Государство-образующие нации в Европе

(Victor665 @ 29-11-2017 - 13:50)
Государственно- образующие нации конечно существует.
При этом национализм в отличие от нацизма не принижает чужие нации- а требует идеального соблюдения прав своей нации. Однако малейшее принижение чужих прав уже пахнет нацизмом.
Простейший пример это печальная Украина. Условно- можно "голосовать" за один государственный язык даже если население поделено пополам. Победившее условное большинство не обязано учить и использовать второй язык- это национализм и это можно.
НО! Запрещать например фильмы -песни- книги чисто на втором, русском языке, уже нельзя ибо нацизм. Хочет местный предприниматель выпускать фильмы на английском, польском, русском- а зрители идут и смотрят- значит все в порядке.
В суде и в магазине конечно никто не обязан подстраиваться под меньшинство, и условно можно требовать от сотрудника знание именно украинского- но вот в "житейской среде проживания" меньшинство имеет полное право жить как удобно в рамках общих правил общежития. Язык неофициального общения это личные права человека, и в отличие от публичных мероприятий (религиозного, политического или любого "национально- праздничного" типа) даже не может быть предметом обсуждения и недовольства местного большинства.

Соответственно условные любые мечети и особенно праздничные публичные сборища вокруг них- мешают условной христианской титульной нации просто по определению.

ЗЫ- а Россия имеет 80% русских и является МОНО национальным государством.
Любые иные слова хоть даже в Конституции- являются только предметом юридических формулировок и обсуждений, а ФАКТ налицо и никуда не денется.

Такие как Дедок и вроде бы еще спорившая про "моно национальную Россию" Хрюндель, конечно могут не знать разницу между законами математики и законами государства, но все остальные россияне живут в стране где ОДНА титульная государственно- образующая нация.

Кстати в этом моменте очень наглядно проявляется русофобство государственников )) Они не оспаривают даже те решения своей позорной гос власти, которые прямо принижают права русских в России.
Знаешь, как превратить в мусор из беспорядочных букв весь твой пост, на который я отвечаю?
А очень просто, одним вопросом: кто такие "русские" и чем они отличаются от "нерусских"?

(dedO'K @ 29-11-2017 - 16:01)
кто такие "русские" и чем они отличаются от "нерусских"?
русские это те, кто мыслит на русском языке уже много поколений.

весь твой пост, на который я отвечаю?
А почему вы своё вопрос называете "ответом"? Совсем уже с головушкой не дружите?

(Victor665 @ 01-12-2017 - 17:47)
(dedO'K @ 29-11-2017 - 16:01)
кто такие "русские" и чем они отличаются от "нерусских"? русские это те, кто мыслит на русском языке уже много поколений.
весь твой пост, на который я отвечаю? А почему вы своё вопрос называете "ответом"? Совсем уже с головушкой не дружите?
"А знаешь, как превратить в мусор из букв весь твой пост, на который я спрашиваю?",- так должен был написать "мыслящий на русском языке уже много поколений", в том числе и образно, и абстрактно, и схематически?
Я отвечаю не вопросом на вопрос и не вопросом на ответ, а аргументом на аргумент. Потому как мыслю, говорю и делаю не по русски и не по новому, по советски, а по человечески.
Но вернемся к вашим перлам: чем русскоязычная разумность, логичность и закономерность мышления должна отличаться от иноязычной?

Проблема любого европейского народа, включая русский (который во главе российской нации) - чисто демографическая! Причем, этой проблемы бы не было, если Европа существовала где-то на отдельной планете. Уровень рождаемости, не сильно превышающий уровень смертности, даже разумен в плане сохранения природных ресурсов!
Но Европа на той же планете, где Азия и Африка, где прирост населения высок, а уровень жизни - не очень. Естественно им хочется туда, где уровень выше, что достигается пересечением границы и получением прав жителя европейской страны. При этом, переселенцы иногда везут чуждые Европе привычки, культуру и менталитет и передают их своим детям... Если бы рождаемость "титульной нации" была выше, такое вливание было бы малозаметно. С другой стороны, если бы все переселенцы перенимали культуру и мышление "титульной нации", то их вливание меняло бы только лицо страны, "фантик конфеты", а не содержимое.... Но в реале, даже этот второй пункт под угрозой! Потому что приоритет традиций и культуры титульной нации не достаточно четко прочерчен на уровне законов, нет стимула их перенимать в условиях поддержки государством мультикультурности. Поэтому перенимается только язык, да и порой лишь на необходимом минимуме,

(Format C @ 01-12-2017 - 19:02)
Проблема любого европейского народа, включая русский (который во главе российской нации) - чисто демографическая! Причем, этой проблемы бы не было, если Европа существовала где-то на отдельной планете. Уровень рождаемости, не сильно превышающий уровень смертности, даже разумен в плане сохранения природных ресурсов!
Но Европа на той же планете, где Азия и Африка, где прирост населения высок, а уровень жизни - не очень. Естественно им хочется туда, где уровень выше, что достигается пересечением границы и получением прав жителя европейской страны. При этом, переселенцы иногда везут чуждые Европе привычки, культуру и менталитет и передают их своим детям... Если бы рождаемость "титульной нации" была выше, такое вливание было бы малозаметно. С другой стороны, если бы все переселенцы перенимали культуру и мышление "титульной нации", то их вливание меняло бы только лицо страны, "фантик конфеты", а не содержимое.... Но в реале, даже этот второй пункт под угрозой! Потому что приоритет традиций и культуры титульной нации не достаточно четко прочерчен на уровне законов, нет стимула их перенимать в условиях поддержки государством мультикультурности. Поэтому перенимается только язык, да и порой лишь на необходимом минимуме,
Интересное заключение... Но! Вы уверены, что проблема, именно, в демографии, а не в причинах, приводящих к той или иной демографической ситуации? В СССР уже пытались вывести породу "советских, с собственной гордостью", административно-репрессивными мерами, превратив страну в помесь теплицы и скотного двора, с изолированием молодняка для его дрессуры и сортировки. И чем все закончилось?

(dedO'K @ 01-12-2017 - 18:38)
И чем все закончилось?
А оно не закончилось, просто везде методика разная. Государству выгоднее общество индивидуалистов, так проще контролировать.
Хотя, Кадыров считает, что ему лично, проще диалог с тейпами вести, может по этому у них с демографией лучше, но конечно не так чтоб совсем, ввиду "прочих факторов".

Национализм - это хорошо или плохо? Глупый вопрос! Какой национализм? Какой нации? На каком уровне
развития? В каких условиях?.. Иначе получается спор ни о чем! Каждый понимает спорный объект во своему.

(Фигасе @ 01-12-2017 - 21:31)
(dedO'K @ 01-12-2017 - 18:38)
И чем все закончилось? А оно не закончилось, просто везде методика разная. Государству выгоднее общество индивидуалистов, так проще контролировать.
Хотя, Кадыров считает, что ему лично, проще диалог с тейпами вести, может по этому у них с демографией лучше, но конечно не так чтоб совсем, ввиду "прочих факторов".
Кадырову, конечно, проще, потому как и ответственность за молодняк перекладывает на старейшин тейпов, так и разговаривает с Москвой не от имени элитарной кучки, а от поддерживающих его родов.
И, кстати, в тейповой Чечне внутренняя коррупция- дело смешное, поскольку нивелируется кумовством и куначеством на нет.

(dedO'K @ 02-12-2017 - 02:16)
ответственность за молодняк перекладывает на старейшин
Все-таки не рушится связь молодняка и стариков.
А современная культура - рушит, доводя до абсурдности смысл взращивания потомков. Посему, какими бы не были внешние факторы, в такой ситуации, они лишь влияют на скорость неизбежного вырождения.

(dedO'K @ 01-12-2017 - 10:38)
Интересное заключение... Но! Вы уверены, что проблема, именно, в демографии, а не в причинах, приводящих к той или иной демографической ситуации? В обиходе, под словами "демографическая проблема" понимают просто низкую рождаемость. Я даже слышал эти слова в новостях от нынешнего президента России на встрече, посвященной привозу в страну какой-то (якобы) чудотворной иконы. Так и сказал, шутя конечно: может она поможет нам решить демографическую проблему?

(Sinnerbi @ 28-11-2017 - 16:50)
(Sorques @ 28-11-2017 - 12:24)
Все просто..приезжают люди из Антарктиды, сначала как беженцы от злых пингвинов, холода и голода, затем просят поставить свой ледяной храм, в порядке мультикультурности, ибо все религии равны, а им в отличии от местных, важно сохранить свою религию и соответственно традиции, затем выбирают в парламент своих представителей, потом своего президента, а далее принимают законы, которые соответствуют ИХ традициям, религии и представлениям о мироустройстве, а те кто не с ними, тот враг..делается это все под демократические танцы с бубном..назови мне что их может в мультикультурном обществе остановить и противопоставить? Пусть это же будет в католическом, православном или протестантском государстве. По прошествии времени при их плодовитости этих жертв пингвинов станет подавляющее большинство населения. Они опять же в рамках демократических традиций проведут референдум, имея своего президента и большинство в парламенте, и на нем выяснится , что страна в большинстве своем желает в ледяные храмы. Отмена мультикультурности не поможет. Нужно быть последовательными до конца - никакой свободы вероисповедания. Только полная и безоговорочная ассимиляция, если приехал в чужую страну. Это соответственно чревато подпольем и войной. Значит вобще никакой государственной религии, чисто светское государство , законы которого превыше всяких религиозных заморочек. Пришла на работу в гос учреждение в хиджабе - нарушение дресс кода повод для увольнения. Бухнулся посреди рабочего дня на коврик молиться - свободен как сопля в полете, езжай в свою пустыню и там молись. Начал агитацию верующих за священный джихад против неверных - по межправительственному соглашению, с перечислением предусмотренной суммы на содержание, в Россию на перековку. Пару зим в Сусумане или Дукате и назад вставлять зубы и лечиться. Не думаю, что желающих повторить такое турне среди сынов пустынь и гор будет много. ассимиляция не может быть "в одни ворота", проживающие рядом перенимают, вольно или невольно, что-то из культуры или традиций своего соседа и это неизбежно как "броуновское движение" в химии. Не всегда их традиции и культура имеют негативное влияние по отношению к "титульной" нации.

(Фигасе @ 02-12-2017 - 05:11)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 02:16)
ответственность за молодняк перекладывает на старейшин Все-таки не рушится связь молодняка и стариков.
А современная культура - рушит, доводя до абсурдности смысл взращивания потомков. Посему, какими бы не были внешние факторы, в такой ситуации, они лишь влияют на скорость неизбежного вырождения.
Это не культура рушит связь поколений, а тоталитарные государства - вырывают молодежь из рук их родителей, и пытаясь воспитывать молодняк под свои цели


США - самое тоталитарное государство сегодня, в плане контроля за гражданами и страстью отрывать детей от "груди" биологических родаков... Не отстают и "сильные" государства вроде Скандинавских стран, Германии и т.п.

И наоборот - самые сильные родоплеменные связи у тех народов, которые вообще не знают собственной государственности... Например, дагестанцы или чеченцы. Они своих детей не отдают никому воспитывать (даже как правило детские дома игнорируют и сирот ближних и дальних родственников воспитывают сами, берут в свою семью)

(Фигасе @ 02-12-2017 - 05:11)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 02:16)
ответственность за молодняк перекладывает на старейшин Все-таки не рушится связь молодняка и стариков.
А современная культура - рушит, доводя до абсурдности смысл взращивания потомков. Посему, какими бы не были внешние факторы, в такой ситуации, они лишь влияют на скорость неизбежного вырождения.
Но вот что интересно: ровно 90 лет назад, в 1927 году технология пионерии окончательно вышла из дет.домов, интернатов и колоний для малолетних преступников, где, с 1918 года коминтерновцы, под патронатом ВЧК, растили себе хунвейбинов, и распространилась по школам обязательного образования принудительного характера.
Тем самым большевики монополизировали отцовство на уровне СовНарКом-а, реализуя программу защиты материнства и детства и разрушения патриархальной семьи.
Сейчас СССР развалился, демография- швах, на словах- горячие речи об укреплении семейных ценностей.
Но, при этом, давление ювенальной идеологии не только не ослабилось, но и усилилось. Ладно, в СССР наши дети нужны были государству. Но кому сейчас, когда вскрылась вырожденческая суть данных реформ, понадобились мои дети? Хочу уточнить: не государству, ибо это не гос.программа, не какому либо общественному движению, поскольку движение масштаба и возможностей КПСС отсутствует... Но созданная в СССР машина ювенальной юстиции не только не ослабла, но и набирает обороты и, по ходу, отлично финансируется.

(Format C @ 02-12-2017 - 06:30)
(dedO'K @ 01-12-2017 - 10:38)
Интересное заключение... Но! Вы уверены, что проблема, именно, в демографии, а не в причинах, приводящих к той или иной демографической ситуации? В обиходе, под словами "демографическая проблема" понимают просто низкую рождаемость. Я даже слышал эти слова в новостях от нынешнего президента России на встрече, посвященной привозу в страну какой-то (якобы) чудотворной иконы. Так и сказал, шутя конечно: может она поможет нам решить демографическую проблему?
Президент, похоже, плохо знаком с физиологией и социологией человека, уповая только на психику. Даже и шутя.
Потребность плодиться и размножаться вызывается, лишь, целесообразностью данного действа. А для этого нужна осознанная цель стать отцом своего народа или матерью рода человеческого.

(dedO'K @ 02-12-2017 - 10:17)
Потребность плодиться и размножаться вызывается, лишь, целесообразностью данного действа. А для этого нужна осознанная цель стать отцом своего народа или матерью рода человеческого.
Да насрать всем на цель "стать отцом народа"

Тем более у нас уже есть свой "Отец Народа" - Владимир Владимирович... "Свято место" занято.....

(dedO'K @ 02-12-2017 - 09:17)
Президент, похоже, плохо знаком с физиологией и социологией человека, уповая только на психику. Даже и шутя. Ему и не нужно знать, на то есть консультанты, которые являются высококлассными специалистами, посему незнание - отпадает как вариант, ибо это невозможно в принципе.

(dedO'K @ 02-12-2017 - 08:41)
Но созданная в СССР машина ювенальной юстиции не только не ослабла, но и набирает обороты и, по ходу, отлично финансируется. На Западе это значительно сильнее, начиная от прав родителей на воспитание, заканчивая случаем с Чарли в Великобритании, т.е. ребенок - член общества, но не семьи.

У нас эти обороты значительно слабее, кроме того, ослабили "программу" гастарбайтеров.
Ведь вкусили то, что мигранты не только стоят дешевле, не только не нуждаются в социалке, но и вообще не требуют никакой ответственности, и самое главное - не имеют никаких прав, чисто по определению. Но что удивляет, так это сворачивание этой программы.

(King Candy @ 02-12-2017 - 17:23)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 10:17)
Потребность плодиться и размножаться вызывается, лишь, целесообразностью данного действа. А для этого нужна осознанная цель стать отцом своего народа или матерью рода человеческого. Да насрать всем на цель "стать отцом народа"

Тем более у нас уже есть свой "Отец Народа" - Владимир Владимирович... "Свято место" занято.....
Правильно, он- отец своего народа, от него народившегося, ему и радеет. А сироты, что к нему под крыло пасынками и падчерицами рвутся, зря на что то надеются. Он жену свою от себя удалил, приведя в дом новую, а сиротам там, вообще, ловить нечего.
А я отец своего народа, по образу Отца нашего Небесного, стремящийся стать Его подобием, и мне дети мои очень нужны.

(dedO'K @ 02-12-2017 - 09:41)
Сейчас СССР развалился, демография- швах, на словах- горячие речи об укреплении семейных ценностей.
Но, при этом, давление ювенальной идеологии не только не ослабилось, но и усилилось. Ладно, в СССР наши дети нужны были государству. Но кому сейчас, когда вскрылась вырожденческая суть данных реформ, понадобились мои дети? Хочу уточнить: не государству, ибо это не гос.программа, не какому либо общественному движению, поскольку движение масштаба и возможностей КПСС отсутствует... Но созданная в СССР машина ювенальной юстиции не только не ослабла, но и набирает обороты и, по ходу, отлично финансируется.
Да ничуть она не работает

Компанейщина - если в СМИ попали кадры рукоприкладства, начнут суетиться и "отымать" - а так столько детей несчастных живет в семьях алкоголиков ,наркоманов и психбольных родителей - и государству на них НАЧХАТЬ

Детские дома (как и больнички с поликлиниками) позакрывали половину, денег нет... Вот и держатся те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА помощь

А государство рубает своей шашкой первых попавшихся "ювенальных жертв", не разбираясь...

(dedO'K @ 02-12-2017 - 18:40)

(dedO'K @ 02-12-2017 - 10:17)
Потребность плодиться и размножаться вызывается, лишь, целесообразностью данного действа. А для этого нужна осознанная цель стать отцом своего народа или матерью рода человеческого. Да насрать всем на цель "стать отцом народа"

Тем более у нас уже есть свой "Отец Народа" - Владимир Владимирович... "Свято место" занято.....Правильно, он- отец своего народа, от него народившегося, ему и радеет
Это называется "Корпоративизм"


Его корпорация - КГБ, для них он все делает. "Друзьям - все, народу - закон"

(King Candy @ 02-12-2017 - 19:30)
(dedO'K @ 02-12-2017 - 18:40)

Да насрать всем на цель "стать отцом народа"

Тем более у нас уже есть свой "Отец Народа" - Владимир Владимирович... "Свято место" занято.....Правильно, он- отец своего народа, от него народившегося, ему и радеет Это называется "Корпоративизм"


Его корпорация - КГБ, для них он все делает. "Друзьям - все, народу - закон"
Вы его переоценили, он не рожал приятелей из КГБ и сам КГБ не он породил. Просто, эти единомышленники- непременное условие благополучия его народа, детей его. А его единомышленники обеспечивают своих детей, свои народы, отцами которым являются, пользуясь возможностями, которые открывает им близость к Путину.