ну с вами же нельзя так - писать на бумажке вам з/п 50 тыс, а на руки давать 15.... Поэтому таджики

(Format C @ 27-11-2017 - 08:12)
В том то все и дело, что с приездом на работу большого количества дешевых таджиков, у них уже появляется своя ниша в другой стране, целый свой сектор экономики. Потом, постепенно, появятся свои районы проживания и свое лобби в государственных структурах. Это то, на чем уже неслабо погорели многие западные страны, повторять их ошибки - страшенная глупость!..
Это не глупость. Это - КОРРУПЦИЯ и ВОРОВСТВО как национальная идеология

(Format C @ 27-11-2017 - 07:53)
(КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23)
все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура!
Если учесть, что традиционной религией РСФСР, как республики в составе СССР, был научный атеизм, вы что предлагаете?

Атеизм был не религией, а ее заменой... А предлагаю я конкретнто НЕ застраивать НИКОГДА центр европейскрго города мечетями - они прекрасно смотрятся в Хиве, сверкая мираретами. Вот пусть там и сверкают. А в Питере пусть сверкает купола Иссакия и Казанского собора, и если уж если непременно надо построить новое культовое здание - то в том же стиле, в той же религии. Хватит одной татарской мечети, которая на Петроградской - к ней привыкли, она глаза не режет. Мы не о сносе говорим, а о векторе развития на будущее.
Просто, думая слишком много о "равном статусе религий", "праве представителя другой культуры и мировозрения жить там где ему хочется", "носить в общественных местах экзотическую нац. одежду" и т.д., европейцы параллельно гробят самих себя.
Хочешь принадлежать обществу, в котором ты не родился - перенимай язык, культуру, менталитет жителей этого общества, уважай ее историю, культуру, праздники, современный стиль одежды (чтоб не выделяться белой вороной) и живи!

Церковь и государство должны быть разделены совсем, на глухо, абсолютно. Свобода вероисповедания forever!! Но не за государственный счет. Вера это ЛИЧНОЕ дело каждого и не надо в свои личные дела путать всякие общественные организации, которые будут тебе рассказывать что и как делать. Если лично ты сам найдешь другую личность, которая выше тебя духовно и готова потратить лично свои силы и жизнь, чтобы поднять опять же лично тебя до своего уровня (выше он все равно не сможет), то принимай решение верить ему или не верить. Если не ошибешься в своем решении, считай, что тебе повезло в жизни, и дальше смотри , слушай свой дух. Он тебе подскажет нужно ли тебе поднимать кого то или это не твое и довольствуйся тем, что вырос сам.

(Format C @ 27-11-2017 - 18:03)
Атеизм был не религией, а ее заменой... А предлагаю я конкретнто НЕ застраивать НИКОГДА центр европейскрго города мечетями - они прекрасно смотрятся в Хиве, сверкая мираретами. Вот пусть там и сверкают. А в Питере пусть сверкает купола Иссакия и Казанского собора, и если уж если непременно надо построить новое культовое здание - то в том же стиле, в той же религии. Хватит одной татарской мечети, которая на Петроградской - к ней привыкли, она глаза не режет. Мы не о сносе говорим, а о векторе развития на будущее.
Просто, думая слишком много о "равном статусе религий", "праве представителя другой культуры и мировозрения жить там где ему хочется", "носить в общественных местах экзотическую нац. одежду" и т.д., европейцы параллельно гробят самих себя.
Хочешь принадлежать обществу, в котором ты не родился - перенимай язык, культуру, менталитет жителей этого общества, уважай ее историю, культуру, праздники, современный стиль одежды (чтоб не выделяться белой вороной) и живи!
Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п
ичем, религией тоталитарной. Вам это было незаметно, а на меня давили, именно, с догматической точки зрения, начиная со школы, и пытались запретить высказывать свою точку зрения, требуя, чтоб я высказывал только атеистическую, материалистическую и, почему то, был приверженцем гекслианства, а не дарвинизма.
Причем, требовали этого с суеверной убежденностью фанатиков.

(dedO'K @ 27-11-2017 - 18:09)
Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п
ичем, религией тоталитарной.
Точнее, со своими догматами, службами(линейки), молельнями(лен.комната), иконами, идолами(до сих пор не все снесли), подобиями кр.хода(демонстрацими) и джихада(пятилетку в три года!), и многими другими атрибутами.

(mjo @ 27-11-2017 - 04:34)
(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают А либералы, это те, кто отвергает генетику?
Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная.

(Фигасе @ 27-11-2017 - 20:57)
(dedO'K @ 27-11-2017 - 18:09)
Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п
ичем, религией тоталитарной. Точнее, со своими догматами, службами(линейки), молельнями(лен.комната), иконами, идолами(до сих пор не все снесли), подобиями кр.хода(демонстрацими) и джихада(пятилетку в три года!), и многими другими атрибутами.
Нет, вся обрядовость, перечисленная вами, относится уже к дрессуре гекслианской обезьяны, которой разум достался случайно, без какой либо закономерной целесообразности и, тем более, обязательной необходимости.

А вот эту обезьяну без Бога в душе, без царя в голове, и воспитывает из человека атеизм.

(dedO'K @ 28-11-2017 - 00:23)
А вот эту обезьяну без Бога в душе, без царя в голове, и воспитывает из человека атеизм.
Ну, как-бы сейчас очень многие озабочены религией, а совесть - неприличным словом считают.

(Безумный Иван @ 27-11-2017 - 22:22)
А либералы, это те, кто отвергает генетику? Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная.
Не знаю как у либералов, но знаю, что у Лысенко и Вавилова была обычная научная дискуссия, причем вполне нормальная и обоснованная для того времени. А причастность Лысенко к репрессиям Вавилова однозначно не доказана , хотя многие источники на это указывают. А то, что Вавилову были предъявлены абсурдные обвинения, тоже, к сожалению "нормально" для того времени.

(Format C @ 27-11-2017 - 06:53)
(КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23)
все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура!
кому должна? никому, так что хватит этого опиума для народа, даже традиционного, кому интересно доедут, а кому неинтересно с дивана не встанут, для них можно телеканал организовать

(mjo @ 28-11-2017 - 04:27)

(Безумный Иван @ 27-11-2017 - 22:22)
А либералы, это те, кто отвергает генетику? Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная. Не знаю как у либералов, но знаю, что у Лысенко и Вавилова была обычная научная дискуссия, причем вполне нормальная и обоснованная для того времени. А причастность Лысенко к репрессиям Вавилова однозначно не доказана , хотя многие источники на это указывают. А то, что Вавилову были предъявлены абсурдные обвинения, тоже, к сожалению "нормально" для того времени.
Достаточно вспомнить расстрел ВСЕЙ !!! научно-исследовательской группы инженеров - ракетчиков (по делу Тухачевского), создавших ракетомет Катюша, во время Войны...

Также например были репрессированы по научным мотивам ученые Королев и Глушко (Королева едва не расстреляли перед войной)

(КэпНемо @ 27-11-2017 - 06:23)
неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города
Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место..