Телевизор vs холодильник

(alexalex83 @ 02-10-2018 - 18:31)
Ваня, так даже техническая ошибка все твои расчеты********* Внимательнее с написанием запрещеных правилами слов.

(ps2000 @ 02-10-2018 - 17:51)
Одни предлагали евреев и прочих нехороших изничтожить, другие тех, кому было все дозволено и примкнувших к ним зажиточных крестьян и служителей культа.

Все делалось для того, что бы арийцам хорошо жилось (которых большинство было в Германии) - в первом случае.
А во втором, что бы пролетариям и беднейшему крестьянству жилось хорошо.
Значит никакой разницы нет. Ok!

Всем кто не видит разницы предлагаю следующий мысленный эксперимент.
Итак, представьте, что у вас есть выбор - быть евреем в гитлеровской Германии или представителем дворянства в СССР.
Если у кого есть дети - замечательно. Думаю будет еще нагляднее. Представьте, что у вас есть ребенок, лет пяти.
Внимание вопрос, если нет разницы, то какую страну выбираете для жизни? И где бы вы хотели оставить своих детей?

(Sorques @ 02-10-2018 - 17:38)
За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком.
за Полярным кругом

(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма.
По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.

(ferrara @ 02-10-2018 - 22:36)
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма. По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии.
не читал Нестеренко, но догадываюсь о чем идет там речь, дело не в тоталитаризме, вернее не совсем в нём, а в том что граждане должны быть сплочены перед лицом новых угроз, будь то евреи, эмигранты, атеисты безбожники или арахниды, один бог один император(ну можно бог-император) одна империя, люди в большинстве своем слабы и хотят быть частью чего то большого и сильного, даже ценой потери личной свободы, они с радостью будут кричать хайль и смерть фашистам одновременно
как там сказал поэт, нам вожаков не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
был тут один претендент, но разочаровал, как говорят сейчас Путин недостаточно Путин, оказался трусоват, непоследователен и вообще не торт

Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.
а различия есть даже у близнецов

(Mamont @ 02-10-2018 - 22:27)
(Sorques @ 02-10-2018 - 17:38)
За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком. за Полярным кругом
Это примерно 6 средних советских зарплат..Сейчас это где то 200 тыс..щитовой, вполне можно в Подмосковье..здесь
А это под Питером
здесь
Конечно не шале в Альпах для списка Форбс, но как временное жилье или для какой нибудь рыбалки-охоты, вполне..

(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)
они с радостью будут кричать хайль и смерть фашистам одновременно
Т.е. никакой разницы нет?

ferrara Давно вас не видел.
А вы за холодильник или телевизор, вы умный человек и знаю, что поняли вопрос..я за холодильник, это не секрет..а лучше за два!

(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)

Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.а различия есть даже у близнецов
Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".

(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".
Проблема в том, что в результате уж не знаю чего, может девяностые так на людей повлияли, но похоже выросло целое поколение людей, которым "показали какие-то факты" и они РЕАЛЬНО не видят разницы. Для них это реально - близнецы.

(Sorques @ 02-10-2018 - 22:53)
ferrara Давно вас не видел.
А вы за холодильник или телевизор, вы умный человек и знаю, что поняли вопрос..я за холодильник, это не секрет..а лучше за два! Спасибо, Sorques!

Я считаю, что без холодильника не может быть телевизора. Прежде чем обратиться к духовному, человек , прежде всего, должен быть сытым.

(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)

Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.а различия есть даже у близнецов Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".
они не были близнецами, они может даже были антиподами, но оба были одинаково плохими вариантами, вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?

(ferrara @ 02-10-2018 - 23:00)

Я считаю, что без холодильника не может быть телевизора. Прежде чем обратиться к духовному, человек , прежде всего, должен быть сытым.
Как то не интересно вышло..самое обидное, что я также считаю и значит полемика не получится..

(ferrara @ 02-10-2018 - 23:36)
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма. По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии
А почему "даже если" ?

Чем германский тоталитаризм хуже российского ?



По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей

(КэпНемо @ 03-10-2018 - 00:02)
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)
а различия есть даже у близнецов Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости". они не были близнецами, они может даже были антиподами, но оба были одинаково плохими вариантами,
В нацистской Германии тоже радели за социальную справедливость и за права пролетариата (рабочего класса)


Тогда время было такое - который из политиков не заигрывал с пролетариатом (речь о промышленно развитых странах) - тот просто не существовал


Самый мощный и социально активный слой общества в начале 20-го века



вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?
В его растянутости и занудности


Весь сюжет этой тягомотины можно спокойно в 1-2 серии уместить... Просто в СССР ничего другого посмотреть не было, зрители жрали то что давали

(King Candy @ 02-10-2018 - 23:29)
По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей
Ну наконец-то дело дошло до тех самых "фактов".
Итак сколько же убил Сталин?

(Sorques @ 02-10-2018 - 22:48)
А это под Питером здесь
ДЕРЕВНЯ ПОГОСТ, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Заманчивое место Да яв принципе в курсе что дом в полузаброшенных деревнях можно купить за 150-200круб. Продают за бесценок то что строили в СССР

(Эрэктус @ 02-10-2018 - 22:20)
Значит никакой разницы нет. Ok!
Почему же - разница есть

Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы
Хотя вопрос не совсем корректен

(King Candy @ 02-10-2018 - 23:33)

вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?В его растянутости и занудностиВесь сюжет этой тягомотины можно спокойно в 1-2 серии уместить... Просто в СССР ничего другого посмотреть не было, зрители жрали то что давали
интересное мнение, но мне кажется прав все таки Веллер
отрывок

В советской традиции методом изображения фашиста был шарж. Фашист был мерзок, глуп, труслив, жесток и нечистоплотен. Человеческие черты у плоского персонажа отсутствовали. Показ его был «пятиминуткой ненависти».

В 1965-м году вышел неожиданный по методу фильм Ромма «Обыкновенный фашизм». Кипящие слюни сменились печальной интеллигентной издевкой. «Они» больше не были ужасными и агрессивными, и только. В их человеческих слабостях и глупостях, часто смешных, проглянули человеческие черты.

Те, кто постарше и поумнее, в чертах чужого и поверженного тоталитаризма увидели черты собственного, живого и господствующего. Парады, монументы, единомыслие и оболванивание; милитаристское мышление и беспрекословная вера во всемирное превосходство своей идеи. И наверху, и в основании пирамиды – обыкновенные люди. Вот просто прониклись такой идеологией и так устроили свое общество.

«Семнадцать мгновений» восходят к этому прогремевшему фильму. И идут дальше.

И бонзы III Рейха, и его рядовые обитатели предстают нормальными людьми со своей трудной и невеселой жизнью. Да все они – скорее положительные герои, чем отрицательные. Они умны и трудолюбивы, они устают и еле сводят концы с концами, они несчастливы в семейной жизни и страдают от неблагодарности и зависти окружающих по работе. Они человечны, отзывчивы, любят родину и выполняют свой долг в невыносимо трудных условиях. Тональность книги – сочувствующая, понимающая, а не обличающая.

Правда, они устроили Мировую Войну и пролили моря крови. Но это остается за скобками, это просто жизнь такая, работа такая. А сейчас они стоят на краю гибели – оставаясь мужественными и стойкими.

Это взгляд изнутри – глазами и сердцем человека, который сросся со шкурой одного из них. Это естественно и честно, это правда.

(Когда германский посол в Японии Отт приехал в тюрьму к своему арестованному другу Зорге – помочь, выручить, выяснить, что обвинения – неправда, и услышал, что тот действительно работал на СССР – они не перестали быть приятелями и видеть друг в друге людей. Просто – работа такая...)

Книга Семенова стала вехой и ступенью в русской (советской) литературе о Войне. И более, чем он сам планировал и предполагал.

Русские восприняли и ощутили невольную ли, вытекающую ли из авторского подхода к материалу, симпатию к немцам III Рейха.

4

А потом был сериал, заслонивший книгу. И Штирлиц-Тихонов вошел в каждый дом и поселился в каждой голове. И стал фольклорным героем.

Что еще примечательнее – вторым любимым героем советского народа стал гестапо-Мюллер. Папа Мюллер в исполнении Броневого, звездный час артиста. Умен, тонок, ироничен – железный кулак в бархатной перчатке. Ах с любовью сыгран!

Эстетика СС в советском кинематографе была доведена до совершенства. Подогнанная лучшими портными форма, хорошие фигуры и профессиональная пластика актеров, жестокая непреклонность и стоицизм солдата. Таким героям хотелось подражать.

Внутренне изнуренный и осатаневший от тотальной советской лжи и всеохватного приказного патриотизма, советский зритель симпатизировал обер-эсэсманам. Во-вторых, известные и хорошие актеры играли интересных и незаурядных людей. А во-первых – из чувства протеста. Любовь к бригадефюрерам была актом свободы выбора. (В глубине души мы всегда уважали III Рейх, потому что сила – любая – всегда внушает уважение; и солдаты они были хорошие, и воровства в своей стране не было, и порядок и исполнительность на высоте – это у нас передавали десятилетия изустно.)

Женщины лучше мужчин знают, что негодяй привлекательнее положительного героя. И если режиссера не прессует цензура – отрицательный герой перспективнее положительного, актеру есть где развернуться. Он свободен в полном диапазоне – негодяю не возбраняется быть в чем-то храбрым и благородным, его образ полнее и богаче. Актеры в сериале «оттянулись по полной», сыграв в полную силу.

А еще, а еще... о... В симпатии к сильному, стройному, храброму «кинофашисту» мы измещаем подсознательный страх оказаться его жертвой и для того ненадолго и «понарошке» отождествляем себя с ним. И это «кинозрительское» отождествление ненадолго и тоже как бы «понарошке» «освобождает нас от химеры, именуемой совестью», и подсознание выпускает в клапана излишки агрессивной энергии. И «белокурая бестия» вылезает наружу и расправляет затекшие члены.

Нам не так, собственно, важно, что Штирлиц – наш разведчик. Этим лишь залегендирована и легитимизирована его положительность. Хватит и того, что он – герой, который борется один против всех за что-то хорошее (в сериале размыто, за что именно он борется, в общем – «за нашу победу!»).

Если быть абсолютно откровенным и не заботиться о последствиях своих слов – телесериал «Семнадцать мгновений весны» идеологически вреден. В том плане, что вселяет симпатии к фигурам и отношениям германского национал-социализма. И здесь ловишь себя на вздохе, что честная рецензия иногда похожа на донос...

Феномен Мюллера-Броневого никак не был осмыслен критикой. Любовь к гестапо!!! А мы имеем героя скорее положительного, нежели отрицательного, с огромным обаянием и диапазоном разнообразных поступков. Остроумен, находчив, циничен, тонок.

И. И. И. «Враг моего врага – мой друг». Война-то за тридцать лет (прошедших до выхода фильма) несколько стерлась и подзабылась, а от советизма зритель уже озверел и над официальными идеалами издевался. Мюллер был отчасти выражением этой издевки – род вошедшего в моду и обиход черного юмора. Чудный гестаповец, ха-ха-ха!

...На деле – смотрите фотографии и кинохроники – они были куда непривлекательнее, грубее, приземленнее. Этот мир – создан писателем и сценаристом Юлианом Семеновым. И создан не про них – про нас. Нормальные люди в нормальных отношениях нормальной жизни. Плюс романтика «про войну и про разведку». Плюс на отвлеченном материале «не здесь и не сейчас». А то, что они – эсэсовцы, дополнительно щекочет.

5

И романтическая пожизненная любовь и верность. И сын, избравший ту же дорогу.

6

И густо данные реалистические детали военного Берлина, дух обыденной жизни чужой, неизвестной, враждебной страны.

7

А лексика! А терминология! Новые поколения уже не оценят этих «ветеранов партии», «товарищей по партии», «арийского и еврейского путей в науке», этих сцен игрового покаяния провинившегося младшего начальника перед осуждающим и прощающим старшим. В эпоху эзопова языка «Семнадцать мгновений» местами проблескивали, как зеркало, с беспощадной честностью показывающее читателю его собственное государство, партию, историю.

...Не то вопль души, не то фига в кармане. Шедевр эпохи рабства. Продажа мастером своего таланта, но и проданный талант остается таковым. Хотя бы частично, хотя бы в молодости.
источник

(ferrara @ 02-10-2018 - 22:36)
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма. По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.
Нет.
Он стебёться.