Стереотипы россиян.

(билдер @ 11-06-2018 - 21:21)
Да таких было много! И поливали и боролись - и радиословом, и печатным словом и оружием. А Миша критиковал тут и СССР и Россию. Мне что? Собирать на него досье с его высказываниями? А оно мне надо?
Критиковал, и что?
Я и Америку критиковал, и Германию, и Канаду, и Израиль.
Если мне что то не нравится я это не скрываю.
Но я не учу.
Я просто говорю что мне это не нравится.

(Misha56 @ 11-06-2018 - 20:22)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:16)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 20:03)
Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы.
А не когда когда скачут с одной темы (проблемы) на другую. Не совсем. Это когда стремятся оба выработать соглашение (оба согласны) по интерпретации объектов разговора или спора, или явления.

Если этого стремления нет, разговор выглядит как: "не учите меня жить".

У вас есть такое стремление в этой теме? Я его написал в первом посте.
Мне интересно почему так происходит на русскоязычных форумах с участием россиян.
И как уже писал, я сход с темы наблюдаю не только там где я участвую но и там где просто читаю.
Поверьте есьт форуму которые я читаю регулярно, но пишу может раз в полгода.
Я вам верю. Я в вас не чувствую стремления выработать общее понимание ситуации.

Вот начнем с нуля снова. Попробуем. Вы описываете следующее.

Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же?
И вдруг дискуссия начинает скатываться в сторону: посмотри в зеркало сам.

Так?

Я пока без интерпретаций. На уровне понять ваш вопрос.

(Черубина @ 11-06-2018 - 21:29)
Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же?
И вдруг дискуссия начинает скатываться в сторону: посмотри в зеркало сам.
Вот мне тоже интересно - почему, если кто-то говорит, приводя примеры развитых стран - почему мы не можем делать так же?
В ответ получает - и про то как США индейцев загнобили и негров линчуют, в Европе нет культуры, а одни геи и т.д., ну и как итог - высказавшийся оказывается гадом, подпиндосником и врагом народа.
При этом - ответа на вопрос почему мы не можем делать так же (в области социальной политики, здравоохранения и т.д.) - не дается.
Почему такое происходит?

(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:10)
Пишут, высказывают своё мнение, сравнивают, но не учат.
Я живу в стране где собрались люди со всего мира.
Работаю и общаюсь с выходцами из кучи стран.
Всегда знаю что если , на вопрос, а почему не сделать так, а не так, прозвучит ответ не учи меня.
Значит отвечающий точно из России.
Почему?
Ведь как говорят в Одессе между "Почему бы не сделать так...." и "Тебе надо сделать так..." две большие разницы.
Ну и я высказываю своё мнение , сравниваю - а мне что приходиться читать? Вот вы! Сколько раз вы тут, на СН обвиняли СССР и Россию в излишней воинственности и стремлении захватить побольше чужих территорий? Может вспомните?
А что же вы не сравнивали ту страну, в которой сейчас проживаете в этих захватнических стремлениях? Вы грудью встали на её защиту! Даже создали тему про то, что в США негров не вешают и перескакивали с темы на тему не моргнув глазом. Вспомните?
Может напомнить вам как часто вы тут указывали людям на то, что они, дескать не знают историю своей страны и советовали подучить её - вспомните?
Так что вы сами сотканы сплошь из стереотипов, причём стереотипов, которые вам вбили в голову не в СССР, а в США.
И вот когда мне тут пишут : ...вот, у вас ТАМ, в Рассее, одно пьянство и разгильдяйство - я знаю точно! Это УЕХАВШИЙ!

А в Одессе ещё говорят так : Папаша! Не учите таки мене жить - памагите лучче материально! )))

(билдер @ 11-06-2018 - 21:21)
Собирать на него досье с его высказываниями? А оно мне надо?

Хотя бы одно, где он поливает дерьмово народ, культуру, традиции..то есть страну, а не государство..

Есть критика здоровая, а есть злобная и с таким чувством злорадства, что просто в монитор хочется плюнуть. Я вот такой критики не понимаю!
Это когда Ельцина и Гайдара вспоминают? Или "То совсем другое дело"?
Билдер, у нас здесь так..СССР, критиковать, это поливание дерьма, РИ и Новую Россию, здоровая критика..
Я не прав? Ну напишите честно..

(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:38)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:29)
Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же?
И вдруг дискуссия начинает скатываться в сторону: посмотри в зеркало сам. Вот мне тоже интересно - почему, если кто-то говорит, приводя примеры развитых стран - почему мы не можем делать так же?
В ответ получает - и про то как США индейцев загнобили и негров линчуют, в Европе нет культуры, а одни геи и т.д., ну и как итог - высказавшийся оказывается гадом, подпиндосником и врагом народа.
При этом - ответа на вопрос почему мы не можем делать так же (в области социальной политики, здравоохранения и т.д.) - не дается.
Почему такое происходит?
Потому, спор надо начинать с какого-то уровня согласия понимания ситуации. Если его нет - получается поток сознания, взаимных обвинений, отклонений от темы. И результат- нулевой.
Ну кроме как проорались.

(Черубина @ 11-06-2018 - 21:29)
Я вам верю. Я в вас не чувствую стремления выработать общее понимание ситуации.

Вот начнем с нуля снова. Попробуем. Вы описываете следующее.

Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же?
И

Так?

Я пока без интерпретаций. На уровне понять ваш вопрос.
А как вы объясните если вдруг дискуссия начинает скатываться в сторону: посмотри в зеркало сам, сразу после поста человека работающего в другой стран по контракту?
Или просто временно выехавшего из страны?

Я уже писал есть у меня друг который каждую зиму проводит 3 месяца в Майями во Флориде.
Мы ставили с ним эксперимент, он завёл два экаунта, один как человек живущий в США, другой как живущий в РФ.
Один и тот же комент, одной и той же ветке с разницей в 24 часа.
А на один комент ответ в стиле а у вас негров вешают.
На другой просто спокойная дискуссия.
Почему?

Идентификация свой/чужой.
Вы же сами а этому уже пришли.

То, что я позволю сказать о своей стране своему, кто варится со мной в одном котле, кто платит со мной налоги, и чьи дети пойдут на войну вместе с моими - к нему другое отношение, чем к тому, кто оборачивается украинским флагом в Канаде.

Вы согласны?
Потому, что свой, он еще и не только предлагает изменить что-то, а будет вместе со мной жрать эти последствия.

(билдер @ 11-06-2018 - 21:39)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:10)
Пишут, высказывают своё мнение, сравнивают, но не учат.
Я живу в стране где собрались люди со всего мира.
Работаю и общаюсь с выходцами из кучи стран.
Всегда знаю что если , на вопрос, а почему не сделать так, а не так, прозвучит ответ не учи меня.
Значит отвечающий точно из России.
Почему?
Ведь как говорят в Одессе между "Почему бы не сделать так...." и "Тебе надо сделать так..." две большие разницы. Ну и я высказываю своё мнение , сравниваю - а мне что приходиться читать? Вот вы! Сколько раз вы тут, на СН обвиняли СССР и Россию в излишней воинственности и стремлении захватить побольше чужих территорий? Может вспомните?
А что же вы не сравнивали ту страну, в которой сейчас проживаете в этих захватнических стремлениях? Вы грудью встали на её защиту! Даже создали тему про то, что в США негров не вешают и перескакивали с темы на тему не моргнув глазом. Вспомните?
Может напомнить вам как часто вы тут указывали людям на то, что они, дескать не знают историю своей страны и советовали подучить её - вспомните?
Так что вы сами сотканы сплошь из стереотипов, причём стереотипов, которые вам вбили в голову не в СССР, а в США.
И вот когда мне тут пишут : ...вот, у вас ТАМ, в Рассее, одно пьянство и разгильдяйство - я знаю точно! Это УЕХАВШИЙ!

А в Одессе ещё говорят так : Папаша! Не учите таки мене жить - памагите лучче материально! )))
Ну во первых я всегда делал и делаю разницу между захватом государства, и захватом земель не принадлежащим ни одному государству.
Во вторых я ни когда не упрекал Россию в расширении своих границ военными методами в вплоть до 19 века.
Однако те времена прошли, уже в 20м веке все развитые государства к которым причислял себя СССР а ныне причеляет РФ, признали такую практику не приемлемой.
В третьих вы постоянно укоряете США в вмешательстве в дела других стран.
Да есть такой грех, и далеко не всегда по делу.
Но если вам так хочется, могу по быстрому начать тему о вмешательстве РИ/СССР/РФ в дела других стран.
Только голые факты, хотите?
Или опять начнёте кричать что это всё сказки?

(Черубина @ 11-06-2018 - 21:43)
Потому, спор надо начинать с какого-то уровня согласия понимания ситуации. Если его нет - получается поток сознания, взаимных обвинений, отклонений от темы. И результат- нулевой.
Ну кроме как проорались.
Согласия в понимании ситуации может не быть. Я уже писал, что, на мой взгляд все дело в культуре и образованности оппонентов. Ну и, конечно в психологии.
С некоторыми можно вести беседу в нормальном ключе, не смотря на полное несоответствие позиций (например - Крым, сравнение Гитлер-Сталин, ГУЛАГ, СССР - хорошо или плохо), а некоторые истерику начинают. Почему-то иногда в истерику скатываются вполне нормальные люди

(ps2000 @ 11-06-2018 - 21:23)
А почему сравнивать не надо? Ведь и тот и другой против действующей власти из-за границы вещали и оба за рубежом оказались из-за конфликта с властью действующей. Почему же я (или кто другой) должны считать, что Ленин имел на это право, а Солженицин - гад ползучий.
Ну а по поводу молодежи - вопрос сложный. В свое время не вся молодежь Тихий дон читала, или Бесов, или Клима Самгина. Так и нынешняя молодежь. Кто-то прочтет Один день, или Раковый корпус, или В круге первом.
Вам надо сравнить Ленина и Солженицына? Ну так сравнивайте! В чём и как вы их будете сравнивать? Только в том что и тот и другой жили за границей из-за конфликта с властью? Успехов вам на этом поприще!
В своё время, во времена СССР , "Тихий дон" читали все, и я в том числе, когда был молодёжью.
А сейчас молодые читают читают "Гарри Потера" и "Лёд и пламень". Но не читают Солженицына. Он им не интересен. Молодёжи нет дела до того, что там было при Сталине со слов Солженицына.
Лет 10 назад мы поспорили с одним знакомым о творчестве В.Высоцкого. Я настаивал на том, что его молодёжь не знает, он на том, что его знает весь мир. Ни один из проходящих мимо молодых людей не сказал нам кто же это - В.Высоцкий!
У каждого времени у молодёжи - свои кумиры и интересы. Сейчас это уж точно не Солженицын!

(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:58)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:43)
Потому, спор надо начинать с какого-то уровня согласия понимания ситуации. Если его нет - получается поток сознания, взаимных обвинений, отклонений от темы. И результат- нулевой.
Ну кроме как проорались. Согласия в понимании ситуации может не быть. Я уже писал, что, на мой взгляд все дело в культуре и образованности оппонентов. Ну и, конечно в психологии.
С некоторыми можно вести беседу в нормальном ключе, не смотря на полное несоответствие позиций (например - Крым, сравнение Гитлер-Сталин, ГУЛАГ, СССР - хорошо или плохо), а некоторые истерику начинают. Почему-то иногда в истерику скатываются вполне нормальные люди
Базовое согласие. Базовый уровень согласия по значению терминов.

(Sorques @ 11-06-2018 - 20:23)
большевики поливали РИ во всем и везде, но о них левые ура-патриоты, стараются не вспоминать, ибо СССР,дЭтство, вкусное мороженое, то сё и ностальгия по молодости..но стоит эмигранту что начать критиковать..причем зачастую тоже самое, что до этого сами критиковали, так начинаются стоны" Почему вы не любите свою Родину?"
Значит, "во всём и везде"?
Между прочим, большевики не ломали памятники царствующим персонам в Ленинграде. Даже и Николаю-первому. Не ломали памятники царским генералам и адмиралам, защищавшим Российскую Империю, и не поливали их грязью, несмотря на то, что все они были дворяне и крепостники. Большевики не выкидывали из эрмитажа галерею героев войны 12 года. Именно большевики вытащили на пьедестал первого Российского поэта господина Пушкина, который явно не дружил с идеями мировой революции. Большевики не глумились над классической литературой времён империи, а даже и в школьные программы её включали. И многое другое. В отличие от Господ демократов, которые начинали с танцев на пьедесталах, и до сих пор ещё не наплясались на перевирании истории. Интересно, а что им теперь мешает хотя бы то самое мороженное вкусным сделать? Не хотят ностальгию по Союзу культивировать?

(Черубина @ 11-06-2018 - 21:47)
Идентификация свой/чужой.
Вы же сами а этому уже пришли.
Считаете на англо и испаноязычных форумах не распознают чужих?
Распознают.
Но почему то придерживаются темы.
Почему?

(билдер @ 11-06-2018 - 21:58)
Вам надо сравнить Ленина и Солженицына? Ну так сравнивайте! В чём и как вы их будете сравнивать? Только в том что и тот и другой жили за границей из-за конфликта с властью? Успехов вам на этом поприще!
В своё время, во времена СССР , "Тихий дон" читали все, и я в том числе, когда был молодёжью.
А сейчас молодые читают читают "Гарри Потера" и "Лёд и пламень". Но не читают Солженицына. Он им не интересен. Молодёжи нет дела до того, что там было при Сталине со слов Солженицына.
Лет 10 назад мы поспорили с одним знакомым о творчестве В.Высоцкого. Я настаивал на том, что его молодёжь не знает, он на том, что его знает весь мир. Ни один из проходящих мимо молодых людей не сказал нам кто же это - В.Высоцкий!
У каждого времени у молодёжи - свои кумиры и интересы. Сейчас это уж точно не Солженицын!
Мне не надо сравнивать. Это Вы Ленину пытаетесь простить, то, что для Вас неприемлемо в Солженицине. (Некоторым можно обхаивать власть РИ, СССР и РФ, а некоторым нельзя). Я просто считаю что критику можно всем высказывать.
Тихий дон далеко не все читали, т.к. его в школьной программе не было.
Так что возможно и будут Солженицина читать, примерно в том же соотношение, как читали в 70-х Крейцерову сонату или 93-ий год. Процент тогда по-настоящему читающих не так-то велик был, как и сейчас.

(Черубина @ 11-06-2018 - 22:03)
(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:58)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:43)
Потому, спор надо начинать с какого-то уровня согласия понимания ситуации. Если его нет - получается поток сознания, взаимных обвинений, отклонений от темы. И результат- нулевой.
Ну кроме как проорались. Согласия в понимании ситуации может не быть. Я уже писал, что, на мой взгляд все дело в культуре и образованности оппонентов. Ну и, конечно в психологии.
С некоторыми можно вести беседу в нормальном ключе, не смотря на полное несоответствие позиций (например - Крым, сравнение Гитлер-Сталин, ГУЛАГ, СССР - хорошо или плохо), а некоторые истерику начинают. Почему-то иногда в истерику скатываются вполне нормальные люди Базовое согласие. Базовый уровень согласия по значению терминов.
Не совсем понимаю - что Вы под базовым уровнем согласия по значению терминов понимаете. Если можно - каком-либо конкретном примере

(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:09)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:47)
Идентификация свой/чужой.
Вы же сами а этому уже пришли. Считаете на англо и испаноязычных форумах не распознают чужих?
Распознают.
Но почему то придерживаются темы.
Почему?
Миша, давайте не прыгать.
По первому пункту вы согласны?
Что реакция вызвана разным отношением к свой/чужой?

Потом вы расскажите пример темы в испаноящычном форуме и что конкретно сказал уехавший из той испаноязычной страны. Ок.

(Sorques @ 11-06-2018 - 21:40)
Хотя бы одно, где он поливает дерьмово народ, культуру, традиции..то есть страну, а не государство..
Есть критика здоровая, а есть злобная и с таким чувством злорадства, что просто в монитор хочется плюнуть. Я вот такой критики не понимаю!Это когда Ельцина и Гайдара вспоминают? Или "То совсем другое дело"?
Билдер, у нас здесь так..СССР, критиковать, это поливание дерьма, РИ и Новую Россию, здоровая критика..
Я не прав? Ну напишите честно..
У меня нет такого доступа к постам Миши как у вас. Для этого я должен перелопатить уйму тем и потратить массу времени. Но это было и не раз! Ну вот найду я эти его посты - и что? Что изменится? Вы будете их читать? Нет! У вас нет для этого времени и потому я потрачу своё время зря! Да вам это просто и не надо! Но если вы обвиняете меня в клевете на Мишу - то нарыть придётся! Ну нарою я и что? Миша покается а я буду реабилитирован? Ерунда всё это!

Это когда Ельцина и Гайдара вспоминают? Или "То совсем другое дело"?
Билдер, у нас здесь так..СССР, критиковать, это поливание дерьма, РИ и Новую Россию, здоровая критика..
Я не прав? Ну напишите честно..
Нет! Не прав! Тут поливают и дерьмом и помоями, критикуют злорадно и с вывертом и тех и других, и третьих...и то, и другое и третье Как вы это там как-то написали однажды в служебной теме - "на уровне флейма" ?
А топик-стартеру я прямо написал: если он очень часто бывает в России, то его вопросы - это пшик! Они были бы ему не интересны! Совсем! Он в этих вопросах бы жил и купался, общался и прогнал бы всё это через себя. А он исследует как иностранец, а он и есть иностранец, вероятнее всего не живший в СССР в зрелом возрасте, и не бывающий часто( месяцами!) в России.

(Genzеrih @ 11-06-2018 - 22:08)
Именно большевики вытащили на пьедестал первого Российского поэта господина Пушкина, который явно не дружил с идеями мировой революции.
Интересное утверждение
Храм Христа Спасителя по поводу чего был построен. Я все юные и молодые годы на его месте купался в бассейне. А триумфальная арка - что сейчас на Кутузовском.
А памятник Пушкину на ул. Горького большевики установили
Более подробно Вам уважаемый Sorques, думаю ответит - по поводу того, что ломали и сносили