Смертная казнь

(Sorques @ 11-11-2019 - 21:39)
Вы сами выдумали про официальные данные?
Это данные википедии.

У Земскова, на которого любят ссылаться комми это цифра 3.7м..но сюда не входят репрессированные, а только осужденные по полит. статьям.. Репрессии, это еще и высылка на поселение..

Я не знаю кто такой Земсков и можно ли ему верить. Но это и не важно. Даже читая его и то я не нашёл тех цифр, которые приводите вы. Откуда вы её взяли? Там даже слово "репрессии" употребляется вскользь. Этот Земсков свалил в одну кучу всех осужденных с 21г., непонятно только почему только с 21-го, вероятно за гражданскую войну: и басмачей, и белогвардейцев, и белоэмигрантов, и всех белобандитов, вылавливаемых по лесам и горам, и даже полицаев ВОВ и всех кто служил у Гитлера. И всё это вы приписываете Сталину, как репрессии? А с какого года он стал во главе страны? Тогда давайте ему припишем и 9 млн. погибших на фронте гитлеровцев. Ведь их же тоже убили по приказу Сталина, так же? Пусть тоже будут репрессированными.
Земсков просто сосчитал сколько, с образования РСФСР и, почему-то, до смерти Сталина в 53г., было осуждено по политическим статьям. Можно подумать что после Сталина не осуждали за политику. Нет, вероятно, в википедии всё же более правдивые цифры приведены.
Я не знаю куда дальше ваша либеральная демагогия заведёт. Вероятно, скоро и монголо-татарское нашествие припишете Сталину.

А расстреляли 600 тысяч за два года.. Это масштабы потерь в какой нибудь войне.. Но это уже другая тема..
А я и сказал, что половину от 1,3 млн. Это как раз и есть 650 тысяч. Ничего страшного если за дело. Хуже было бы если бы эти 650 тыс. перешли на сторону немцев. И так сколько скрытых врагов потом ещё проявилось в течении войны. А так хоть немного почистили, и даже может этим спасли много жизней настоящих советских людей.

(ps2000 @ 11-11-2019 - 21:43)
Странно, что цифры, которые в школьных учебниках были и на истории партии в начале 70-х для Вас засекречены были

Меня в 10-м классе когда учился - удивило, что практически во всех операциях войны у нас было превосходство в живой силе и технике.
Не мог понять - почему же так
Интересно, в какой это Вы школе учились? В школьной программе 70-х годов по-истории для средней школы, цифры означали только даты. Сравнительного количественного анализа вооружения не приводилось. Ученикам на этом уровне в принципе такого не надо.
Засекреченными были данные потерь в различных битвах, расстановка сил и средств на поле боя, схематические отображения полевых карт, хронология действий подразделений, особенно за 41-42 годы. Вот на это нужен был допуск.
По сравнениям у Вас не всё верно: Преимущество в технике, по количеству, но не по качеству, у нас было только на 22 июня 41г. А потом техники всегда было больше у немцев вплоть до 43г. А вот в живой силе наоборот: На начало войны у нас было меньше, чем у германской коалиции, а после проведённой мобилизации действительно стало больше, но это был уже слабый противовес против механизированных клиньев германцев и в 41-м и тем более в 42-м годах. Отсюда и такие большие потери. А с 43-го и техники больше хорошей стало, и живой силы хватало. И тогда начали побеждать.

(меховщик @ 13-11-2019 - 23:27)
Я не знаю кто такой Земсков и можно ли ему верить.

Если вы не знаете тех, на кого ссылаются в таких разговорах даже комми, то значит вы не владеете информацией в таких беседах..
Это как общаться о Древнем Риме и не знать кто такой Тацит или Светоний Арбитр..
Я не знаю куда дальше ваша либеральная демагогия заведёт.
Где вы увидели демагогию? Я озвучил цифры, с которыми согласны сталинисты с мозгами. .
А я и сказал, что половину от 1,3 млн.
Откуда эта цифра? Статьи журналистов из газеты" Красный пропеллер" не предлагать..
Хуже было бы если бы эти 650 тыс. перешли на сторону немцев
Ага.. На всякий случай ликвидировали.. Чекистов, старых большевиков, членов их семей, рабочих, крестьян.. Хотя да, среди религиозных сталинистов, есть Вера, что их завербовали спецслужбы разных стран.. Технически такое невозможно, да и не нужны миллионы шпионов, но мужиГи верят.. Правда их всех потом реабилитировали, но религиозные сталинисты советскому правосудию после 1953 не верят..

(меховщик @ 14-11-2019 - 00:09)
Интересно, в какой это Вы школе учились? В школьной программе 70-х годов по-истории для средней школы, цифры означали только даты.
Сравнительного количественного анализа вооружения не приводилось. Ученикам на этом уровне в принципе такого не надо.
Извините что вмешиваются, но вы точно в школе не учились, если такое пишете.. Именно сравнения по каждому сражению, многие цифры я из школы запомнил..
Засекреченными были данные потерь в различных битвах, расстановка сил и средств на поле боя, схематические отображения полевых карт,
Жжооттте.. Откройте советские энциклопедии и посмотрите..

(меховщик @ 14-11-2019 - 00:09)
Интересно, в какой это Вы школе учились? В школьной программе 70-х годов по-истории для средней школы, цифры означали только даты. Сравнительного количественного анализа вооружения не приводилось. Ученикам на этом уровне в принципе такого не надо.
Засекреченными были данные потерь в различных битвах, расстановка сил и средств на поле боя, схематические отображения полевых карт, хронология действий подразделений, особенно за 41-42 годы. Вот на это нужен был допуск.
По сравнениям у Вас не всё верно: Преимущество в технике, по количеству, но не по качеству, у нас было только на 22 июня 41г. А потом техники всегда было больше у немцев вплоть до 43г. А вот в живой силе наоборот: На начало войны у нас было меньше, чем у германской коалиции, а после проведённой мобилизации действительно стало больше, но это был уже слабый противовес против механизированных клиньев германцев и в 41-м и тем более в 42-м годах. Отсюда и такие большие потери. А с 43-го и техники больше хорошей стало, и живой силы хватало. И тогда начали побеждать.
В обычной школе учился. И цифры потерь были. Все по-видимому от учителя зависело и от желания знания получать.
Т.е. засекречены были те данные, которые были и в многотомной истории 2-ой мировой и в изданиях зарубежных авторов (американских, немецких и английских) переведенных на русский в 60-е годы.
Это как-то странно

Мне кажется - по сравнениям у Вас не все верно, но это не принципиально

(ps2000 @ 14-11-2019 - 00:48)
Т.е. засекречены были те данные, которые были и в многотомной истории 2-ой мировой и в изданиях зарубежных авторов (американских, немецких и английских) переведенных на русский в 60-е годы.
Это как-то странно
Да, это полная ерунда, видимо человек в те годы не интересовался вопросом и про ему так кажется.. Какая может быть секретность о войне которая произошла несколько десятков лет назад?
В История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941—1945, , издания 1964г... Есть все данные о численности и расположению войск..

(Sorques @ 14-11-2019 - 02:08)
Да, это полная ерунда, видимо человек в те годы не интересовался вопросом и про ему так кажется.. Какая может быть секретность о войне которая произошла несколько десятков лет назад?
В История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941—1945, , издания 1964г... Есть все данные о численности и расположению войск..
И о потерях все цифры были, и о соотношении сил во всех операциях. Даже в БСЭ все это очень подробно освещено было.
Меня тоже удивило сообщение уважаемого меховщик о секретности.
То что опровергать его мнение о способном полководце Сталине бессмысленно - было заранее понятно

Правда от гениальности Сталина уважаемые меховщик и PARAND по быренькому открестились

(ps2000 @ 14-11-2019 - 02:23)
(Sorques @ 14-11-2019 - 02:08)
Да, это полная ерунда, видимо человек в те годы не интересовался вопросом и про ему так кажется.. Какая может быть секретность о войне которая произошла несколько десятков лет назад?
В История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941—1945, , издания 1964г... Есть все данные о численности и расположению войск.. И о потерях все цифры были, и о соотношении сил во всех операциях. Даже в БСЭ все это очень подробно освещено было.
Меня тоже удивило сообщение уважаемого меховщик о секретности.
То что опровергать его мнение о способном полководце Сталине бессмысленно - было заранее понятно

Правда от гениальности Сталина уважаемые меховщик и PARAND по быренькому открестились
Не надо меня везде и всуе вспоминать так как это показывает вашу ненависть к таким как я!!!А казалось бы что я вам сделал здесь я просто оппонирую вам и все!Но у вас ненависть к ем кто против вас...вот такие как раз в 30-годах пристроились комиссарами и расстреливали свой народ!!!А Сталин был и останется гением и народ помнит только хорошее об нем....

(PARAND @ 14-11-2019 - 09:04)
А Сталин был и останется гением и народ помнит только хорошее об нем....
У толпы всегда много голов и ни одного мозга. (с)

(Aim77 @ 14-11-2019 - 10:20)
(PARAND @ 14-11-2019 - 09:04)
А Сталин был и останется гением и народ помнит только хорошее об нем.... У толпы всегда много голов и ни одного мозга. (с)
Ну да там у всех мозгов нет и у тех даже у обманутых дольщиков которых обманули?Собрались значит уже ненормальные...Да нет уж народ видит по делам своих руководителей!!!

(PARAND @ 14-11-2019 - 11:11)
Ну да там у всех мозгов нет и у тех даже у обманутых дольщиков которых обманули?Собрались значит уже ненормальные...Да нет уж народ видит по делам своих руководителей!!!
Дольщиков обманываать не хорошо. И это думаю решат. Только при чем тут Сталин? При нем и случился коммунальный рай! Сколько народу в коммуналках жили?! Жуть!

(Aim77 @ 14-11-2019 - 12:42)
(PARAND @ 14-11-2019 - 11:11)
Ну да там у всех мозгов нет и у тех даже у обманутых дольщиков которых обманули?Собрались значит уже ненормальные...Да нет уж народ видит по делам своих руководителей!!! Дольщиков обманываать не хорошо. И это думаю решат. Только при чем тут Сталин? При нем и случился коммунальный рай! Сколько народу в коммуналках жили?! Жуть!
А куда делись дома?

(PARAND @ 14-11-2019 - 09:04)
Не надо меня везде и всуе вспоминать так как это показывает вашу ненависть к таким как я!!!А казалось бы что я вам сделал здесь я просто оппонирую вам и все!Но у вас ненависть к ем кто против вас...вот такие как раз в 30-годах пристроились комиссарами и расстреливали свой народ!!!А Сталин был и останется гением и народ помнит только хорошее об нем....
Вы немного путаете - это не ненависть. Просто зачастую Вы смешны, при этом сами себя в такое положение ставите

Так все-таки гений Сталин или не гений по Вашему мнению?

(Aim77 @ 14-11-2019 - 11:42)
(PARAND @ 14-11-2019 - 11:11)
Ну да там у всех мозгов нет и у тех даже у обманутых дольщиков которых обманули?Собрались значит уже ненормальные...Да нет уж народ видит по делам своих руководителей!!! Дольщиков обманываать не хорошо. И это думаю решат. Только при чем тут Сталин? При нем и случился коммунальный рай! Сколько народу в коммуналках жили?! Жуть!
В те годы постоянно войны были....1-Я мировая,гражданская,на востоке ,финская и далее вторая мировая!Когда было дома строить?

(ps2000 @ 14-11-2019 - 13:24)
(PARAND @ 14-11-2019 - 09:04)
Не надо меня везде и всуе вспоминать так как это показывает вашу ненависть к таким как я!!!А казалось бы что я вам сделал здесь я просто оппонирую вам и все!Но у вас ненависть к ем кто против вас...вот такие как раз в 30-годах пристроились комиссарами и расстреливали свой народ!!!А Сталин был и останется гением и народ помнит только хорошее об нем.... Вы немного путаете - это не ненависть. Просто зачастую Вы смешны, при этом сами себя в такое положение ставите

Так все-таки гений Сталин или не гений по Вашему мнению?
Я скажу так вы когда нибудь работаете или лясы здесь точите троллите?Так же и МИша вы двое в основном!Ка кне зайду вы все время здесь и набрасываетесь на всех как шакалы!Я утром бываю ,потом в обед и вечером после работы а вы что делаете а????

(PARAND @ 14-11-2019 - 20:22)
Я скажу так вы когда нибудь работаете или лясы здесь точите троллите?Так же и МИша вы двое в основном!Ка кне зайду вы все время здесь и набрасываетесь на всех как шакалы!Я утром бываю ,потом в обед и вечером после работы а вы что делаете а????
Я давно сказал - пенсионер - зачем работать?
Так, иногда, в свое удовольствие и за приемлемую оплату можно поработать

Вроде Вы говорили - что продукцией со своего огорода возле рынка приторговываете, под неусыпном оком ментов и азеров, не допускающих Вас к нормальной торговле.
Или какая другая у Вас работа?

(ps2000 @ 14-11-2019 - 20:38)
(PARAND @ 14-11-2019 - 20:22)
Я скажу так вы когда нибудь работаете или лясы здесь точите троллите?Так же и МИша вы двое в основном!Ка кне зайду вы все время здесь и набрасываетесь на всех как шакалы!Я утром бываю ,потом в обед и вечером после работы а вы что делаете а???? Я давно сказал - пенсионер - зачем работать?
Так, иногда, в свое удовольствие и за приемлемую оплату можно поработать

Вроде Вы говорили - что продукцией со своего огорода возле рынка приторговываете, под неусыпном оком ментов и азеров, не допускающих Вас к нормальной торговле.
Или какая другая у Вас работа?
Ну дак это летом....

(PARAND @ 14-11-2019 - 20:55)
Ну дак это летом....
А сейчас где и кем работаете?

(PARAND @ 14-11-2019 - 09:04)
...вот такие как раз в 30-годах пристроились комиссарами и расстреливали свой народ!!!А Сталин был и останется гением и народ помнит только хорошее об нем....
Дорогой Паранд, ну что же вы пишите... Совсем рукалицо..
Комиссары расстреливали народ, а Сталин не при делах был? По вашему получается, что плохое помнят об исполнителях, а о том кто давал команды и закрутил маховик, только хорошее...
Вам не кажется, что это странно с точки зрения здравого смысла?
Если вы напишите, что он не знал, тогда получается что ситуацию не контролировал и был никто...

(Sorques @ 14-11-2019 - 21:55)
Комиссары расстреливали народ, а Сталин не при делах был? По вашему получается, что плохое помнят об исполнителях, а о том кто давал команды и закрутил маховик, только хорошее...
Вам не кажется, что это странно с точки зрения здравого смысла?
Если вы напишите, что он не знал, тогда получается что ситуацию не контролировал и был никто...
маховик закрутил вовсе не Сталин, надо бы это знать.
Вам не кажется, что это странно с точки зрения здравого смысла?
Если вы напишите, что он не знал, тогда получается что ситуацию не контролировал и был никто... приблизительно вначале так и было (про контролировал имеется в виду, а не про не знал)