Система образования.

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 16:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:36)
В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной. Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.
Проговаривание без одновременной предметной иллюстрации говоримого или немедленной обратной связи- вряд ли хорошая лекция. Если только это не проповедь для вербовки кандидатов в адепты какой либо научной теории(гипотезы).

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 15:51)

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Согласен. Лекция обязана быть уникальной , т.к. должна давать последнюю информацию.
Проговаривание учебника - это плохая лекция. Учебник быстро устаревает и не может учесть многих нюансов специальности...

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 17:01)
Учебник быстро устаревает и не может учесть многих нюансов специальности...
Ну это зависит от предмета. Какая-нибудь историческая геология или гидрология суши особо не устаревают.

(dogfred @ 10.08.2016 - время: 12:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 05:42)
...
Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера.
В Аспирантуру можно поступать как после получения мастера, так и после получения бакалвра.
В Универе человек выбирает основную и вспомогательную професии.
Дочка выбрала экономику, английский язык и литературу.
При этом можно обе специальности можно взять как основные и окончить универ с двумя дипломами.
В мед, или на юридический можно поступать только имея бакалавра.
Вроде всё.
Если кто опишет образование в вашей стране будут благодарен. Тема, конечно, познавательная. Системы образования в разных странах устроены по-своему. Но смысла сравнивать нет. Конечно, Минобр РФ пытается привносить в российскую систему американские принципы вроде того же тестирования вместо ответа на вопросы , но это от лукавого. Подобное тестирование говорит не о знаниях , и не об умении рассуждать, сопоставлять, а об ответе наудачу: угадал - не угадал.
Российская система, вернее, советская, давала более глубинные, основательные знания и учила думать, а не только помнить.

Наша аспирантура не требует предварительных титулов вроде бакалавра. Сдал вступительные, приняли - работай, пиши диссертацию. И это правильная , на мой взгляд, система - защитился, стал кандидатом наук. Идешь в науку дальше, есть успехи - пиши докторскую.
Асперантура пребудет высшего образавания.
А это и есть степень бакалавра.

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 15:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:36)
В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной. Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.
Именно, учебники, рефераты, а их очень много. Курсовые, самостоятельные работы и т.д.
Учится приходится много и тяжело.
Плюс почти все студенты работают и в основном стараются по специальности.
На лето многие компании берут студентов на пробу.
Студенты присматриваются к профессиям, а компании к студентам.

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 08:19)
И потом, наличие в/о ещё не гарантирует нормальной работы. Будь у тебя хоть красный, хоть золотой, хоть платиновый диплом. Нет практики - ступайте лесом. А где молодому челу взять опыт работы с таким подходом? Порочный круг какой-то... Не все так печально.
Вот например, чтобы стать нотариусом, недостаточно не только высшего юридического образования, денег и связей, но и необходим стаж работы помощником действующего нотариуса, коих число ограниченно. Как думаете, кто кому за работу платит???

Так же и выпускникам нужно поступать, работая некоторый период в подмастерьях, тем более какую-то зарплату даже заплатят. Но факт в том, что в итоге это эффективнее нежели стремиться сразу занять более оплачиваемое место и надеяться на карьерный рост. Обучение ИТР не заканчивается окончанием вуза!

А фейковый диплом нужен для того, что на некоторые должности формально требуется его наличие, и если человек профессионал, то работодатель порой даже знает, что диплом специалиста - липовый.

Еще раз повторю - производственная необходимость. Работать-то кому-то нужно.

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 17:26)
Не все так печально.
Вот например, чтобы стать нотариусом, недостаточно не только высшего юридического образования, денег и связей, но и необходим стаж работы помощником действующего нотариуса, коих число ограниченно. Как думаете, кто кому за работу платит???

Так же и выпускникам нужно поступать, работая некоторый период в подмастерьях, тем более какую-то зарплату даже заплатят. Но факт в том, что в итоге это эффективнее нежели стремиться сразу занять более оплачиваемое место и надеяться на карьерный рост. Обучение ИТР не заканчивается окончанием вуза.
Занятно, но в США, натариус это вообще не юрист.
Это просто человек который может заверить подпись иди копию документа.
Обычно уточнить делают в банке, аптеке или на работе.
Человек должен прослушать специальный курс, сдать экзамен, пройти проверку на отсутствие криминальной прошлого и зарегестрироватся чтобы получить льцензию штата.
А то что надо вечно учится вы правы.
Ворачи, адвокаты, дантисты, медсестры высшей квалификации, вообще все кто имеет лицензию штата обязаны каждый год брать курсы из установлен ногой стиснул что бы набрать нужное количество кредитов.
И переодически передавать экзамен что бы продлить лицензию на право работы.
Также во многих случаях на лицензию приходится передавать при переезде в другой штат.
Особенно тяжело юристам ибо законы штатов могут сильно различаться.

Как в 90-е начали реформировать российское образование по рецептам дядюшки Сороса и евросоветников, так и продолжают. Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено.

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 18:05)
Занятно, но в США, нотариус это вообще не юрист.
Это просто человек который может заверить подпись иди копию документа.
Что-то сомневаюсь, ведь главное в этом заверении - правильно заверить дабы никто потом не оспорил.
А то получается: слово дал - заверил - через суд отменил, из-за технической ошибки оформления - слово взял(а деньги по сделке себе оставил).

(avp @ 10.08.2016 - время: 18:59)
Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено.
Ну так говорят с высоких трибун: "не смотря на принимаемые меры". Но все-таки работают над этим, замещающее массовое высшее образование, средне-специальным. Как в СССР: 8 классов - и в ПТУ

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 19:53)
(avp @ 10.08.2016 - время: 18:59)
Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено. Ну так говорят с высоких трибун: "не смотря на принимаемые меры". Но все-таки работают над этим, замещающее массовое высшее образование, средне-специальным. Как в СССР: 8 классов - и в ПТУ
Как вариант - в техникум.

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 19:44)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 18:05)
Занятно, но в США, нотариус это вообще не юрист.
Это просто человек который может заверить подпись иди копию документа. Что-то сомневаюсь, ведь главное в этом заверении - правильно заверить дабы никто потом не оспорил.
А то получается: слово дал - заверил - через суд отменил, из-за технической ошибки оформления - слово взял(а деньги по сделке себе оставил).
Ну во первых в любом отделении банка где у вас счёт,вам заверят подпись или документ абсолютно бесптатно.
То есть совсем.
В аптеке с вас возьмут от 50 центов, до одного доллара.
Дело в том что в США нотариус только подтверждает подлинность подписи и ничего более.
Законность сделки горантирует адвокат который и составляет контракт.
Адвокат тоже обладает правами нотариуса и может заверить подпись.
Просто система отличается от российской.

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 19:53)
(avp @ 10.08.2016 - время: 18:59)
Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено. Ну так говорят с высоких трибун: "не смотря на принимаемые меры". Но все-таки работают над этим, замещающее массовое высшее образование, средне-специальным. Как в СССР: 8 классов - и в ПТУ
Средне стециальное образование, это не ПТУ, а техникум.
Для очень многих позиций, образование которое может дать хороший техникум вполне достаточно.

Всем, кто пишет про тесты.. навязло в зубах безграмотное представление о тесте как о вопросе с тремя вариантами ответа, где подопытный тупо угадывает правильный вариант. Тестирование - это система проверки знаний, имеющая четкие однозначные критерии оценивания. Все. Это может быть вопрос с вариантами ответа, задача, эссе.. Что угодно.

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 08:19)
И потом, наличие в/о ещё не гарантирует нормальной работы. Будь у тебя хоть красный, хоть золотой, хоть платиновый диплом. Нет практики - ступайте лесом. А где молодому челу взять опыт работы с таким подходом? Порочный круг какой-то...
и это верно... мой знакомый(учился и работал по изучаемой специальности-кстати технической как сейчас стало модно у больших руководителей призывать) добил в этом году верхнее образование,защитился на отлично...в приемной комиссии присутствовали руководители местных организаций,но ни один даже не изьявил желания с ним побеседовать о возможном трудоустройстве... на работу прямо во время подготовки к защите диплома пригласили из фирмы,расположенной в другой области-знакомый и тамошний руководитель встречались по работе в командировках так сказать на третьей стороне-в третьей области... взяли за личные навыки,про диплом сказали-хорошо,если будет,если нет-тоже не страшно,если защитишься-завези в отдел кадров копию диплома когда получится,выписку по оценкам и смотреть не стали...на работу кстати сразу брали на инженерную должность..
еще вот что интересно... последнее время ходят на вершинах власти какие то мутные разговоры -дескать до фига народу с верхним образованием в стране,надо подсократить число слишком умных...даже как то возмутило-какая сейчас разница для Власти-будет у человека образование или нет...как я понимаю у указанным американцев это твои проблемы-получил образование а там хоть коровам на ранчо хвосты крути,если так хочется либо никому ты со своим образованием оказался неинтересен...
у японцев чуть ли не в обязаловку в универе отучиться,а карьеру вполне можешь потом начинать грузчиком на рыбном рынке или официанткой в кафе,это вполне нормально...

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 00:30)
Всем, кто пишет про тесты.. навязло в зубах безграмотное представление о тесте как о вопросе с тремя вариантами ответа, где подопытный тупо угадывает правильный вариант. Тестирование - это система проверки знаний, имеющая четкие однозначные критерии оценивания. Все. Это может быть вопрос с вариантами ответа, задача, эссе.. Что угодно.
Толку то.
Все равно при подготовке к тестированию (ЕГЭ и другим) идет не учеба, а дрессировка.

Бывают хорошо сделанные экзамены в виде теста (например, вступительный на геофак МГУ), но это редкость, и ЕГЭ к ним не относятся. И даже в хороших тестах бывают косяки. Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 00:29)
ЕГЭ к ним не относятся. И даже в хороших тестах бывают косяки. Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.
А вы можете привести пять отличий ЕГЭ по математике от письменного вступительного по математике прежних лет?) По свидетельствам моих знакомых к.ф-м.н-ов принципиальной разницы нет))
Я сама могу предметно с вами про ЕГЭ по английскому побеседовать, если хотите) На мой взгляд это просто небо и земля по сравнению с прежним вступительным в виде ответьте зазубренный топик "London is the capital..." , прочитайте текст и ответьте на вопросы.

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:35)
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 00:29)
ЕГЭ к ним не относятся. И даже в хороших тестах бывают косяки. Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его. А вы можете привести пять отличий ЕГЭ по математике от письменного вступительного по математике прежних лет?) По свидетельствам моих знакомых к.ф-м.н-ов принципиальной разницы нет))
Я сама могу предметно с вами про ЕГЭ по английскому побеседовать, если хотите) На мой взгляд это просто небо и земля по сравнению с прежним вступительным в виде ответьте зазубренный топик "London is the capital..." , прочитайте текст и ответьте на вопросы. Я могу сравнить ЕГЭ по географии со вступительным по географии и с обычным устным выпускным, т.к. сдавала все это.
ЕГЭ - элементарщина, по сравнению со вступительным это просто детский сад. Но и по сравнению с обычным выпускным он проигрывает. На выпускном у меня были более комплексные задания и гораздо больше возможностей показать знания.
Полагаю, моя вступительная математика тоже была сильно сложнее ЕГЭ.

Посмотрела ЕГЭ по английскому. По-моему, он слишком легкий. Та же фигня: прослушайте текст, ответьте на вопросы, точнее ткните в нужный вариант ответа, прочитайте текст и сделайте то же самое. Это что рассчитано на тех, кто вообще не понимает прослушанного, прочитанного?
У меня на выпускном в школе было гораздо больше грамматики, и я не помню, чтобы было так легко.

Мой брат готовится к ЕГЭ, ругается на литературу, где попадаются дебильные вопросы, типа "Какой породы дерево стояло во дворе нехорошей квартиры". Хорошо хоть сочинение вернули.

Имхо, главной проблемой ЕГЭ является именно подготовка. Дрессировка с натаскиванием на определенный тип заданий. Вместо того, чтобы учить детей, их один, а то и два года тупо дрессируют.

ЗЫ. Я вообще считаю, что устный экзамен гораздо лучше письменного, особенно в ВУЗах. Всегда есть возможность доказать, что ты не верблюд и исправить ошибку.

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 02:38)

У меня на выпускном в школе было гораздо больше грамматики, и я не помню, чтобы было так легко.

Мой брат готовится к ЕГЭ, ругается на литературу, где попадаются дебильные вопросы, типа "Какой породы дерево стояло во дворе нехорошей квартиры". Хорошо хоть сочинение вернули.

Имхо, главной проблемой ЕГЭ является именно подготовка. Дрессировка с натаскиванием на определенный тип заданий. Вместо того, чтобы учить детей, их один, а то и два года тупо дрессируют.

ЗЫ. Я вообще считаю, что устный экзамен гораздо лучше письменного, особенно в ВУЗах. Всегда есть возможность доказать, что ты не верблюд и исправить ошибку.



Посмотрела ЕГЭ по английскому. По-моему, он слишком легкий.



Ну вы эксперт, не иначе)
У ЕГЭ по англ средний балл сдачи в районе чуть выше 60 процентов. То есть для российских абитуриентов он совсем не так легок, как для вас))

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 03:55)
Ну вы эксперт, не иначе) Нет. Просто самое сложное в английском - это грамматика. И такое большое количество заданий (чуть ли не две трети) на простое понимание прослушанного/прочитанного - это откровенная халява. И ладно бы еще своими словами ответить надо было, а тут просто ткнуть правильный вариант.