Смертная казнь
Да
22
Нет
22
Другое (пишем в комментарии)
1
Всего голосов: 45
dedO"K
Акула пера
11/10/2019, 2:38:06 PM
(Изгоняющий демона @ 08-11-2019 - 15:58)
(dedO'K @ 06-11-2019 - 19:25)
Да, ну? А я думал: с чего, это, практичные и рациональные немцы, вместо того, чтоб молниеносным ударом взять Москву и Питер, овладеть бакинской нефтью и остальной промышленностью запада СССР и вынудить РККА капитулировать, согласно плану "Барбаросса", до начала осенней распутицы, два летних месяца топтались под Киевом?
А они, оказывается, практично и рационально устроили себе сафари, практично и рационально дожидаясь осенней распутицы и зимних морозов и терпеливо давая время Советскому правительству эвакуировать на восток пром.оборудование и специалистов.
По поводу денег непонятно: противуборствующие стороны откупались от противника, а не воевали?
И потом: немцы воевали на чужой территории, желательно, чужими руками, до 1944 года. Американцы- аналогично, вообще, всю Вторую мiровую. А такие предприятия очень затратны по финансам.
(dedO'K @ 06-11-2019 - 19:25)
Сколько оборонялся Киев? А забрали его у немца за три дня. Сколько шли немцы до Волги, Кавказа и Мурманска? Три года. А обратно, до границы СССР? Менее, чем за полгода.
Вот вам и потери.
Два месяца шел разгром армии грузина под Киевом, который начал сражение с двойным перевесом, а был разгромлен с шестикратными потерями.
Правильно Астафьев сказал: браконьеры вы народов, воюваки, столько людей бесчеловечно угробили и в плен сдали, вас бы судить за это, как у монголов судили проигравших командующих (см. книгу Югова "Ратоборцы" - про Даниила Галицкого и Александра Невского).
До Волги немцы дошли за год, к лету 1942 года, как и до Кавказа, а до Мурмана еще в 41-м, но вы об этом умалчиваете спецом, ибо данный грустный факт не вписывается в идеологию постороннего диванного крикуна "можем повторить!"
Не изображайте больше из себя единственного знатока и стратега - тут их много, и все хотят полакомиться человечиной...
Про общие потери сторон пишет ТАСС, и цифры страшные, не думаю, что какой-то дебил после этого будет орать про "продолжение банкета".
Но меня поразили факты денежных вложений воюющих стран в свои армии.
Смотрите:
"• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств); военные расходы - $192 млрд в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.
См. там же.
"• США
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 407 316 военнослужащих и около 6 тыс. гражданских лиц. Затраты на военные действия - порядка 341 млрд долларов США в ценах 1945 г.
См. там же.
"• Германия
С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 3,2 до 4,7 млн военнослужащих, потери гражданского населения составили от 1,4 млн до 3,6 млн человек. Затраты на военные действия - порядка 272 млрд долларов США в ценах 1945 г.
См. там же.
Как видим, Совсоюз под гениальным руководством грузина потратил на своих солдат на 80 млрд меньше, чем Германия, и на 149 млрд меньше, чем союзник США - сволочи кремлевские, как трескать ромовые бабы в блокадном Ленинграде, так можно, а вложиться в свою "серую скотинку", зубами выгрызавшую победу - впадлу, получается.
Смотрите ТАСС, там еще много чего любопытного найдете...
Да, ну? А я думал: с чего, это, практичные и рациональные немцы, вместо того, чтоб молниеносным ударом взять Москву и Питер, овладеть бакинской нефтью и остальной промышленностью запада СССР и вынудить РККА капитулировать, согласно плану "Барбаросса", до начала осенней распутицы, два летних месяца топтались под Киевом?
А они, оказывается, практично и рационально устроили себе сафари, практично и рационально дожидаясь осенней распутицы и зимних морозов и терпеливо давая время Советскому правительству эвакуировать на восток пром.оборудование и специалистов.
По поводу денег непонятно: противуборствующие стороны откупались от противника, а не воевали?
И потом: немцы воевали на чужой территории, желательно, чужими руками, до 1944 года. Американцы- аналогично, вообще, всю Вторую мiровую. А такие предприятия очень затратны по финансам.
меховщик
Мастер
11/10/2019, 2:46:16 PM
(ps2000 @ 08-11-2019 - 15:11)
А кто сделал индустриальными Германию, США, Британию, Францию и т.д.?
Эти страны были индустриальными ещё в 19-м веке. Тогда как царская Россия продвигала аграрную линию и продовольствием снабжала как раз эти страны Европы. Возможно аграрная линия страны и была выбрана как раз из-за них, или, проще говоря, им в угоду.
А кто поставил Кулика, Власова, Павлова, Богданова и многих других
Так я и написал, что были просчёты. А в судьбе и причинах поражения, перечисленных военачальников, всё не так однозначно. Жуков, пока научился воевать, тоже много дров наломал.
А вы считаете Николая II виновным в поражениях 1914-15 годов в ПМВ. Тогда тоже Россия и территории оставляла и людей теряла? А Ельцин виновен в поражении России в 1-й чеченской?
Кто не заметил сосредоточения 200 дивизий на наших границах
Это не правда. И заметили, и следили за ними, и знали, что нападут, но не знали когда. И то, что СССР был не готов к войне с Германией понимали и старались оттянуть её начало как можно позже, что бы успеть перевооружиться. И на провокации поэтому не отвечали, зная, что Гитлер большой любитель провокаций и именно с провокации началась 2-я МВ. Третьего выхода не было.
Под чьим руководством оставили территорий больше чем вся остальная Европа
Под чьим руководством допустили немцев к Москве и Волге
Причины я изложил выше. Экономика Германии изначально работала на войну, а СССР перестраивалась уже в ходе войны. Но затем мы всю Европу нагнули, численно превышающую СССР в три раза, и Германию разбили. И всё это под тем же руководством. А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны. Народ без руководителя, толпа.
А кто сделал индустриальными Германию, США, Британию, Францию и т.д.?
Эти страны были индустриальными ещё в 19-м веке. Тогда как царская Россия продвигала аграрную линию и продовольствием снабжала как раз эти страны Европы. Возможно аграрная линия страны и была выбрана как раз из-за них, или, проще говоря, им в угоду.
А кто поставил Кулика, Власова, Павлова, Богданова и многих других
Так я и написал, что были просчёты. А в судьбе и причинах поражения, перечисленных военачальников, всё не так однозначно. Жуков, пока научился воевать, тоже много дров наломал.
А вы считаете Николая II виновным в поражениях 1914-15 годов в ПМВ. Тогда тоже Россия и территории оставляла и людей теряла? А Ельцин виновен в поражении России в 1-й чеченской?
Кто не заметил сосредоточения 200 дивизий на наших границах
Это не правда. И заметили, и следили за ними, и знали, что нападут, но не знали когда. И то, что СССР был не готов к войне с Германией понимали и старались оттянуть её начало как можно позже, что бы успеть перевооружиться. И на провокации поэтому не отвечали, зная, что Гитлер большой любитель провокаций и именно с провокации началась 2-я МВ. Третьего выхода не было.
Под чьим руководством оставили территорий больше чем вся остальная Европа
Под чьим руководством допустили немцев к Москве и Волге
Причины я изложил выше. Экономика Германии изначально работала на войну, а СССР перестраивалась уже в ходе войны. Но затем мы всю Европу нагнули, численно превышающую СССР в три раза, и Германию разбили. И всё это под тем же руководством. А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны. Народ без руководителя, толпа.
Изгоняющий демона
Профессионал
11/10/2019, 3:01:54 PM
(dedO'K @ 10-11-2019 - 12:38)
Да, ну? А я думал: с чего, это, практичные и рациональные немцы, вместо того, чтоб молниеносным ударом взять Москву и Питер, овладеть бакинской нефтью и остальной промышленностью запада СССР и вынудить РККА капитулировать, согласно плану "Барбаросса", до начала осенней распутицы, два летних месяца топтались под Киевом?
А они, оказывается, практично и рационально устроили себе сафари, практично и рационально дожидаясь осенней распутицы и зимних морозов и терпеливо давая время Советскому правительству эвакуировать на восток пром.оборудование и специалистов.И ты, из уважения к их сафари, простил грузину жесточайший разгром его армии???
А в Бога ты веруешь истинно, Ак-Бекет?
(dedO'K @ 10-11-2019 - 12:38)
По поводу денег непонятно: противуборствующие стороны откупались от противника, а не воевали?
И потом: немцы воевали на чужой территории, желательно, чужими руками, до 1944 года. Американцы- аналогично, вообще, всю Вторую мiровую. А такие предприятия очень затратны по финансам.
Да, уж...
Признайся, Ак-Бекет, что твой кумир "святый воитель" Георгий Победоносец геноссе Сталин денежку пожалел для совсолдат.
Потому и воевал числом - не умением.
Но мне страшно, что ты, вроде бы как и позиционирующий себя православным христианином в своем ЖЖ, вдруг воспылал неизбывной любовью к антихристу???
А еще и это твоя странная любовь к разведению грибов в Сибири...
Да, ну? А я думал: с чего, это, практичные и рациональные немцы, вместо того, чтоб молниеносным ударом взять Москву и Питер, овладеть бакинской нефтью и остальной промышленностью запада СССР и вынудить РККА капитулировать, согласно плану "Барбаросса", до начала осенней распутицы, два летних месяца топтались под Киевом?
А они, оказывается, практично и рационально устроили себе сафари, практично и рационально дожидаясь осенней распутицы и зимних морозов и терпеливо давая время Советскому правительству эвакуировать на восток пром.оборудование и специалистов.И ты, из уважения к их сафари, простил грузину жесточайший разгром его армии???
А в Бога ты веруешь истинно, Ак-Бекет?
(dedO'K @ 10-11-2019 - 12:38)
По поводу денег непонятно: противуборствующие стороны откупались от противника, а не воевали?
И потом: немцы воевали на чужой территории, желательно, чужими руками, до 1944 года. Американцы- аналогично, вообще, всю Вторую мiровую. А такие предприятия очень затратны по финансам.
Да, уж...
Признайся, Ак-Бекет, что твой кумир "святый воитель" Георгий Победоносец геноссе Сталин денежку пожалел для совсолдат.
Потому и воевал числом - не умением.
Но мне страшно, что ты, вроде бы как и позиционирующий себя православным христианином в своем ЖЖ, вдруг воспылал неизбывной любовью к антихристу???
А еще и это твоя странная любовь к разведению грибов в Сибири...
ps2000
Акула пера
11/10/2019, 4:55:17 PM
(.Анна. @ 10-11-2019 - 12:22)
А в чем Вы оскорбление увидели?
Наши предки героически сражались. Мой папа, Ваш, наверное прадедушка. И победили.
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
Что удивительного , когда более сильный и подготовленный боец с большим опытом , по началу побеждает менее сильного ?
Я ни в коем случае не защищаю Сталина , но мне не нравится когда оскорбляют моих предков , которые воевали
А в чем Вы оскорбление увидели?
Наши предки героически сражались. Мой папа, Ваш, наверное прадедушка. И победили.
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
ps2000
Акула пера
11/10/2019, 4:58:14 PM
(меховщик @ 10-11-2019 - 12:46)
И где я такое утверждал?
А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны.
И где я такое утверждал?
PARAND
moderator
11/10/2019, 7:15:55 PM
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:58)
(меховщик @ 10-11-2019 - 12:46)
Было такое и я помню!
(меховщик @ 10-11-2019 - 12:46)
А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны.
И где я такое утверждал?
Было такое и я помню!
PARAND
moderator
11/10/2019, 7:16:50 PM
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55)
(.Анна. @ 10-11-2019 - 12:22)
А вы бы на его месте мыслили стратегически?
(.Анна. @ 10-11-2019 - 12:22)
Что удивительного , когда более сильный и подготовленный боец с большим опытом , по началу побеждает менее сильного ?
Я ни в коем случае не защищаю Сталина , но мне не нравится когда оскорбляют моих предков , которые воевали
А в чем Вы оскорбление увидели?
Наши предки героически сражались. Мой папа, Ваш, наверное прадедушка. И победили.
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
А вы бы на его месте мыслили стратегически?
ps2000
Акула пера
11/10/2019, 7:21:11 PM
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:16)
Так не меня же обсуждаем
А вы бы на его месте мыслили стратегически?
Так не меня же обсуждаем
ps2000
Акула пера
11/10/2019, 7:21:50 PM
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:15)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:58)
(меховщик @ 10-11-2019 - 12:46)
Но указать где - не можете
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:58)
(меховщик @ 10-11-2019 - 12:46)
А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны.
И где я такое утверждал?
Было такое и я помню!
Но указать где - не можете
PARAND
moderator
11/10/2019, 7:28:41 PM
(ps2000 @ 10-11-2019 - 17:21)
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:16)
И только!
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:16)
А вы бы на его месте мыслили стратегически?
Так не меня же обсуждаем
И только!
dedO"K
Акула пера
11/10/2019, 7:50:09 PM
(Изгоняющий демона @ 10-11-2019 - 14:01)
1. Я предпочитаю прощать и надеяться на прощение, нежели сжигать свою душу бесплодной ненавистью и отчаянием безнадёжности.
Даже за разгром ударных частей Вермахта и уничтожение партийно- комсомольского костяка коминтерновского РККА.
2. А истинно- это как?
3. Может, вы мне подробный список датите, кого я должен ненавидеть, как антихриста, а кого должен любить вместо Отца моего Небесного?
И зря вы даёте мне ссылки и козыряете спойлерами: мой допотопный телефон не открывает ни того, ни другого.
1. ты, из уважения к их сафари, простил грузину жесточайший разгром его армии???
2. А в Бога ты веруешь истинно, Ак-Бекет?
3. Да, уж...
Признайся, Ак-Бекет, что твой кумир "святый воитель" Георгий Победоносец геноссе Сталин денежку пожалел для совсолдат.
Потому и воевал числом - не умением.
Но мне страшно, что ты, вроде бы как и позиционирующий себя православным христианином в своем ЖЖ, вдруг воспылал неизбывной любовью к антихристу???
4. А еще и это твоя странная любовь к разведению грибов в Сибири...
1. Я предпочитаю прощать и надеяться на прощение, нежели сжигать свою душу бесплодной ненавистью и отчаянием безнадёжности.
Даже за разгром ударных частей Вермахта и уничтожение партийно- комсомольского костяка коминтерновского РККА.
2. А истинно- это как?
3. Может, вы мне подробный список датите, кого я должен ненавидеть, как антихриста, а кого должен любить вместо Отца моего Небесного?
И зря вы даёте мне ссылки и козыряете спойлерами: мой допотопный телефон не открывает ни того, ни другого.
меховщик
Мастер
11/10/2019, 9:55:44 PM
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55)
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?
ps2000
Акула пера
11/10/2019, 10:32:31 PM
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
Для Вас эти цифры - откровение. Странно. Я с этими цифрами еще в средней школе ознакомился
Разговор зашел о гениальности Сталина, в чем я сомневаюсь.
Вы хотите заявить о гениальности Николая или Ельцина
С этим я тоже не соглашусь
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?
Для Вас эти цифры - откровение. Странно. Я с этими цифрами еще в средней школе ознакомился
Разговор зашел о гениальности Сталина, в чем я сомневаюсь.
Вы хотите заявить о гениальности Николая или Ельцина
С этим я тоже не соглашусь
PARAND
moderator
11/11/2019, 10:51:55 AM
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55)
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслитьПочитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Все классно и грамотно сказано молодец!
Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!!
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55)
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслитьПочитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Все классно и грамотно сказано молодец!
Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!!
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
dedO"K
Акула пера
11/11/2019, 12:05:29 PM
(PARAND @ 11-11-2019 - 09:51)
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55)
А народ, сплотившийся вокруг него, как вокруг идола, проиграл. Поскольку, после его смерти, часть из них сплотилась вокруг Хрущёва, приняв на веру все его волшебные сказки, а часть разочаровалась, потерялась и озлобилась против государства.
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55)
Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы.
Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?
Все классно и грамотно сказано молодец!
Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!!
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
А народ, сплотившийся вокруг него, как вокруг идола, проиграл. Поскольку, после его смерти, часть из них сплотилась вокруг Хрущёва, приняв на веру все его волшебные сказки, а часть разочаровалась, потерялась и озлобилась против государства.
PARAND
moderator
11/11/2019, 3:27:02 PM
(dedO'K @ 11-11-2019 - 10:05)
(PARAND @ 11-11-2019 - 09:51)
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
Ну это всегда бывает ак что уж здесь удивительного?Но вот вокруг то го же Хрущева в тяжелую годину навряд ли бы кто сплотился....А Сталин смог сплотить....
(PARAND @ 11-11-2019 - 09:51)
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?
Все классно и грамотно сказано молодец!
Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!!
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
А народ, сплотившийся вокруг него, как вокруг идола, проиграл. Поскольку, после его смерти, часть из них сплотилась вокруг Хрущёва, приняв на веру все его волшебные сказки, а часть разочаровалась, потерялась и озлобилась против государства.
Ну это всегда бывает ак что уж здесь удивительного?Но вот вокруг то го же Хрущева в тяжелую годину навряд ли бы кто сплотился....А Сталин смог сплотить....
Изгоняющий демона
Профессионал
11/11/2019, 3:27:13 PM
(dedO'K @ 10-11-2019 - 17:50)
1. Я предпочитаю прощать и надеяться на прощение, нежели сжигать свою душу бесплодной ненавистью и отчаянием безнадёжности.
Даже за разгром ударных частей Вермахта и уничтожение партийно- комсомольского костяка коминтерновского РККА.
2. А истинно- это как?
3. Может, вы мне подробный список датите, кого я должен ненавидеть, как антихриста, а кого должен любить вместо Отца моего Небесного?
И зря вы даёте мне ссылки и козыряете спойлерами: мой допотопный телефон не открывает ни того, ни другого.
1. По вас не скажешь, что прощаете, ибо видел, как вы совсем недавно пытались кого-то прижучить.
2. Не прикидываясь блаженным и без юродствования, как здесь))
3. Не лжесвидетельствовать. По вашим дерганиям я отлично вижу, что и открываете и читаете.
А про грибы почему-то умолчали, с чего бы...
Про то, кого вы должны любить я уже давно составил список, вот он:
Начало списка - Господь Бог, имя которому Иисус Христос, Он один.
Конец списка - Господь Бог, имя которому Иисус Христос, Он один.
(PARAND @ 11-11-2019 - 08:51)
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.
И после отменил смертную казнь.
1. Я предпочитаю прощать и надеяться на прощение, нежели сжигать свою душу бесплодной ненавистью и отчаянием безнадёжности.
Даже за разгром ударных частей Вермахта и уничтожение партийно- комсомольского костяка коминтерновского РККА.
2. А истинно- это как?
3. Может, вы мне подробный список датите, кого я должен ненавидеть, как антихриста, а кого должен любить вместо Отца моего Небесного?
И зря вы даёте мне ссылки и козыряете спойлерами: мой допотопный телефон не открывает ни того, ни другого.
1. По вас не скажешь, что прощаете, ибо видел, как вы совсем недавно пытались кого-то прижучить.
2. Не прикидываясь блаженным и без юродствования, как здесь))
3. Не лжесвидетельствовать. По вашим дерганиям я отлично вижу, что и открываете и читаете.
А про грибы почему-то умолчали, с чего бы...
Про то, кого вы должны любить я уже давно составил список, вот он:
Начало списка - Господь Бог, имя которому Иисус Христос, Он один.
Конец списка - Господь Бог, имя которому Иисус Христос, Он один.
скрытый текст
Смотри же, отрок юный, больше никаких таких богоматерных икон и святых, молись только Ему - и больше никому, а не то проверю!
(PARAND @ 11-11-2019 - 08:51)
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.
И после отменил смертную казнь.
PARAND
moderator
11/11/2019, 10:43:38 PM
(Изгоняющий демона @ 11-11-2019 - 13:27)
(PARAND @ 11-11-2019 - 08:51)
И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.И после отменил смертную казнь.
Ну так бы каждый поступил и вы то же!
(PARAND @ 11-11-2019 - 08:51)
Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.И после отменил смертную казнь.
Ну так бы каждый поступил и вы то же!
ps2000
Акула пера
11/11/2019, 10:49:34 PM
(PARAND @ 11-11-2019 - 20:43)
Странно от Вас слышать такое.
Опять считаете себя равным гениальному Сталину.
Гении так как все не поступают. И видят не так как все.
На то они и гении
Ну так бы каждый поступил и вы то же!
Странно от Вас слышать такое.
Опять считаете себя равным гениальному Сталину.
Гении так как все не поступают. И видят не так как все.
На то они и гении
меховщик
Мастер
11/11/2019, 11:07:46 PM
(ps2000 @ 10-11-2019 - 20:32)
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Для Вас эти цифры - откровение. Странно. Я с этими цифрами еще в средней школе ознакомился
Разговор зашел о гениальности Сталина, в чем я сомневаюсь.
Вы хотите заявить о гениальности Николая или Ельцина
С этим я тоже не соглашусь
Я тоже знал, правда уже позже на занятиях военной истории в военном училище, когда получил допуск секретности. И не только эти цифры, а и многие засекреченные.
Просто здесь многие упоротые либералы требуют интернетного подтверждения своих слов, вот я и дал ссылку. К тому же Вы так кричали по поводу 200 германских дивизий на западной границе, что я посчитал будто Вы этого не знаете и решил возразить. А Вы оказывается всё знали и всё равно кричали. Это не хорошо, это троллинг.
В своем первом посте я сказал, что "Сталин не гений, но умный руководитель страны". Поэтому, разговор о гениальности я не вел. Зачем переворачивать с ног на голову?
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55)
Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать?
Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Для Вас эти цифры - откровение. Странно. Я с этими цифрами еще в средней школе ознакомился
Разговор зашел о гениальности Сталина, в чем я сомневаюсь.
Вы хотите заявить о гениальности Николая или Ельцина
С этим я тоже не соглашусь
Я тоже знал, правда уже позже на занятиях военной истории в военном училище, когда получил допуск секретности. И не только эти цифры, а и многие засекреченные.
Просто здесь многие упоротые либералы требуют интернетного подтверждения своих слов, вот я и дал ссылку. К тому же Вы так кричали по поводу 200 германских дивизий на западной границе, что я посчитал будто Вы этого не знаете и решил возразить. А Вы оказывается всё знали и всё равно кричали. Это не хорошо, это троллинг.
В своем первом посте я сказал, что "Сталин не гений, но умный руководитель страны". Поэтому, разговор о гениальности я не вел. Зачем переворачивать с ног на голову?