Стереотипы россиян.

Черубина
6/12/2018, 12:23:29 AM
(ps2000 @ 11-06-2018 - 21:12)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:03)
(ps2000 @ 11-06-2018 - 20:58)
Согласия в понимании ситуации может не быть. Я уже писал, что, на мой взгляд все дело в культуре и образованности оппонентов. Ну и, конечно в психологии.
С некоторыми можно вести беседу в нормальном ключе, не смотря на полное несоответствие позиций (например - Крым, сравнение Гитлер-Сталин, ГУЛАГ, СССР - хорошо или плохо), а некоторые истерику начинают. Почему-то иногда в истерику скатываются вполне нормальные люди
Базовое согласие. Базовый уровень согласия по значению терминов.
Не совсем понимаю - что Вы под базовым уровнем согласия по значению терминов понимаете. Если можно - каком-либо конкретном примере

Начиная с одинакового понимания смысла слов (пример, как ушел разговор на оскорбление ли назвать совковым, когда не было общего понимания слова совковый. Я и Миша вкладывали в это слово разные смыслы). И этамедочь сразу уводит дискуссию в сторону. Потом нужно силком возвращать.

Потом более сложные понятия, ситуации и так далее. Плюс желание продвинуться в дискуссии, а не цепляться к ерунде и застревать.
Антироссийский клон-28
6/12/2018, 12:28:22 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:53)
То, что я позволю сказать о своей стране своему, кто варится со мной в одном котле, кто платит со мной налоги, и чьи дети пойдут на войну вместе с моими - к нему другое отношение, чем к тому, кто оборачивается украинским флагом в Канаде.

Вы согласны?
Потому, что свой, он еще и не только предлагает изменить что-то, а будет вместе со мной жрать эти последствия.

Опять не то.
Речь не том кого вы признаёте своим или чужим, речь только от том почему люди слетают с темы.
Живой пример, в США много русских программистов работает по контракту.
В банке где работеат моя дочка таких тоже хватает.
Парень Москвич, работает в США по контракту учится, и его жена тоже учится, остоват'ся в США не собирается.
Узнаёт что его 5и этажка попала в список на принудительное расселение.
Он на каком то Московском форуме высказывает своё возмущение, ибо он много потеряет от этого расселения.
Возмущающихся много, но как только выясняется что он на данном этапе живёт в США, в ответ на его пост начинают писать про негров, индейцев и наркоманию в США, мол лучше на это смотри.
Потом он написал что его 5и этажку отстояли, и сняли из списка сносимых.
Ответ был "Вы жиды всегда своего добиваетесь"
Самое смешное, он сын оставшегося в СССР военнопленного немца, а жена этническая татарка.
Опять же стереотипное поведение.
Ответьте мне какое отношение к расселению Московских пятиэтажек, имеет негры, индейцы и наркомания в США.
Тем более что человек писал что возвращается через 2а года.
билдер
6/12/2018, 12:28:27 AM
(ps2000 @ 11-06-2018 - 22:09)
Мне не надо сравнивать. Это Вы Ленину пытаетесь простить, то, что для Вас неприемлемо в Солженицине. (Некоторым можно обхаивать власть РИ, СССР и РФ, а некоторым нельзя). Я просто считаю что критику можно всем высказывать.

Слушайте! Ну что вы чушь городите? Чего и кого я там пытаюсь простить? Что и кто там для меня неприемлемы? Вы что тут на меня навешиваете? Что придумываете?
Вы для себя создали проблему сравнения Ленина и Солженицина, свалили всё это в кучу и сыплете мне всё это на голову?
Сравнивайте их сами! Прощайте/не прощайте сами! Зачем мне вы это подсовываете?
Бессмыслица какая-то!...
ps2000
6/12/2018, 12:29:12 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:23)
Начиная с одинакового понимания смысла слов (пример, как ушел разговор на оскорбление ли назвать совковым, когда не было общего понимания слова совковый. Я и Миша вкладывали в это слово разные смыслы). И этамедочь сразу уводит дискуссию в сторону. Потом нужно силком возвращать.

Потом более сложные понятия, ситуации и так далее. Плюс желание продвинуться в дискуссии, а не цепляться к ерунде и застревать.
Т.е. достаточная образованность, дающая возможность понять трактовки оппонента, желание вести беседу и понимать собеседника и культура, не позволяющая хамить.
Кстати, как пример - наш разговор с уважаемым билдер - вполне понятно о чем он и мне и оппоненту, но его не устраивает то, под каким углом я рассматриваю его позицию. Консенсуса мы не достигнем (из-за его нежелания признать свою позицию) и все может закончится руганью (однажды такое уже было - он назвал меня нежелающим работать нищебродом - в ответ на мое заявление о том, что очень многие в Москве получают меньше 20 тыс. р.) 00058.gif
Антироссийский клон-28
6/12/2018, 12:32:21 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:12)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:09)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:47)
Идентификация свой/чужой.
Вы же сами а этому уже пришли.
Считаете на англо и испаноязычных форумах не распознают чужих?
Распознают.
Но почему то придерживаются темы.
Почему?
Миша, давайте не прыгать.
По первому пункту вы согласны?
Что реакция вызвана разным отношением к свой/чужой?

Потом вы расскажите пример темы в испаноящычном форуме и что конкретно сказал уехавший из той испаноязычной страны. Ок.

Я вам только что привёл пример того как на московском форуме среагировали на временно проживающего в США.
Пример с испано язычного форума, не выйдет, я ведь писал что не наблюдаю там скачков с тему не тему.
Черубина
6/12/2018, 12:35:55 AM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:32)

Пример с испано язычного форума, не выйдет, я ведь писал что не наблюдаю там скачков с тему не тему.


Среагировали как на чужого. Про то, что реакция на чужого вы согласны?
ps2000
6/12/2018, 12:39:52 AM
(билдер @ 11-06-2018 - 22:28)
Слушайте! Ну что вы чушь городите? Чего и кого я там пытаюсь простить? Что и кто там для меня неприемлемы? Вы что тут на меня навешиваете? Что придумываете?
Вы для себя создали проблему сравнения Ленина и Солженицина, свалили всё это в кучу и сыплете мне всё это на голову?
Сравнивайте их сами! Прощайте/не прощайте сами! Зачем мне вы это подсовываете?
Бессмыслица какая-то!...

Давайте не будем ругаться.
Только один вопрос - Вы считаете Ленин сделал хорошее дело проведя революцию?
Безумный Иван
6/12/2018, 12:40:01 AM
Михаил, мы тут в основном не посещаем иностранные форумы, по сему верим Вам на слово что ситуация обстоит именно так. Ну а сами-то Вы как думаете, почему именно русскоязычные пользователи съезжают с темы обсуждения?
Черубина
6/12/2018, 12:40:38 AM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:32)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:12)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:09)
Считаете на англо и испаноязычных форумах не распознают чужих?
Распознают.
Но почему то придерживаются темы.
Почему?
Миша, давайте не прыгать.
По первому пункту вы согласны?
Что реакция вызвана разным отношением к свой/чужой?

Потом вы расскажите пример темы в испаноящычном форуме и что конкретно сказал уехавший из той испаноязычной страны. Ок.
Я вам только что привёл пример того как на московском форуме среагировали на временно проживающего в США.
Пример с испано язычного форума, не выйдет, я ведь писал что не наблюдаю там скачков с тему не тему.

Я просила не пример перескока с темы на тему, а пример темы разговора и что конкретно сказал влившийся в беседу уехавший из страны испаноязычный собеседник.
Антироссийский клон-28
6/12/2018, 12:40:42 AM
(билдер @ 11-06-2018 - 22:18)
У меня нет такого доступа к постам Миши как у вас. Для этого я должен перелопатить уйму тем и потратить массу времени. Но это было и не раз! Ну вот найду я эти его посты - и что? Что изменится? Вы будете их читать? Нет! У вас нет для этого времени и потому я потрачу своё время зря! Да вам это просто и не надо! Но если вы обвиняете меня в клевете на Мишу - то нарыть придётся! Ну нарою я и что? Миша покается а я буду реабилитирован? Ерунда всё это!


Не покаюсь, ибо не нароете.
А доступу к старым постам есть у всех.
Просто заходите в профиль, и и от туда в посты.
Нет! Не прав! Тут поливают и дерьмом и помоями, критикуют злорадно и с вывертом и тех и других, и третьих...и то, и другое и третье Как вы это там как-то написали однажды в служебной теме - "на уровне флейма" ?
А топик-стартеру я прямо написал: если он очень часто бывает в России, то его вопросы - это пшик! Они были бы ему не интересны! Совсем! Он в этих вопросах бы жил и купался, общался и прогнал бы всё это через себя. А он исследует как иностранец, а он и есть иностранец, вероятнее всего не живший в СССР в зрелом возрасте, и не бывающий часто( месяцами!) в России.

Если бы вы внимательно прочли стартовый пост, то заметили бы.
Вопрос то был всего один.
Почему россияне не придерживаются темы обсуждения если замечают в ветке людей из других стран.
Антироссийский клон-28
6/12/2018, 12:42:48 AM
(Безумный Иван @ 11-06-2018 - 22:40)
Михаил, мы тут в основном не посещаем иностранные форумы, по сему верим Вам на слово что ситуация обстоит именно так. Ну а сами-то Вы как думаете, почему именно русскоязычные пользователи съезжают с темы обсуждения?
Мне уже задавали подобный вопрос.
Ответ тот же.
Если бы я знал, не создавал бы ветку.


Я просила не пример перескока с темы на тему, а пример темы разговора и что конкретно сказал влившийся в беседу уехавший из страны испаноязычный собеседник.

Я не писал об ухавших из страны испано язычных собеседниках.
Я писал о испано язычных форумах.
Но пример дам.
Когда я ещё работал по найму, со мной работала молодая девочка из Чили.
Она плохо помнит времена Альенде и как то спросила меня почему СССР поддерживал его.
Я ей дал две версии, офиальную и мою.
Потом она сказал что на чилийском форуме участвует в дискуссии, рассказало обо мне, и моей точке зрения.
Меня пригласили на форум, поучаствовать в дискуссии.
Мне язык не позволяет, участвовать в дискуссии.
Мэгги писала за меня, и помогла читать там где у меня были проблемы.
Ни когда за 2ве недели дискуссии ни кто не ужёл с темы.
Если было недопонимание, люди просто просили объяснить.
Вот и всё.
А ведь было два чужака, я и Мэгги.
Безумный Иван
6/12/2018, 12:45:50 AM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 22:28)
(Черубина @ 11-06-2018 - 21:53)
То, что я позволю сказать о своей стране своему, кто варится со мной в одном котле, кто платит со мной налоги, и чьи дети пойдут на войну вместе с моими - к нему другое отношение, чем к тому, кто оборачивается украинским флагом в Канаде.

Вы согласны?
Потому, что свой, он еще и не только предлагает изменить что-то, а будет вместе со мной жрать эти последствия.
Опять не то.
Речь не том кого вы признаёте своим или чужим, речь только от том почему люди слетают с темы.
Живой пример, в США много русских программистов работает по контракту.
В банке где работеат моя дочка таких тоже хватает.
Парень Москвич, работает в США по контракту учится, и его жена тоже учится, остоват'ся в США не собирается.
Узнаёт что его 5и этажка попала в список на принудительное расселение.
Он на каком то Московском форуме высказывает своё возмущение, ибо он много потеряет от этого расселения.
Возмущающихся много, но как только выясняется что он на данном этапе живёт в США, в ответ на его пост начинают писать про негров, индейцев и наркоманию в США, мол лучше на это смотри.
Потом он написал что его 5и этажку отстояли, и сняли из списка сносимых.
Ответ был "Вы жиды всегда своего добиваетесь"
Самое смешное, он сын оставшегося в СССР военнопленного немца, а жена этническая татарка.
Опять же стереотипное поведение.
Ответьте мне какое отношение к расселению Московских пятиэтажек, имеет негры, индейцы и наркомания в США.
Тем более что человек писал что возвращается через 2а года.

Вы приводите какой-то левый пример не с нашего форума, описываете его в своей личной трактовке и предлагаете нам безоговорочно поверить что там на самом деле все так как Вы написали. И затем просите нас объяснить почему. Ну так задайте вопрос тем кто ему такое там пишет. Если конечно все именно так как Вы написали. А что, примеров с нашего форума не нашлось? Мы ведь здесь все в прямом доступе.
Черубина
6/12/2018, 12:47:07 AM
Честно, я уважаемому Михаилу на слово не верю.
Я читаю форумы на английском и вижу как люди слетают с тем, с катушек и со всего по всяким поводам. Вообще на любом языке дискуссию вести на уровне сложно. И нужно желание обеих сторон.
По любому поводу: кормление грудью, прививки,childfree, эээ боюсь говорить вслух: гомеопатия.

Черубина
6/12/2018, 12:50:04 AM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:40)
Если бы вы внимательно прочли стартовый пост, то заметили бы.
Вопрос то был всего один.
Почему россияне не придерживаются темы обсуждения если замечают в ветке людей из других стран.
Не совсе так звучит ваш вопрос.
Почему сбиваются с темы в сторону посмотри сам на себя сначала.

Так правильнее сократить ваш вопрос. Потому что вы чужак и лезете с ЦУ, последствия которых вы разгребать не будете. Вы ж не из той же "деревни".
Безумный Иван
6/12/2018, 12:51:03 AM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 22:42)
(Безумный Иван @ 11-06-2018 - 22:40)
Михаил, мы тут в основном не посещаем иностранные форумы, по сему верим Вам на слово что ситуация обстоит именно так. Ну а сами-то Вы как думаете, почему именно русскоязычные пользователи съезжают с темы обсуждения?
Мне уже задавали подобный вопрос.
Ответ тот же.
Если бы я знал, не создавал бы ветку.

В таком случае Вам уже тут надавали массу ответов. Вы получили ответ на свой вопрос?
Антироссийский клон-28
6/12/2018, 12:58:43 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:50)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:40)
Если бы вы внимательно прочли стартовый пост, то заметили бы.
Вопрос то был всего один.
Почему россияне не придерживаются темы обсуждения если замечают в ветке людей из других стран.
Не совсе так звучит ваш вопрос.
Почему сбиваются с темы в сторону посмотри сам на себя сначала.

Так правильнее сократить ваш вопрос. Потому что вы чужак и лезете с ЦУ, последствия которых вы разгребать не будете. Вы ж не из той же "деревни".

Дайте пример где я лезу с ЦУ за исключением когда я говорю если вам не равится ваша жизнь, исмените её.
Антироссийский клон-28
6/12/2018, 12:59:50 AM
(Безумный Иван @ 11-06-2018 - 22:51)
(Misha56 @ 11-06-2018 - 22:42)
(Безумный Иван @ 11-06-2018 - 22:40)
Михаил, мы тут в основном не посещаем иностранные форумы, по сему верим Вам на слово что ситуация обстоит именно так. Ну а сами-то Вы как думаете, почему именно русскоязычные пользователи съезжают с темы обсуждения?
Мне уже задавали подобный вопрос.
Ответ тот же.
Если бы я знал, не создавал бы ветку.
В таком случае Вам уже тут надавали массу ответов. Вы получили ответ на свой вопрос?

Я не получил ответа.
Если он у вас есть, поделитесь.
Черубина
6/12/2018, 1:05:07 AM
(Misha56 @ 11-06-2018 - 21:42)
Я не писал об ухавших из страны испано язычных собеседниках.
Я писал о испано язычных форумах.
Но пример дам.
Когда я ещё работал по найму, со мной работала молодая девочка из Чили.
Она плохо помнит времена Альенде и как то спросила меня почему СССР поддерживал его.
Я ей дал две версии, офиальную и мою.
Потом она сказал что на чилийском форуме участвует в дискуссии, рассказало обо мне, и моей точке зрения.
Меня пригласили на форум, поучаствовать в дискуссии.
Мне язык не позволяет, участвовать в дискуссии.
Мэгги писала за меня, и помогла читать там где у меня были проблемы.
Ни когда за 2ве недели дискуссии ни кто не ужёл с темы.
Если было недопонимание, люди просто просили объяснить.
Вот и всё.
А ведь было два чужака, я и Мэгги.

Миша, вы не чувствуете разницы?
Вы не пришли в чилиский форум рассказывать как им жить. Вы не претендовали, что понимаете их реалии и знаете, что и как им исправить.

Вы не спросили их, христиан тоже, когда они скинут с себя рабскую "Альенде"-скую ментальность с примером из Библии.

Или я ошибаюсь?
ps2000
6/12/2018, 1:06:34 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:47)
Честно, я уважаемому Михаилу на слово не верю.
Я читаю форумы на английском и вижу как люди слетают с тем, с катушек и со всего по всяким поводам. Вообще на любом языке дискуссию вести на уровне сложно. И нужно желание обеих сторон.
По любому поводу: кормление грудью, прививки,childfree, эээ боюсь говорить вслух: гомеопатия.

Т.е все как у нас 00058.gif
А если данные вопросы обсуждаются на профессиональных форумах врачей-специалистов - там тоже все в пустые эмоциональные вопли переходит?
ps2000
6/12/2018, 1:08:43 AM
Я не получил ответа.
Если он у вас есть, поделитесь. Не правда. Вы получили несколько ответов, просто они Вас почему то не устраивают.