Телевизор vs холодильник

(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45)
В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна.

Ну вымышленному Юрию Андреевичу Живаго жилось так, а реальному графу Алексею Николаевичу Толстому жилось по-другому.

Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.
Какие у дворянина могли быть идеалы в России в начале 20 века? Дворянство потеряло всякое значение для Государства российского ещё при Екатерине 2, когда дворяне перестали служить. Дворянство превратилось в пережиток феодального прошлого. Читали, наверное, "Вишнёвый сад" Чехова.

Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе.
А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что?
Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня?

Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был.
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам. Имет доходы, превышающие официально допустимые.
Так уж сложилось. Гниловатым стало это советское общество.

(ferrara @ 03-10-2018 - 17:46)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45)
В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна. Ну вымышленному Юрию Андреевичу Живаго жилось так, а реальному графу Алексею Николаевичу Толстому жилось по-другому.
Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.Какие у дворянина могли быть идеалы в России в начале 20 века? Дворянство потеряло всякое значение для Государства российского ещё при Екатерине 2, когда дворяне перестали служить. Дворянство превратилось в пережиток феодального прошлого. Читали, наверное, "Вишнёвый сад" Чехова.
Не думаю, т.к. отказ от идеалов даром не проходит.
Ну а идеалы могут быть у кого угодно - и у раба и у царя.
На то они и идеалы.
Вы же не считаете, что нормально идти в разрез со своей совестью. Это оставляет определенный след

Если я потерял всякое значение для государства РФ, это не значит, что у меня нет идеалов

(ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47)
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам.
Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ?
Имет доходы, превышающие официально допустимые. Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове...

(ps2000 @ 03-10-2018 - 17:52)
Не думаю, т.к. отказ от идеалов даром не проходит.
Ну а идеалы могут быть у кого угодно - и у раба и у царя.
На то они и идеалы.
Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет?

(muse 55 @ 03-10-2018 - 18:06)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47)
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам. Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ?
Имет доходы, превышающие официально допустимые. Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове...
Занять достойное место в достойной стране - это хорошо. В недостойной - плохо.

Не про жуликов, про граждан. Вы вроде как в СССР жили и хорошо зарабатывали. Причем основная часть Вашего заработка была не законной. (возможно я ошибаюсь, но вроде Вы говорили, что видеокассеты и диски продавали, или чем то подобным занимались).
Т.н. нетрудовые доходы стали нормой. Сантехник прокладки не за спасибо менял. Так большинство - кто-то больше, кто-то меньше.

(ferrara @ 03-10-2018 - 18:19)
Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет?
Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы.
Кто стоял выше при царе - от большего отказались.
Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал.
Как очень многие доносы писать стали.

Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный

(efv @ 03-10-2018 - 15:44)
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12)
нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят Мы ничего не путаем? В СССР вроде провозглашалось не отсутствие самой частной собственности, а частной собственности на средства производства.
ничего не путаем, при коммунизме не должно было быть частной собственности вообще, что бы не путать общественную шерсть с своей
а частной собственности на средства производства это при социализме, но социализм это всего лишь ступень к коммунизму, в котором нет места "это моё, а это твоё" все общее, хочешь работай, то есть занимайся созидательным трудом, хочешь летай в свободном поиске по Галактике, хочешь твори искусство в виде картин, песен и плясок, от каждого по способностям, каждому по потребностям
но все это вылилось бы в то что бы обеспечить физическое выживание это потребности, а способности... силен иди копать, умен иди считать, хитер и беспринципен что бы ничего не делать, вступай в партию, пробивайся по партийной лестнице что бы работниками руководить
и настало бы золотое время для человечества, никто никому не завидует, все одинаково счастливы, одинаково одеты, хотя не совсем одинаково, у уважаемых членов общества были бы красные шаровары, что бы было к чему стремится

(Эрэктус @ 03-10-2018 - 17:29)
Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе.
А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что?
Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня?

Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был.
Правильно чувствуете..Не к вам лично, а к этой тошнотворно-лицемерной фразеологии, за которой кроме ханжества, подлости, безразличия к людям, ничего больше никогда не стояло..многие из тех, кто с пафосом произносил их, живут сейчас в США, Израиле, Германии и т.д.причем рванули туда за капиталистической гнилью, при первой возможности..
Насчет слов самих по себе..Да, плохие слова, ибо я не муравей и быть достойным муравейника, то есть соблюдать некие принципы навязаной мне (советской ) морали, глубоко чуждой для меня на уровне физиологического отвращения, никогда не собирался и не собираюсь...задача идеального гражданина, не нарушать УК, платить налоги и воевать в случае агрессии внешнего врага..Все остальное в клубах по интересам, никаким членом, я быть не обязан, не более чем законопослушный ГРАЖДАНИН..
Так понятно?

(Эрэктус @ 03-10-2018 - 15:24)


Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся.
В электротехнике это называется сдвиг по фазе.
Да вы в ударе сегодня!)
А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.)
Быть целым в противоположностях.)
Ну и что)?

Когда стебёшься не в том месте и не в то время.

А вы определяете место и время где стебаться?
Ну буду знать что у вас есть такая "удивительная" привилегия.
Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения?

(ps2000 @ 03-10-2018 - 19:06)
Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы.
Какие такие «общечеловеческие идеалы», кроме религиозных, были у дворян, и с которыми они должны были расстаться, чтобы заслужить доверие Советской власти?

Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал.
Хм… А как Богом избранный народ постоянно предавал своего Господа… Вы читали Ветхий завет? – Только Он перестанет их наказывать, так они сразу от рук отбиваются, начинают верить в чужих богов. Приходилось опять наказывать, - и так всю жизнь. Но ничего, выжили, и даже теперь процветают.

Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный.
Так это даже здорово, если Бог наказывает нас за грехи наши в этой жизни. Хуже если будет наказывать потом.

(muse 55 @ 03-10-2018 - 18:06)
Занять достойное место-это плохо ?
А что это значит? Просто быть самим собой и законопослушным гражданином, это мало?
Сегодня одни ценности, вчера были другие..сомневаюсь, что вы их меняли, также как и я..у вас вроде нет комплексов с самооценкой и чтобы перед кем то что то доказывать в реале..
А занять "достойное место" это именно это..

(ps2000 @ 03-10-2018 - 19:07)
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны.
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..

(Буччч @ 03-10-2018 - 20:35)
А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.)
Офигеть!
Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения?
Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ..
Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль..

(ferrara @ 03-10-2018 - 20:49)
Какие такие «общечеловеческие идеалы», кроме религиозных, были у дворян, и с которыми они должны были расстаться, чтобы заслужить доверие Советской власти?

Так это даже здорово, если Бог наказывает нас за грехи наши в этой жизни. Хуже если будет наказывать потом.
Мне кажется не религиозные, а на религиозных идеях сформировавшиеся.

Выражалось по разному. Кому то от своих идей пришлось отказаться (например, если в политике - от социал-демократических, то-бишь меньшевистских), кому то забыть о своих предках (не указывать их в анкетах и детям о них не рассказывать), кому-то кронштадский мятеж подавлять - перечислять можно много.
Если Вы не согласны, что в период расцвета сталинского СССР многим пришлось поступиться своими идеалами - спорить не буду, но останусь при своем мнении.

При чем тут "Богом избранный" народ - не понял

Господь за грехи предков нас наказывает - получается, а тут все не просто.
Потом наказывать будет, если не раскаемся и прижизненное наказание с честью принять не сможем.
А понять в чем раскаиваться и какое наказание - за что - сложно

(Лузга @ 03-10-2018 - 20:54)
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
Был такой Роланд Фрейслер, немец, член РКП(б), комиссар, боровшийся с контрреволюцией, буржуазией, новый мир в России вообщем строил, затем в Германию вернулся, а к войне стал председателем Народной судебной палаты, если бы дожил до мая 1945, то попал бы в качестве обвиняемого на Нюрнбергский процесс, ибо был одним из самых одиозных нацистких палачей..
Володь, ты к чему про Рогожина вспомнил?

(Лузга @ 03-10-2018 - 20:54)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 19:07)
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны. Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
А к чему Вы про это?

(Sorques @ 04-10-2018 - 00:57)
Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ..
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль..
Чтож, приведем пример. Есть наша полярная станция в Антарктиде - "Восток". История её появления уже достойна сравнения буржуазной и советской морали, но это ладно.

На этом полюсе холода, расположенным на высоте почти 3-х с половиной километров над уровнем моря, обнаружили, что в ледником есть озеро. Учитывая, что лёд в этом месте очень и очень давно, это просто кладезь данных о для долгосрочного планирования погоды, которые нельзя добыть другим способом.
И на "Востоке" стали бурить лёд. Но в 90-х, как и на всё остальное, финансирование почти прекратилось. Тогда деятельность на станции стали обеспечивать и финансировать США и французы - мы рассчитывались с ними шурфами льда, которое доставали из ледника, настолько это ценные данные. Но как только мы почти дошли до озера, "вдруг" вспыхнул скандал, все прогрессивные зелёные возопили, что де "эти русские своими грязными технологиями загадят уникальное озеро". И тут же "случайно" у американцев возникает "чистая" технология.

Но технически задача оказалась амерам не по зубам, после чего они просто свернули все контакты и более о "Востоке" не вспоминают.

(Sorques @ 04-10-2018 - 01:08)
(Лузга @ 03-10-2018 - 20:54)
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны.. Был такой Роланд Фрейслер, немец, член РКП(б), комиссар, боровшийся с контрреволюцией, буржуазией, новый мир в России вообщем строил, затем в Германию вернулся, а к войне стал председателем Народной судебной палаты, если бы дожил до мая 1945, то попал бы в качестве обвиняемого на Нюрнбергский процесс, ибо был одним из самых одиозных нацистких палачей..
Володь, ты к чему про Рогожина вспомнил?
Как всё это кодло до сих пор недовольно советской несправедливостью.. Мало того, что в Гражданскую поджопников надавали, так ещё и в Великую Отечесвенную немцев - этот великий одухотворённый и просвещённый европейский народ, народ Гёте и Нитше - посмели раздолбашить.. Ну не сволочи ли? Как тут белой акации, цветам эмиграции не огорчатся..

(Лузга @ 03-10-2018 - 21:23)
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Вы передергиваете.
Педофилия подпадает под статьи УК.
А гомиков, что в тюрьму за их половые пристрастия сажать?
Кого то зачем разводить? А вот терпимым к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям быть надо. Если они не противозаконны