Смертная казнь

(меховщик @ 19-11-2019 - 21:42)
Ну, визг подняли! Вы доверяете одним источникам, я - другим. Земсков не авторитет, а приспособленец: сначала, когда был заказ на "сталинские репрессии" - хаил Сталина, а когда при Путине этот вектор поменялся, начал рассказывать о Сталине правду.
Арбитр - это судья в поле?


Он всегда писал одно и тоже..
Не слышал, что при Путине поменялся вектор о сталинизме..
Что касается источникам, это это дело не веры, аргументации..

По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
..
Забавный вы человек.. Земсков, о котором вы якобы не слышали, для вас не авторитет, но при это даете ссылку на него..))) цифры над этим текстом, это ссылка источник..
Все верно, за два года именно такая цифра, в всего 5млн..
И что не так?
Не просто ликвидировали, а по приговору суда. И таки да, как показала потом война, ликвидировали не всех: и шпионов, и паникёров, и белых недобитков, и саботажников. А реабилитировали потом не потому, что они были не виновны, а по указанию Хрущева, который при Сталине так же активно участвовал в этих репрессиях, и хотел всё свалить на Сталина..
Суд, при Сталине, не был независим, не смешите, а такого количества шпионов быть не может, это именно репрессии..
Берию тоже типа суд судил, да и вообще он в 1919 был завербован англичанами, когда работал в контрразведке Азербайджана..
Вы либо определитесь, что все советские суды не были независимы, либо тогда принимайте все их решения..иначе вы на свой вкус определяете что заказуха, а что правосудие..
Только один стандарт для всех решений..

(меховщик @ 19-11-2019 - 21:42)
Не просто ликвидировали, а по приговору суда. И таки да, как показала потом война, ликвидировали не всех: и шпионов, и паникёров, и белых недобитков, и саботажников. А реабилитировали потом не потому, что они были не виновны, а по указанию Хрущева, который при Сталине так же активно участвовал в этих репрессиях, и хотел всё свалить на Сталина..
Да не всех ликвидировали часть потомков еще их осталась которая и будоражит сейчас всех ,сея ненависть ко всему советскому и к самому Сталину!!!

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:49)
(меховщик @ 19-11-2019 - 23:18)
А вы знаете, что данные о потерях СССР во 2МВ трижды рассекречивались? И даже сейчас ещё не всё рассекречено Катынь вон рассекретили


Думаю, другие "засекреченные" данные примерно того же сорта - как НКВД по приказу Сталина расстреливала разного рода пленных. Переодевшись в немцев (немецким оружием и т.д.)
Катынь ещё не рассекретили...

(Sorques @ 19-11-2019 - 22:52)
Не слышал, что при Путине поменялся вектор о сталинизме..
Вы просто политические программы по федеральным телевизионным каналам не смотрите. А там сейчас даже либералы очень осторожно высказываются о времени Сталина. Типа: "Да, конечно, было много невинно осужденных, но было много и тех, кого правильно осудили и уничтожили". Хотя раньше от них же звучало: "Сталин - кровавый тиран. Все репрессированные были невинны". Вот так-то ваши либералы переобуваются в духе времени.

Забавный вы человек.. Земсков, о котором вы якобы не слышали, для вас не авторитет, но при это даете ссылку на него..))) цифры над этим текстом, это ссылка источник..
Все верно, за два года именно такая цифра, в всего 5млн..
И что не так?
Вот-вот, забавный, а то радикал-радикал! А о Земскове я действительно не слышал, пока вы не упомянули его имя, потом погуглил и, почитав о нём, составил собственное мнение.
Вы придрались к слову "по проверенным фактам" и я привел выдержку из вики, а кто её туда поместил Земсков или кто другой - мне всё равно. А разве за 30 лет правления даже 5 млн. осужденных, при населении 200 млн., это много? Я знаю, что нормальных людей не осуждали, а только не благонадёжных, я уже не говорю о преступниках. Так почему бы с помощью этих не благонадёжных не поднять на более дешёвой основе несколько объектов народного хозяйства?

Суд, при Сталине, не был независим, не смешите, а такого количества шпионов быть не может, это именно репрессии..
Берию тоже типа суд судил, да и вообще он в 1919 был завербован англичанами, когда работал в контрразведке Азербайджана..
Вы либо определитесь, что все советские суды не были независимы, либо тогда принимайте все их решения..иначе вы на свой вкус определяете что заказуха, а что правосудие..
Только один стандарт для всех решений..
Суды и тогда и сейчас не независимы. На них тоже лежит требование времени, желание власти и даже отдельных "денежных мешков". Почти так же было и тогда, за исключением "денежных мешков".
Дела о "пяти колосках" были во времена голода в стране, когда колхозники, в годы неурожая, тащили все с колхозных полей, при том, что у всех были свои подсобные хозяйства и они не сильно голодали, а вот в городах люди пухли и умирали с голоду. А в нормальные урожайные годы за аналогичные преступления уже не привлекали.
По делам "враг народа" была вспышка в предвоенные годы, когда действительно страну наводнили шпионы и агенты влияния польских, японских, английских и немецких разведок. А когда копнули чуть глубже, то поняли, что их корни тянутся даже к верхушке власти. В послевоенные годы ст.58 в УК так же была, но по ней уже почти не привлекали. Как говориться: "Каждому овощу своё время".
И так можно пройти по всем, так называемым, репрессиям, и каждой вспышке их дать своё обоснование. Так же было и с реабилитацией: то что было преступлением тогда - сейчас таковым не стало.
Сейчас актуальны дела о мошенничестве и коррупции, а в 90-е шли поголовно об ОПГ.

(меховщик @ 26-11-2019 - 11:06)
Я знаю, что нормальных людей не осуждали, а только не благонадёжных,

Если вы только на днях услышали о фамилии Земского, то значит темой не интересовались.. Поэтому ваше "я знаю", не более чем мироощущение..
Насчет неблагонадежных.. Вот вы например противник власти, системы и режима в России, мешаете или уж точно не помогаете строительству капитализма..Как вы думаете, вы достойны репрессий за болтовню на кухне-форуме? Репрессировали еще и членов семьи..
По делам "враг народа" была вспышка в предвоенные годы, когда действительно страну наводнили шпионы и агенты влияния польских, японских, английских и немецких разведок
Сотни тысяч шпионов и агентов? Такое количество, все спец. службы мира не смогут техники завербовать на что лет.. Во время войны немецких шпионов и агентов, было на несколько порядков меньше..

Честнее напишите, что да, были политические репрессии и волна запугивания и создания атмосферы страха, для укрепления власти.. Мы же не в ООН вещаем..

(Sorques @ 26-11-2019 - 20:58)
Если вы только на днях услышали о фамилии Земского, то значит темой не интересовались.. Поэтому ваше "я знаю", не более чем мироощущение..
Насчет неблагонадежных.. Вот вы например противник власти, системы и режима в России, мешаете или уж точно не помогаете строительству капитализма..Как вы думаете, вы достойны репрессий за болтовню на кухне-форуме? Репрессировали еще и членов семьи..
А по-вашему, я должен был с пелёнок интересоваться этой высосанной из пальца и сплошь лживой либеральной темкой?
А моё "я знаю" основано на жизни моих родителей, и их родителей, и многочисленных родственников, в эпоху сталинизма. Моей матери 88 лет и она и сейчас глотку порвёт за любые отрицательные высказывания в адрес Сталина.
Насчёт строительства капитализма: вы не в курсе, но никакого строительства капитализма у нас не ведётся. Наоборот, многие высказываются за пересмотр и отмену приватизации, принятие новой конституции и поворот на социализм. И главное, что этого хочет население страны.
Насчет репрессий: время сейчас другое. Тогда большая часть страны была за социализм, а эти пол процента не встраивались в её систему и были изолированы, как вредный вирус. Никто даже на это не обратил внимание. Сейчас же большая часть населения страны против капитализма, или вернее: против того, что у нас сейчас есть, а большую часть страны посадить невозможно. Вот либералов пересажать - запросто, и к этому всё идёт. И членов семей затронут. Пока только конфискуют имущество, даже у друзей, а будет и по-хлеще.

Сотни тысяч шпионов и агентов? Такое количество, все спец. службы мира не смогут техники завербовать на что лет.. Во время войны немецких шпионов и агентов, было на несколько порядков меньше..

Честнее напишите, что да, были политические репрессии и волна запугивания и создания атмосферы страха, для укрепления власти.. Мы же не в ООН вещаем..
Да, именно так: сотни тысяч шпионов и агентов. Вы не военный человек и вам не понять, что достаточно забросить или завербовать одного агента, что бы он создал вокруг себя сеть агентов или сочувствующих. И таких, вокруг одного агента, иногда доходило до 300 человек. А СССР был очень большой страной. А тем более, что тогда ещё оставались миллионы недобитков из прежней царской России, которые мечтали вернуть утраченные положения и богатства. Вот кто им такое обещал - тому и служили.
Нет, никаких репрессий не было. Была борьба с пережитками прошлого. Так всегда происходит, когда меняется строй. Вспомните наполеоновскую Францию, кромвельскую Англию, франкскую Испанию, гитлеровскую Германию. А Россия 90-х? Сколько миллионов безвинно погибших недосчиталась страна проводя либеральные идеи? Знаю что вы скажете, что их никто не судил, не сажал. Да, это так, но власть может подвести людей к такому состоянию, что они или сами сдохнут, или друг друга поубивают, опять же, в угоду кому-то. Что честнее? Поэтому либералы России не имеют права осуждать Сталина. Сталин давал право всему народу трудиться и счастливо жить, что бы были все равны, а либералы пользовались этими благами только для себя и себе подобным, обирая простой народ.