Стереотипы россиян.

Антироссийский клон-28
6/11/2018, 10:27:30 PM
(меховщик @ 11-06-2018 - 19:29)
Если забыли: мы говорили о "двойном гражданстве". Вы сказали, что отказываясь от ДВ Россия опускает "железный занавес".
Я перечислил ряд стран отказавшихся от ДВ.
"Двойное гражданство в современном мире и возможные ограничения на пути к нему:
Отказ от прежнего гражданства как условие приобретения нового гражданства. Во многих странах при получении гражданства обязателен отказ от предыдущего (или всех предыдущих) гражданств. Такие нормы имеют законодательство России (с исключением для Туркмении и Таджикистана), законодательство Германии, Дании, Словакии, Сингапура, Японии и многих других стран;
прекращение «своего» гражданства как следствие приобретения какого-либо иного гражданства (например, Германия);"
А вот вся статья: https://www.honoraryconsul.ru/index.php?an=second_citizen

Кто из перечисленных стран принудительно лишает гражданства своих граждан принявших гражданство других стран.
Они могут просто не признать второго гражданства на своей территории, но не более.
Тем более ни когда не лишали гражданства тех кто хотел просто уехать на жительство в другую страну.
Кто из стран за исключением стран бывшего СССР, требует выездную визу?
Кто из этих стран ограничивает право своих людей на поездки за границу?

Сдавали, сдавали. Я читал об этом во многих исторических источниках, и художественной литературе.
В художественной литературе можно много чего прочитать.
Например о высадке марсиан.
Не в одном академическом источнике, или мемуарах современников подтверждённых вторичными источниками, такой информации нет.
А мемуары Жукова правили трижды. Даже требовали что бы внесли, как-будто Жуков советовался с Брежневым перед наступлениями, хотя тот тогда всего лишь был полковым комиссаром. Остальных, я уверен, тоже правили.
Советский союз, это далеко не весь мир.
Это даже не Российская Империя, которой могли запретить издание мемуаров, но не заставляли их переделывать.

Нет. Как раз ту войну 67г., когда Израиль напал первым.
Вы плохо знаете даже недавнюю историю.
После того как бывшие противники согласились признать Израиль, и заключили мирные договоры, земли были возвращены.
Sorques
6/11/2018, 10:28:03 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 20:15)
Даже Солженицын не стал ТАМ своим, став уже здесь ЧУЖИМ. Так и ушёл в небытие балансирую между ТАМ и ЗДЕСЬ.

Он всегда был русским имперцем, его поэтому сейчас в школе и проходят..был чужим для комми и их власти, это да, так как сталинисты ему художественные фантазии о грузине Кобе простить не могли..

А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер.

Вы уверены?
ps2000
6/11/2018, 10:30:26 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 20:15)
А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Для него это всё понятно и скорее всего не интересно.

Ну почему же. Мне, например, интересно - одинаковы ли русскоязычные и англоязычные, например, форуму по своей структуре ведения бесед.
Я считал, что везде так (если форумы не специальные, а болталка - как здесь). Мне кажется, что это связано с общей культурой и образованностью участников. А в основном с психологической составляющей. Мы (я - не исключение) часто влезаем в беседу - не отследив ее нить с самого начала, делаем субъективные выводы, домысливаем за собеседников, а так же переводим разговор в ту плоскость, которая интересна нам.
Я считаю это нормальным (за исключением случаев перехода на хамский стиль общения).
Уважаемый Misha56 написал, что это не так. Я считаю его оценку субъективной, т.к. люди везде одинаковы.
Черубина
6/11/2018, 10:31:32 PM
Sorques, это вроде и есть та грань: свой/чужой.
Когда критикует чужой, стандартная реакция: на себя поворотись.
билдер
6/11/2018, 10:33:05 PM
(Sorques @ 11-06-2018 - 20:23)
Без разницы..большевики поливали РИ во всем и везде, но о них левые ура-патриоты, стараются не вспоминать, ибо СССР,дЭтство, вкусное мороженое, то сё и ностальгия по молодости..но стоит эмигранту что начать критиковать..причем зачастую тоже самое, что до этого сами критиковали, так начинаются стоны" Почему вы не любите свою Родину?"

Мы говорим про Эмиграцию, а не Иммиграцию..это принципиально важно, поэтому и делаю акцент на вашей ошибке..

Ну ладно уж вам! Большевики были одержимы борьбой с самодержавием, царизмом , а не с Россией. Это написано во многих трудах Ленина. Ленин не писал - ах! вот посмотрите как у вас плохо! а мне здесь хорошо! Ах посмотрите как вы живёте и какое вы быдло, а вот я не такой!... И остальное бла-бла...
Я конечно грубо утрирую - но смысл именно такой!
Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений.
ps2000
6/11/2018, 10:35:32 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 20:33)
Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений.

А как быть с Солженициным, если с Лениным его сравнивать 00058.gif
muse 55
6/11/2018, 10:43:15 PM
(Sorques @ 11-06-2018 - 19:28)
Он всегда был русским имперцем, его поэтому сейчас в школе и проходят.

А что такое в вашем понимании Солженицын -имперец?
был чужим для комми и их власти, это да, так как сталинисты ему художественные фантазии о грузине Кобе простить не могли..
А что вам-патриоту РИ так понравилось в Солженицыне ( у Солженицына) ?
билдер
6/11/2018, 10:46:15 PM
(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:35)
А как быть с Солженициным, если с Лениным его сравнивать 00058.gif

А никак не быть! Просто не надо их сравнивать! Уж не знаю в какой форме преподают материалы о Солженицыне в школе, но его нынешняя молодёжь просто не знает и знать не хочет, как впрочем и Ленина. Но тело Ленина лежит в мавзолее, на Красной площади и часть молодёжи просто из интереса иногда задаётся вопросом - а кто такой Ленин? А вот про Солженицына они вряд ли забьют в гугле на своих айфонах.
Антироссийский клон-28
6/11/2018, 10:49:22 PM
(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:30)
(билдер @ 11-06-2018 - 20:15)
А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Для него это всё понятно и скорее всего не интересно.
Ну почему же. Мне, например, интересно - одинаковы ли русскоязычные и англоязычные, например, форуму по своей структуре ведения бесед.
Я считал, что везде так (если форумы не специальные, а болталка - как здесь). Мне кажется, что это связано с общей культурой и образованностью участников. А в основном с психологической составляющей. Мы (я - не исключение) часто влезаем в беседу - не отследив ее нить с самого начала, делаем субъективные выводы, домысливаем за собеседников, а так же переводим разговор в ту плоскость, которая интересна нам.
Я считаю это нормальным (за исключением случаев перехода на хамский стиль общения).
Уважаемый Misha56 написал, что это не так. Я считаю его оценку субъективной, т.к. люди везде одинаковы.

Думаю структура я зыка дисциплинирует.
Просто если в первом предложении кто то сказал cat, то это просто кошка.
Но если во втором или последующем предложении сказали the cat, это значит что разговор ведётся всё от ой же кошке которую уже упоминали.
И съехать на другое уже не получится.
Потом ещё в школе развивают культуру палемики.
У меня внук во втором классе, их уже учат отстаиваь свою точку зрения.
Где то с 5го класса на чинается дискуссионный клуб.
Участвовать в нём не обязательно, но почти все дети идут.
Их учат вести дискуссию, отстаивать свою точку зрения.
В процессе обучения, в школе, колледже аспирантуре, кроме экзаменов требуется писать работы в которых вербально отстаивается своя точка зрения.
Моя дочка CPA-MBA.
Для получения лицензии CPA, она должна была сдать 4 экзамена, каждый из которых занимает 8 часов.
В каждом экзамене не только куча вопросов по специальности, налогам и праву.
Но и обязательно письменная часть когда на до своими словами объяснить какую то ситуацию, дать и обосновать свою точку зрения.
То же самое у медработников и юристов.

Антироссийский клон-28
6/11/2018, 10:52:27 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 20:33)
Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений.

А почему вы считаете что вас учат?
Черубина
6/11/2018, 10:56:02 PM
Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком?
Если вы уже заговорили об умении ведения дискуссии.
билдер
6/11/2018, 11:01:02 PM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 20:52)
А почему вы считаете что вас учат?

А вы думаете что вы здесь один такой? Пишут уехавшие и проживающие сейчас и в Италии, и в Германии, и в Израиле... Но красной нитью проглядывается одна особенность - вы ТАМ, у себя , в Рашке, ничего не знаете и не понимаете! Не знаете ни своей истории, ни того что происходит в мире, вы там глотаете то, что вам преподносит росагитпром Путина, зомбоящик и прочая, и тыды и тыпы...
Вот такой происходит разговор зачастую.
Антироссийский клон-28
6/11/2018, 11:03:51 PM
(Черубина @ 11-06-2018 - 20:56)
Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком?
Если вы уже заговорили об умении ведения дискуссии.

Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы.
А не когда когда скачут с одной темы (проблемы) на другую.
Sorques
6/11/2018, 11:09:55 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 20:33)
Ну ладно уж вам! Большевики были одержимы борьбой с самодержавием, царизмом , а не с Россией.


А кто из эмигрантов или диссидентов , боролся или поливал дерьмом русский народ, его культуру, традиции? Отдельных идиотов рассматривать естественно нет смысла..
Миша, на которого здесь наехали, где то критиковал Россию?

Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений.

Иностранцы, инородцы, эмигранты поливали режим даже во время войны с внешним врагом, но вы считаете, что это нормально, а вот критиковать какие то недостатки, причем братского либерального правительства, это почти преступление..
Я этого не понимаю..
Антироссийский клон-28
6/11/2018, 11:10:10 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 21:01)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 20:52)
А почему вы считаете что вас учат?
А вы думаете что вы здесь один такой? Пишут уехавшие и проживающие сейчас и в Италии, и в Германии, и в Израиле... Но красной нитью проглядывается одна особенность - вы ТАМ, у себя , в Рашке, ничего не знаете и не понимаете! Не знаете ни своей истории, ни того что происходит в мире, вы там глотаете то, что вам преподносит росагитпром Путина, зомбоящик и прочая, и тыды и тыпы...
Вот такой происходит разговор зачастую.

Пишут, высказывают своё мнение, сравнивают, но не учат.
Я живу в стране где собрались люди со всего мира.
Работаю и общаюсь с выходцами из кучи стран.
Всегда знаю что если , на вопрос, а почему не сделать так, а не так, прозвучит ответ не учи меня.
Значит отвечающий точно из России.
Почему?
Ведь как говорят в Одессе между "Почему бы не сделать так...." и "Тебе надо сделать так..." две большие разницы.
Sorques
6/11/2018, 11:13:29 PM
(muse 55 @ 11-06-2018 - 20:43)
А что вам-патриоту РИ так понравилось в Солженицыне ( у Солженицына) ?

В этой теме будем разбирать его творчество?
Его произведения, глубоко русские и в них достаточно много боли за свое отечество..
Кратко, но это суть..Хотя его стиль написания, я не люблю..
Черубина
6/11/2018, 11:16:31 PM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 20:03)
(Черубина @ 11-06-2018 - 20:56)
Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком?
Если вы уже заговорили об умении ведения дискуссии.
Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы.
А не когда когда скачут с одной темы (проблемы) на другую.

Не совсем. Это когда стремятся оба выработать соглашение (оба согласны) по интерпретации объектов разговора или спора, или явления.

Если этого стремления нет, разговор выглядит как: "не учите меня жить".

У вас есть такое стремление в этой теме?
билдер
6/11/2018, 11:21:05 PM
(Sorques @ 11-06-2018 - 21:09)
А кто из эмигрантов или диссидентов , боролся или поливал дерьмом русский народ, его культуру, традиции? Отдельных идиотов рассматривать естественно нет смысла..
Миша, на которого здесь наехали, где то критиковал Россию?

Да таких было много! И поливали и боролись - и радиословом, и печатным словом и оружием. А Миша критиковал тут и СССР и Россию. Мне что? Собирать на него досье с его высказываниями? А оно мне надо?

Иностранцы, инородцы, эмигранты поливали режим даже во время войны с внешним врагом, но вы считаете, что это нормально, а вот критиковать какие то недостатки, причем братского либерального правительства, это почти преступление..
Я этого не понимаю..

Есть критика здоровая, а есть злобная и с таким чувством злорадства, что просто в монитор хочется плюнуть. Я вот такой критики не понимаю!
Антироссийский клон-28
6/11/2018, 11:22:14 PM
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:16)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 20:03)
(Черубина @ 11-06-2018 - 20:56)
Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком?
Если вы уже заговорили об умении ведения дискуссии.
Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы.
А не когда когда скачут с одной темы (проблемы) на другую.
Не совсем. Это когда стремятся оба выработать соглашение (оба согласны) по интерпретации объектов разговора или спора, или явления.

Если этого стремления нет, разговор выглядит как: "не учите меня жить".

У вас есть такое стремление в этой теме?

Я его написал в первом посте.
Мне интересно почему так происходит на русскоязычных форумах с участием россиян.
И как уже писал, я сход с темы наблюдаю не только там где я участвую но и там где просто читаю.
Поверьте есьт форуму которые я читаю регулярно, но пишу может раз в полгода.
ps2000
6/11/2018, 11:23:20 PM
(билдер @ 11-06-2018 - 20:46)
(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:35)
А как быть с Солженициным, если с Лениным его сравнивать 00058.gif
А никак не быть! Просто не надо их сравнивать! Уж не знаю в какой форме преподают материалы о Солженицыне в школе, но его нынешняя молодёжь просто не знает и знать не хочет, как впрочем и Ленина. Но тело Ленина лежит в мавзолее, на Красной площади и часть молодёжи просто из интереса иногда задаётся вопросом - а кто такой Ленин? А вот про Солженицына они вряд ли забьют в гугле на своих айфонах.

А почему сравнивать не надо? Ведь и тот и другой против действующей власти из-за границы вещали и оба за рубежом оказались из-за конфликта с властью действующей. Почему же я (или кто другой) должны считать, что Ленин имел на это право, а Солженицин - гад ползучий.
Ну а по поводу молодежи - вопрос сложный. В свое время не вся молодежь Тихий дон читала, или Бесов, или Клима Самгина. Так и нынешняя молодежь. Кто-то прочтет Один день, или Раковый корпус, или В круге первом.