Телевизор vs холодильник

(ferrara @ 03-10-2018 - 22:07)
Едва ли социал-демократические идеи меньшевиков могли соответствовать идеалам дворянства. Какое может быть дворянство без монархии?
кому то забыть о своих предках (не указывать их в анкетах и детям о них не рассказывать)Интересно, кому из дворян, оставшихся в СССР запрещалось указывать своё происхождение и упоминать своих предков?
кому-то кронштадский мятеж подавлять - перечислять можно много Разве Кронштадтский мятеж был поднят в интересах и в защиту прав дворянства? Какое дворяне имели к нему отношение?
При чем тут "Богом избранный" народ - не понялНу что тут не понятного? Вы упомянули богоносный русский народ и не поняли его - почему этот народ рушил храмы. В ответ я упомянула богоизбранный народ, который постоянно отрекался от своего Бога. Вы тоже его не понимаете? - Такова природа человека.
Господь за грехи предков нас наказывает - получается, а тут все не просто.Так и яхвистов Господь обещал наказывать до четвёртого колена.
Потом наказывать будет, если не раскаемся и прижизненное наказание с честью принять не сможем.Вон, англосаксы никогда ни в чём не раскаиваются. Они всегда считают себя правыми перед Богом и людьми, какие бы преступления они не натворили. И всё это им сходит с рук (надеюсь, что только в этой жизни). Хотя американцы считаются одной из самых религиозных наций в мире. Они призывают к покаянию нас, т.к. им очень политически это выгодно, принимая во внимание то, что русская душа была всегда склонна к покаянию.
А понять в чем раскаиваться и какое наказание - за что - сложноЭто точно! Оставим покаяние на совести каждого из нас, а не на совести всего народа.
Не следует столь произвольно трактовать, подвергать вивисекции, сужать и искаженно понимать цели, систему мировоззрения, ценностей и идеалов российского дворянства.

Насколько можно понять, там все было намного сложнее и стройнее.

Наипервейшим идеалом было служение Родине - России и стоическое самопожертвование во имя этой службы

А уж потом протаскивалась идея, что само существоввание и выживание Родины России мыслимо только лишь единственно в форме как незыблемости самодержавия.

И т.д.

Придется развивать дополнительно

(ps2000 @ 03-10-2018 - 23:04)
Зря Вы так. Я прекрасно понял что Вы пытаетесь доказать Пытаться доказать и доказать, это разные вещи.

AleX-Feuer
Придется развивать дополнительно
Так развивайте, дорогой Alex.

(Лузга @ 03-10-2018 - 21:23)
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Почему то как только речь заходит о морали, то сразу же говорится гей-парадах и гомосексуализме...уел.., страшнее гей-парада, только марширующие зомби-СС, под руководством вампиров-либерастов..
Володь, а если натурал-державник, с фактурой крепкого хозяственника, детский дом при строительстве обобрал, то это надо полагать менее страшно, чем гейство?
Для меня аморально старушек на зебре не пропускать, при этом украсить еще авто спасибодедузапобеду#.. я таких чаще, чем геев встречаю..

На этом полюсе холода, расположенным на высоте почти 3-х
Мораль здесь причем?

(ferrara @ 03-10-2018 - 23:06)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 23:04)
Зря Вы так. Я прекрасно понял что Вы пытаетесь доказать Пытаться доказать и доказать, это разные вещи.
С этим я, как обычно, не спорю

(Лузга @ 03-10-2018 - 21:32)
Как всё это кодло до сих пор недовольно советской несправедливостью.. Мало того, что в Гражданскую поджопников надавали, так ещё и в Великую Отечесвенную немцев - этот великий одухотворённый и просвещённый европейский народ, народ Гёте и Нитше - посмели раздолбашить.. Ну не сволочи ли? Как тут белой акации, цветам эмиграции не огорчатся.. Какое кодло? Пломбированный вагон и иностранцев-большевиков или типа коммуниста и участника гражданской войны на стороне красных, Власова?

(Sorques @ 04-10-2018 - 00:26)
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:23)
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе. Почему то как только речь заходит о морали, то сразу же говорится гей-парадах и гомосексуализме...уел.., страшнее гей-парада, только марширующие зомби-СС, под руководством вампиров-либерастов..
Володь, а если натурал-державник, с фактурой крепкого хозяственника, детский дом при строительстве обобрал, то это надо полагать менее страшно, чем гейство?
Для меня аморально старушек на зебре не пропускать, при этом украсить еще авто спасибодедузапобеду#.. я таких чаще, чем геев встречаю..
Страшнее геев нет никого для

а) религиозных фундаменталистов

б) фундаменталистских псевдорелигиозных диктатур вроде 3 Рейха и военного Коммунизма и их "строителей" и функционеров - приспешников

(Alex-Feuer @ 03-10-2018 - 23:06)
Не следует столь произвольно трактовать, подвергать вивисекции, сужать и искаженно понимать цели, систему мировоззрения, ценностей и идеалов российского дворянства.

Никаких целей, системного мировоззрения, определённых ценностей и идеалов, присущей этому сословию, у российских дворян в начале 20 века не было: одни оставались монархистами, другим были близки идеалы демократии; одни сражались в белой армии, другие - в красной; одни приветствовали нацизм и служили нацистам, другие работали в советском правительстве.

Насколько можно понять, там все было намного сложнее и стройнее.
То, что было сложнее – не спорю, но не стройнее. Какую стройность Вы увидели? Всё было гораздо хаотичнее.

Наипервейшим идеалом было служение Родине - России и стоическое самопожертвование во имя этой службы
Вот только не надо идеализировать. Может быть у отдельных редких представителей дворянства и сохранились эти идеалы, но большинство из них были обычными эгоистичными людми, для которых «своя рубашка ближе к телу».

А уж потом протаскивалась идея, что само существоввание и выживание Родины России мыслимо только лишь единственно в форме как незыблемости самодержавия.
Кем и куда протаскивалась?

Одной, может быть не главной, причиной поражения Добровольческой армии Деникина, было отсутствие в её рядах идейного единства. Целостного понимания, за какую Россию они сражаются, у белогвардейцев не было: одни видели Россию только монархией, другие, обладавшие более «прогрессивным мЫшлением» были приверженцами республиканского управления. Если бы случилось так, что белые победили, то они обязательно передрались бы между собой.

(Буччч @ 03-10-2018 - 20:35)
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 15:24)
Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся.В электротехнике это называется сдвиг по фазе.А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.)Быть целым в противоположностях.)Ну и что)?
Не совсем понятно, причем здесь квантовые неопределенности.
Человек пишет стихотворение совершенно не понимая материала.
И трактует историю как захочет его левая нога.



(Буччч)
Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения?
В ТОЧКУ!
Мнения могут быть какие угодно разные и это прекрасно.
Но самое главное не это.
Самое главное, что ВЕС этих разных мнений - тоже разный.
И в этой связи, мнением графа Этсенберга, на сходство и различия фашизма и коммунизма, можно смело подтереться и ни единый атом во вселенной не пострадает. Бор может спать спокойно.

(ferrara @ 03-10-2018 - 23:06)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 23:04)
Зря Вы так. Я прекрасно понял что Вы пытаетесь доказать Пытаться доказать и доказать, это разные вещи.
AleX-Feuer
Придется развивать дополнительноТак развивайте, дорогой Alex.
Люда, Вы - просто Прелесть Несравненная

(ps2000 @ 03-10-2018 - 17:47)
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам. Имет доходы, превышающие официально допустимые.
Бьюсь об заклад, что вы с Sorquesом и настоящее общество, в котором вы живете сейчас, тоже считаете недостойным себя.
Более того, вы ни в каком обществе не будете чувствовать себя хорошо.
А знаете почему?
Вот по этому: (Sorques)
ибо я не муравей и быть достойным муравейника... ...никогда не собирался и не собираюсь.
Потому что ваше эго улетело в космос и там летает без шансов вернуться обратно в реальность.
Потому что для вас быть достойным членом общества это не пользоваться заслуженным уважением таких же как вы граждан, а иметь доступ к хавчику.
Это так печально, что дальше некуда.

(Sorques @ 03-10-2018 - 20:20)
Не к вам лично, а к этой тошнотворно-лицемерной фразеологии, за которой кроме ханжества, подлости, безразличия к людям, ничего больше никогда не стояло..многие из тех, кто с пафосом произносил их, живут сейчас в США, Израиле, Германии и т.д.причем рванули туда за капиталистической гнилью, при первой возможности..
У нас были разные Родины.
Для меня и моих близких это были не пустые слова. И очень многое за ними стояло.
И никто из тех кто мне их говорил, никуда не уехал, а остался здесь.

А все перечисленное, на мой взгляд, можно в большей мере отнести к... как это по-русски - к "либеральному правительству". Рядом с которым, по уровню лицемерия, безразличия и подлости, советское правительство даже рядом не стояло.

(Эрэктус @ 04-10-2018 - 10:57)




Не совсем понятно, причем здесь квантовые неопределенности.
Человек пишет стихотворение совершенно не понимая материала.
И трактует историю как захочет его левая нога.
Вот здесь почитайте,может дотумкаете:
https://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st061.shtml

Мнения могут быть какие угодно разные и это прекрасно.
Но самое главное не это.
Самое главное, что ВЕС этих разных мнений - тоже разный.
И в этой связи, мнением графа Этсенберга, на сходство и различия фашизма и коммунизма, можно смело подтереться и ни единый атом во вселенной не пострадает. Бор может спать спокойно.
Что то не сходится.С одной стороны-"Мнения могут быть какие угодно разные и это прекрасно."
с другой-"мнением...можно смело подтереться"
Имеет место феномен "контекстуальной беспризорности"

(Эрэктус @ 04-10-2018 - 11:49)
(Sorques @ 03-10-2018 - 20:20)
Не к вам лично, а к этой тошнотворно-лицемерной фразеологии, за которой кроме ханжества, подлости, безразличия к людям, ничего больше никогда не стояло..многие из тех, кто с пафосом произносил их, живут сейчас в США, Израиле, Германии и т.д.причем рванули туда за капиталистической гнилью, при первой возможности.. У нас были разные Родины.
Для меня и моих близких это были не пустые слова. И очень многое за ними стояло.
И никто из тех кто мне их говорил, никуда не уехал, а остался здесь.

А все перечисленное, на мой взгляд, можно в большей мере отнести к... как это по-русски - к "либеральному правительству". Рядом с которым, по уровню лицемерия, безразличия и подлости, советское правительство даже рядом не стояло.
Вранье

Все советские правительства представляли собой ну просто удивительные эталонные шедевры лицемерия, демагогии, пустобрешества, безразличия и подлости

Да просто двуличные насквозь лживые мерзавцы и подонки были

(Буччч @ 04-10-2018 - 12:09)
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 10:57)
Человек пишет стихотворение совершенно не понимая материала.
И трактует историю как захочет его левая нога.Вот здесь почитайте,может дотумкаете:https://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st061.shtml
Какая связь квантовой неопределенности с тем, что человек пишет от том, о чем понятия не имеет? Можно своими словами, а то я в этих физиках не особо...



(Буччч)
Что то не сходится.С одной стороны-"Мнения могут быть какие угодно разные и это прекрасно."
с другой-"мнением...можно смело подтереться"
Ну это примерно как мнение флориста о квантовой физике.
Мнение может иметь место и чудесно, что оно есть.
Но оно не равно мнению физика.
Равно как мнение писателя фантаста об исторических событиях планетарного масштаба, не равны мнению историка.
И приводя такие "кухонные" мнения в пример, в доказательства или поддержку своего мнения, ты как бы девальвируешь и свое.

(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 12:14)
Все советские правительства представляли собой ну просто удивительные эталонные шедевры лицемерия, демагогии, пустобрешества, безразличия и подлости

Да просто двуличные насквозь лживые мерзавцы и подонки были
Валерия Новодворская, перелогиньтесь.

Просто любопытно, какое правительство России, ты считаешь менее лицемерным и подлым?

(Эрэктус @ 04-10-2018 - 13:59)
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 12:14)
Все советские правительства представляли собой ну просто удивительные эталонные шедевры лицемерия, демагогии, пустобрешества, безразличия и подлости

Да просто двуличные насквозь лживые мерзавцы и подонки были Валерия Новодворская, перелогиньтесь.

Просто любопытно, какое правительство России, ты считаешь менее лицемерным и подлым?
Вы и впрямь решили щегольнуть здесь своим фирменным хамством, уважаемый??

Достойны уважения и внимания лишь Последние составы Временного Правительства, в которые входил академик Вернадский и еще ряд некоторых вполне достойных и в высшей степени порядочных и приличных ученых и общественных деятелей с совершенно незапятнанным прошлым, настоящим и будущим.

Академик Черток в свое время писал: в 60-е годы ХХ-го века многие ведущие выдающиеся ученые неоднократно собирались и келейно обсуждали между собой рецепты спасения страны от неминуемой грядущей катастрофы, в которую обязательно ввергнут ее большевички-политручки-комиссарчики-чекистики в силу своей вопиющей некомпетентности, недообразованности, бескультурья, зависти, низости, помешанности на заговорах и кампанейщине.

Вот там-то и предлагались самые перспективные составы руководства и правительства, сплошь из исключительно весьма и весьма уважаемых и достойнейших деятелей науки и техники, которых они знали, как облупленных, кто что из себя представляет.

(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 13:17)
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 13:59)
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 12:14)
Все советские правительства представляли собой ну просто удивительные эталонные шедевры лицемерия, демагогии, пустобрешества, безразличия и подлости

Да просто двуличные насквозь лживые мерзавцы и подонки были Валерия Новодворская, перелогиньтесь.

Просто любопытно, какое правительство России, ты считаешь менее лицемерным и подлым? Вы и впрямь решили щегольнуть здесь своим фирменным хамством, уважаемый??

Достойны уважения и внимания лишь Последние составы Временного Правительства, в которые входил академик Вернадский и еще ряд некоторых вполне достойных и в высшей степени порядочных и приличных ученых и общественных деятелей с совершенно незапятнанным прошлым, настоящим и будущим.

Академик Черток в свое время писал: в 60-е годы ХХ-го века многие ведущие выдающиеся ученые неоднократно собирались и келейно обсуждали между собой рецепты спасения страны от неминуемой грядущей катастрофы, в которую обязательно ввергнут ее большевички-политручки-комиссарчики-чекистики в силу своей вопиющей некомпетентности, недообразованности, бескультурья, зависти, низости, помешанности на заговорах и кампанейщине.

Вот там-то и предлагались самые перспективные составы руководства и правительства, сплошь из исключительно весьма и весьма уважаемых и достойнейших деятелей науки и техники, которых они знали, как облупленных, кто что из себя представляет.

Вот там-то и предлагались самые перспективные составы руководства и правительства, сплошь из исключительно весьма и весьма уважаемых и достойнейших деятелей науки и техники

И которые совершено не имели понятия, как управлять страной.

(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 14:17)
Вы и впрямь решили щегольнуть здесь своим фирменным хамством, уважаемый??
Если ты считаешь меня хамом, то почему тогда пишешь "уважаемый"?
Это такая либеральная псевдо-культура или элементарное лицемерие?



(Alex-Feuer)
Академик Черток в свое время писал: в 60-е годы ХХ-го века многие ведущие выдающиеся ученые неоднократно собирались и келейно обсуждали между собой рецепты спасения страны от неминуемой грядущей катастрофы, в которую обязательно ввергнут ее большевички-политручки-комиссарчики-чекистики в силу своей вопиющей некомпетентности, недообразованности, бескультурья, зависти, низости, помешанности на заговорах и кампанейщине.
Что-то я сильно сомневаюсь, что русский и советский человек, мог такое написать.
Можно ссылку на оригинал?

(Эрэктус @ 04-10-2018 - 11:35)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 17:47)
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам. Имет доходы, превышающие официально допустимые.Бьюсь об заклад, что вы с Sorquesом и настоящее общество, в котором вы живете сейчас, тоже считаете недостойным себя.
Более того, вы ни в каком обществе не будете чувствовать себя хорошо.
Я чувствовал себя хорошо и в СССР и в 90-е и сейчас хорошо чувствую.
И мне все равно - считает кто-то достойным или недостойным то место, которое я занимаю. Это не цель.

Говоря, что общество недостойно по чьему то мнению - Вы передернуть пытаетесь. Просто в основе общества лежат определенные принципы, которые я не считаю правильными и моральными.

А общество - оно такое, какое есть, вне зависимости от того, что кто-то об этом обществе думает

А Ваши высказывания про чье то уважение - недоумение вызывает.
Тем, что человек делает - он уважение вызывает. Иногда у узкого круга лиц, иногда у более широкого - зависит от объемов и масштабов сделанного

(Эрэктус @ 04-10-2018 - 11:49)
(Sorques @ 03-10-2018 - 20:20)
Не к вам лично, а к этой тошнотворно-лицемерной фразеологии, за которой кроме ханжества, подлости, безразличия к людям, ничего больше никогда не стояло..многие из тех, кто с пафосом произносил их, живут сейчас в США, Израиле, Германии и т.д.причем рванули туда за капиталистической гнилью, при первой возможности.. У нас были разные Родины.
Для меня и моих близких это были не пустые слова. И очень многое за ними стояло.
И никто из тех кто мне их говорил, никуда не уехал, а остался здесь.

А все перечисленное, на мой взгляд, можно в большей мере отнести к... как это по-русски - к "либеральному правительству". Рядом с которым, по уровню лицемерия, безразличия и подлости, советское правительство даже рядом не стояло.
Одна у нас Родина была. В широком плане - СССР

Я не совсем понимаю понятие - занять достойное место в обществе.
Если можно - разъясните.
Что обозначает это понятие. Какое место в этом обществе Вы занимали (полагаю - достойное).
В чем выражалась эта достойность.
Применимо ли это понятие к сегодняшнему дню и в чем оно выражается.

Несколько сумбурно вопросы задал. Но, надеюсь - Вы поймете и поможете мне в непонятках разобраться