Телевизор vs холодильник

Эрэктус
10/4/2018, 5:05:10 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 14:54)
И мне все равно - считает кто-то достойным или недостойным то место, которое я занимаю. Это не цель.

Тем, что человек делает - он уважение вызывает. Иногда у узкого круга лиц, иногда у более широкого - зависит от объемов и масштабов сделанного

Вообще-то я именно это и сказал прямым текстом.
Не "занять достойное место в обществе"
А "стать достойным членом общества".
ps2000
10/4/2018, 5:16:52 PM
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 15:05)
Не "занять достойное место в обществе"
А "стать достойным членом общества".

Тогда объясните - что значит стать достойным членом общества.
Мне это не совсем понятно.
Человек - не алкаш, не преступник, выполняющий свою работу - т.е. любой нормальный человек - вроде как достойный член общества
Эрэктус
10/4/2018, 5:30:45 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 15:16)
Тогда объясните - что значит стать достойным членом общества.
Мне это не совсем понятно.
Человек - не алкаш, не преступник, выполняющий свою работу - т.е. любой нормальный человек - вроде как достойный член общества

По большому счёту - да, любой законопослушный человек, живущий в рамках социума - является его достойным членом.
Однако изначально, моя фраза была в контексте будущего для ребенка оказавшегося в разных строях, между которыми некоторые товарищи ставят знак равенства.
И если говорить в этом контексте, то для еврея в нацистской Германии, стать достойным членом германского общества - не было ни единого шанса.
ps2000
10/4/2018, 5:49:00 PM
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 15:30)
По большому счёту - да, любой законопослушный человек, живущий в рамках социума - является его достойным членом.
Однако изначально, моя фраза была в контексте будущего для ребенка оказавшегося в разных строях, между которыми некоторые товарищи ставят знак равенства.
И если говорить в этом контексте, то для еврея в нацистской Германии, стать достойным членом германского общества - не было ни единого шанса.

Так вроде бы разобрали вопрос еврея и дворянина.
Правда похож он в моем понимании на вопрос - кем лучше быть - негром на плантациях работающим, или каторжанином в каменоломнях.

Но это оставили. Перешли к том - достойное ли было общество. Не в 30-е, а когда мы жили - Брежнев и далее.
На мой взгляд само общество было не достойным, потому как идеалы поменялись у членов этого общества.

Идеи того что хотели построить были хорошими. Но на деле они извращены были. Что и явилось одной из причин провала искусственно насаждаемого.

Да и извращены идеи были не по воле кого-либо, а по естественным причинам. В жизнь не возможно утопию превратить
King Candy
10/4/2018, 6:11:08 PM
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 16:05)
(ps2000 @ 04-10-2018 - 14:54)
И мне все равно - считает кто-то достойным или недостойным то место, которое я занимаю. Это не цель.

Тем, что человек делает - он уважение вызывает. Иногда у узкого круга лиц, иногда у более широкого - зависит от объемов и масштабов сделанного
Вообще-то я именно это и сказал прямым текстом.
Не "занять достойное место в обществе"
А "стать достойным членом общества".

"Достойными членами общества" сейчас являются гангстеры, бандиты (в погонах и без погон)

Сейчас самые лучшие люди - диссиденты (как и в Советские времена)...



По крайней мере, они честны с собой и своей Совестью
Sorques
10/4/2018, 6:55:14 PM
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 11:35)
Бьюсь об заклад, что вы с Sorquesом и настоящее общество, в котором вы живете сейчас, тоже считаете недостойным себя.
Более того, вы ни в каком обществе не будете чувствовать себя хорошо.
А знаете почему? 00064.gif

Вы очень самоуверенны, но ошибаетесь, меня устраивает вектор развития общества с 1991..лживого пафоса стало меньше..
Потому что ваше эго улетело в космос и там летает без шансов вернуться обратно в реальность.
Потому что для вас быть достойным членом общества это не пользоваться заслуженным уважением таких же как вы граждан, а иметь доступ к хавчику.
Это так печально, что дальше некуда.

А у вас все иначе? Вы орхидеи у подъезда сажаете и помогаете местным бомжам преодолеть абстинентный синдром, за что вас любят и уважают 00003.gif
Или все заканчивается пустыми словами о собственной значимости?
Я ладно, со мной все ясно, а вот вы ИНОЙ..так за что вас должно уважать общество, кроме бла-бла и рисовки на публику? Назовете?
Sorques
10/4/2018, 7:00:11 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 14:54)
высказывания про чье то уважение - недоумение вызывает.
Тем, что человек делает - он уважение вызывает. Иногда у узкого круга лиц, иногда у более широкого - зависит от объемов и масштабов сделанного

Подождите, сейчас нам Эректус расскажет, как и почему он вызывает всеобщее уважение, в отличии от меня и вас, которые поглощены исключительно личным..эдакий мастер-класс про уважение со стороны общества.. 00003.gif
Лузга
10/4/2018, 7:29:16 PM
(Sorques @ 04-10-2018 - 03:26)
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:23)
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Почему то как только речь заходит о морали, то сразу же говорится гей-парадах и гомосексуализме...уел.., страшнее гей-парада, только марширующие зомби-СС, под руководством вампиров-либерастов..

Кстати..

Европарламент направил президенту Украины Петру Порошенко письмо, в котором призвал главу государства, а также членов украинского правительства и депутатов Верховной рады присоединиться к «Маршу равенства» в Киеве и «возглавить его первые ряды».

В документе, который подписали 35 депутатов ЕП, руководству Украины предлагают присоединиться к акции ЛГБТ-сообщества. В письме Порошенко также призывают уделить особое внимание повышенным мерам безопасности во время проведения мероприятия.

То, что Петро Олексійович Порошенко смотрелся бы во главе гей парада очень органично, это другой вопрос..
Я о том, что это не навязывают, нет?

Володь, а если натурал-державник, с фактурой крепкого хозяственника, детский дом при строительстве обобрал, то это надо полагать менее страшно, чем гейство?

Не знаю, как у вас, у нас последний детский садик при СССР построили. Детдом тут один и тоже построили сволочи коммунисты..

А если серьёзно, то вот диалог Демьяна Инютина с Кафтановым из "Вечного зова".. Интересный такой диалог..

Для меня аморально старушек на зебре не пропускать, при этом украсить еще авто спасибодедузапобеду#.. я таких чаще, чем геев встречаю..

Каков поп, таков и приход. От слуг государевых сейчас и на остановках автобуса не укрыться..
Лузга
10/4/2018, 8:01:17 PM
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 18:17)
Достойны уважения и внимания лишь Последние составы Временного Правительства, в которые входил академик Вернадский и еще ряд некоторых вполне достойных и в высшей степени порядочных и приличных ученых и общественных деятелей с совершенно незапятнанным прошлым, настоящим и будущим.

00056.gif

Из Википедии:

"25 сентября (8 октября) Керенский создаёт третье коалиционное правительство, в которое вошли:

Министр-председатель и Верховный главнокомандующий — эсер А. Ф. Керенский;
заместитель Министра-председателя и министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов; (олигарх)
министр внутренних дел и министр почт и телеграфов — меньшевик А. М. Никитин;
министр иностранных дел — М. И. Терещенко; (ещё олигарх)
военный министр — А. И. Верховский;
морской министр — Д. Н. Вердеревский;
министр финансов — М. В. Бернацкий;
министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович;
министр путей сообщения — А. В. Ливеровский;
министр народного просвещения — С. С. Салазкин;
министр земледелия — эсер С. Л. Маслов;
министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев;
министр продовольствия — С. Н. Прокопович;
министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин;
обер-прокурор Святейшего Синода — кадет А. В. Карташёв;
государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов;
председатель экономического совета — С. Н. Третьяков."

Владимир Иванович Вернадский, ни в каких временных правительствах не был. Правда, избирался в государственную Думу, при царизме, но и при Советской власти плодотворно работал.

Вы, вероятно, спутали его с министром финансов этого как бы правительства Бернацким - это другой человек, причём не академик.

Академик Черток в свое время писал: в 60-е годы ХХ-го века многие ведущие выдающиеся ученые неоднократно собирались и келейно обсуждали между собой рецепты спасения страны от неминуемой грядущей катастрофы, в которую обязательно ввергнут ее большевички-политручки-комиссарчики-чекистики в силу своей вопиющей некомпетентности, недообразованности, бескультурья, зависти, низости, помешанности на заговорах и кампанейщине.

Где вы взяли эту дичь?! Вот последнее интервью академика Бориса Чертока. Прочтите для общего развития, возможно перестанете приплетать к своим антисоветским аберрациям известных людей.

Вот там-то и предлагались самые перспективные составы руководства и правительства, сплошь из исключительно весьма и весьма уважаемых и достойнейших деятелей науки и техники, которых они знали, как облупленных, кто что из себя представляет.

Впали в ересь технократии? Ну, ну..
Alex-Feuer
10/4/2018, 8:54:25 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 18:01)
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 18:17)
Достойны уважения и внимания лишь Последние составы Временного Правительства, в которые входил академик Вернадский и еще ряд некоторых вполне достойных и в высшей степени порядочных и приличных ученых и общественных деятелей с совершенно незапятнанным прошлым, настоящим и будущим.
00056.gif

Из Википедии:

"25 сентября (8 октября) Керенский создаёт третье коалиционное правительство, в которое вошли:

Министр-председатель и Верховный главнокомандующий — эсер А. Ф. Керенский;
заместитель Министра-председателя и министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов; (олигарх)
министр внутренних дел и министр почт и телеграфов — меньшевик А. М. Никитин;
министр иностранных дел — М. И. Терещенко; (ещё олигарх)
военный министр — А. И. Верховский;
морской министр — Д. Н. Вердеревский;
министр финансов — М. В. Бернацкий;
министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович;
министр путей сообщения — А. В. Ливеровский;
министр народного просвещения — С. С. Салазкин;
министр земледелия — эсер С. Л. Маслов;
министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев;
министр продовольствия — С. Н. Прокопович;
министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин;
обер-прокурор Святейшего Синода — кадет А. В. Карташёв;
государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов;
председатель экономического совета — С. Н. Третьяков."

Владимир Иванович Вернадский, ни в каких временных правительствах не был. Правда, избирался в государственную Думу, при царизме, но и при Советской власти плодотворно работал.

Вы, вероятно, спутали его с министром финансов этого как бы правительства Бернацким - это другой человек, причём не академик.

Академик Черток в свое время писал: в 60-е годы ХХ-го века многие ведущие выдающиеся ученые неоднократно собирались и келейно обсуждали между собой рецепты спасения страны от неминуемой грядущей катастрофы, в которую обязательно ввергнут ее большевички-политручки-комиссарчики-чекистики в силу своей вопиющей некомпетентности, недообразованности, бескультурья, зависти, низости, помешанности на заговорах и кампанейщине.
Где вы взяли эту дичь?! Вот последнее интервью академика Бориса Чертока. Прочтите для общего развития, возможно перестанете приплетать к своим антисоветским аберрациям известных людей.
Вот там-то и предлагались самые перспективные составы руководства и правительства, сплошь из исключительно весьма и весьма уважаемых и достойнейших деятелей науки и техники, которых они знали, как облупленных, кто что из себя представляет.
Впали в ересь технократии? Ну, ну..

В высшей степени поверхностно и верхоглядски.

Никакой путаницы нет и быть не может

Временное Правительство всемерно и очень энергично привлекало академика Вернадского к своей работе на различных этапах.

По некоторым воспоминаниям, он был тогда вместе со всеми прочими членами ВП в той самой боковой комнате, когда туда зашел Антонов-Овсеенко со словами: "Кто тут временный? А ну, слазь!"

А про академика Чертока - и просто самое бессовестное и беспардонное вранье с Вашей стороны.

Он про эти размышления-обсуждения про подбор наиболее достойных государственных мужей только из самых наидостойнейших приличнейших и наипорядочнейших деятелей и светил культуры, науки, техники, экономики писал самым доступным образом в своих воспоминаниях, даже в т.1, насколько припоминается, а также вскользь упоминал и намекал и впоследствии.

Стыдно Вам, юноша, демонстрировать свое невежество и ограниченность именно подобным образом, дитя Вики-Пики

yellowfox
10/4/2018, 9:04:25 PM
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 17:54)
В высшей степени поверхностно и верхоглядски.

Никакой путаницы нет и быть не может

Временное Правительство всемерно и очень энергично привлекало академика Вернадского к своей работе на различных этапах.

По некоторым воспоминаниям, он был тогда вместе со всеми прочими членами ВП в той самой боковой комнате, когда туда зашел Антонов-Овсеенко со словами: "Кто тут временный? А ну, слазь!"

А про академика Чертока - и просто самое бессовестное и беспардонное вранье с Вашей стороны.

Он про эти размышления-обсуждения про подбор наиболее достойных государственных мужей только из самых наидостойнейших приличнейших и наипорядочнейших деятелей и светил культуры, науки, техники, экономики писал самым доступным образом в своих воспоминаниях, даже в т.1, насколько припоминается, а также вскользь упоминал и намекал и впоследствии.

Стыдно Вам, юноша, демонстрировать свое невежество и ограниченность именно подобным образом, дитя Вики-Пики

Alex-Feuer Так дайте ссылку на слова Чертока, которые вы привели.
Sorques
10/4/2018, 9:13:13 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 17:29)
Кстати..

Володь, я просил ставить ссылки, на тексты из сети, мы баним за такое, ты же знаешь правила..
В документе, который подписали 35 депутатов ЕП, руководству Украины предлагают присоединиться к акции ЛГБТ

Это доказательство того, что капитализм бяка, а социализм хороший и высокодуховный?
Параграф 175, в Германии, признак духовности, а ужесточение его правоприменения в Третьем рейхе, вообще крен в сторону прогресса? Здесь у нас поклонники социалистической духовности пишут, которые имеют альтернативные взгляды на секс, а лютые либерасты являются натуралами..
Я не понимаю о чем ты..Тебя очень волнует эта тема?
Не знаю, как у вас, у нас последний детский садик при СССР построили. Детдом тут один и тоже построили сволочи коммунисты..

В 1995 либерасты напротив дома построили детский сад, а сейчас снесли и новый возвели на его месте, с бассейном..
из "Вечного зова".

Я редко смотрю ролики выложенные на форуме, лучше в буквах..
Лузга
10/4/2018, 9:19:44 PM
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 22:54)
Временное Правительство всемерно и очень энергично привлекало академика Вернадского к своей работе на различных этапах.

По некоторым воспоминаниям, он был тогда вместе со всеми прочими членами ВП в той самой боковой комнате, когда туда зашел Антонов-Овсеенко со словами: "Кто тут временный? А ну, слазь!"
Вы там лично присутствовали? Тогда ссылку дайте пожалуйста, откуда вы это берёте.

А про академика Чертока - и просто самое бессовестное и беспардонное вранье с Вашей стороны.

Я про Бориса Евсеевича ни чего не говорил. Только привёл его последнее интервью. Так что извольте как-то обосновать то, что вы ему приписывайте.

Он про эти размышления-обсуждения про подбор наиболее достойных государственных мужей только из самых наидостойнейших приличнейших и наипорядочнейших деятелей и светил культуры, науки, техники, экономики писал самым доступным образом в своих воспоминаниях, даже в т.1, насколько припоминается, а также вскользь упоминал и намекал и впоследствии.

Стыдно Вам, юноша, демонстрировать свое невежество и ограниченность именно подобным образом, дитя Вики-Пики

В т.1 чего?! Собрания сочинений что ли?! Всё смешалось в доме Alex-Feuer..

Борис Евсеевич, кроме научных работ, написал четыре части воспоминаний Ракеты и люди. Я их прочёл. Ничего подобного там нет.

Мальчик, извини, что грузил тебя Википедией. Тебе в самый раз читать раз что "Мурзилку"..
Лузга
10/4/2018, 9:42:40 PM
(Sorques @ 04-10-2018 - 23:13)
(Лузга @ 04-10-2018 - 17:29)
Кстати..
Володь, я просил ставить ссылки, на тексты из сети, мы баним за такое, ты же знаешь правила..

Вот это письмо.

Это доказательство того, что капитализм бяка, а социализм хороший и высокодуховный?
Параграф 175, в Германии, признак духовности, а ужесточение его правоприменения в Третьем рейхе, вообще крен в сторону прогресса? Здесь у нас поклонники социалистической духовности пишут, которые имеют альтернативные взгляды на секс, а лютые либерасты являются натуралами..
Я не понимаю о чем ты..Тебя очень волнует эта тема?

Ну, это 501 подтверждение лицемерности капитализма. И вырождения его интеллектуальной элиты. Так что геи тут причём. На фоне современных европарламентариев брежневские кремлёвские старцы кажутся кладезем политической мудрости.

В 1995 либерасты напротив дома построили детский сад, а сейчас снесли и новый возвели на его месте, с бассейном..

А у нас в том же году из детского садика детей выгнали и туда заселилась налоговая. И она до сих пор там, кстати..
Я редко смотрю ролики выложенные на форуме, лучше в буквах..
Там буквально несколько минут..
Alex-Feuer
10/4/2018, 9:57:16 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:19)
Я их прочёл. Ничего подобного там нет.

Мальчик, извини, что грузил тебя Википедией. Тебе в самый раз читать раз что "Мурзилку"..

А вот это уже совсем полнейшее бессовестное беспардонное вранье со стороны совсем уж раскипятившегося петушащегося резонера Лузга.

Самое банальное хамское вранье.

Спокойно!

Возьмите себя в руки.

Не надо тут закатывать этих показательных истерик недоучившихся гимназисточек

Научитесь сначала читать как следует.

Потрудитесь начать хотя бы с Первого тома, внимательно, вдумчиво, культурно, осмысленно.

И без хамства, пожалуйста, деточка

Кстати, на эту более чем больную для нашей страны тему много размышлял не только Черток, но и академики Капица, Королев, Сахаров, Ландау и многие прочие выдающиеся умы современности

Безусловно, любой из этих академиков был во всех смыслах намного мощнее любых советских правительств

Лузга
10/4/2018, 10:21:19 PM
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 23:57)
Кстати, на эту более чем больную для нашей страны тему много размышлял не только Черток, но и академики Капица, Королев, Сахаров, Ландау и многие прочие выдающиеся умы современности

Безусловно, любой из этих академиков был во всех смыслах намного мощнее любых советских правительств

Да. Например, Андрей Дмитриевич Сахаров предлагал взорвать ядерный заряд вблизи Америки чтобы их побережье залила огромная цунами и смыла все крупные города.
Достойный человек, чтобы занять кресло министра иностранных дел.
Sorques
10/4/2018, 11:31:48 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:42)
Ну, это 501 подтверждение лицемерности капитализма. И вырождения его интеллектуальной элиты.

Капитализм честен, по определению..Кто добежал быстрее и шустрее, тот и победил..
По твоему Абрамович не достоин своих миллиардов? Вполне..он был более шустрым, изворотливый, наверное циничнее и плюс фортуна..Тебе моральные принципы мешали так действовать? Наверное мне тоже, вот поэтому он более достоин своих денег, а мы нет..
Все честно..
КэпНемо
10/4/2018, 11:42:37 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 20:21)
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 23:57)
Кстати, на эту более чем больную для нашей страны тему много размышлял не только Черток, но и академики Капица, Королев, Сахаров, Ландау и многие прочие выдающиеся умы современности

Безусловно, любой из этих академиков был во всех смыслах намного мощнее любых советских правительств
Да. Например, Андрей Дмитриевич Сахаров предлагал взорвать ядерный заряд вблизи Америки чтобы их побережье залила огромная цунами и смыла все крупные города.
Достойный человек, чтобы занять кресло министра иностранных дел.

потом оказалось что идея глупая и не сработает, цунами так не создашь
Lileo
10/4/2018, 11:52:24 PM
(Sorques @ 02-10-2018 - 17:28)
Да, давали участки...но не даром и в местах, где даже бетонки не было..
Вопрос.. вы знаете, что за процесс строительство самого примитивного домика в СССР? Где брали стройматериалы и кто строил? А цены?
Люди с весьма неплохими заплатами, жизнь клали на постройку сарая, который сейчас обойдется в 10 раз дешевле и возведут его за лето..

от 21 000 руб. за сотку 77 км от Москвы.. Это дорого?

Цен не знаю, но знаю, что дед мой своими руками избу построил. И сарай сделал, лет через 5 снес и построил на его месте летнюю кухню. И не были они с бабушкой такими уж богачами - ученый-физик и врач-кардиолог.

Да, для бюджетников достаточно дорого. Для медсестры неподъемно.
Lileo
10/5/2018, 12:07:45 AM
(Sorques @ 02-10-2018 - 18:38)
(Безумный Иван @ 02-10-2018 - 16:44)
Отец в 80-м вступил в строительный кооператив. Заплатил 1000 руб.
За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком..
Если берем советскую зарплату 120 р. и нынешнюю (так чтоб не ужас-ужас) 20 тыс. р., то эквивалент получается 160 тыс.р.
Покажите мне, плз, участки с нормальными жилыми домиками в Московской или Ленинградской (Безумный Иван же оттуда) области на адекватном расстоянии от города за такие деньги.

ЗЫ. Посмотрела ваши ссылки. Не за 160 тыс, конечно, но за 300 найти можно.