Система образования.

Disengagement
8/29/2016, 10:27:49 AM
(Misha56 @ 16.08.2016 - время: 17:54)
Не думаю что такое пройдёт в штатах.
Когда дочка училась, более 90% знаний шло от самостоятельной работы.
Профессор только направлял, подсказывал и помогал разобрать отдельные моменты.
Задача универа помочь человеку вырасти в думающего специалиста, способного развиваться.
А не ходячую картотеку с заложенным набором знаний.
Не смешите мои тапочки. Рекомендую посмотреть вот эту документалky: https://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Tower_(2014_film)

https://www.youtube.com/watch?v=ofuhlR4LAgQ
https://www.youtube.com/watch?v=ImqFOJM0p48
dedO"K
8/29/2016, 11:24:18 AM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 08:40)
Misha56, вы фантазёр!)))

Вот сюда загляните: https://wallethub.com/edu/states-with-the-best-schools/5335/
Несмотря на эти очковтирательства, ваша Вирджиния не на первом месте ни в чем. Особенно мне понравилось, что Висконсин выше вас по списку))))

Ну, я так понимаю, речь идет не о классификации самого классического образования, а о степени "продвинутости" в образовательных стандартах, по степени полезности сильным мiра сего...
Калифорния, скажем, хиппует в шестидесятых, потому и дети "на лужайке". Вирджиния более основательна и консервативна.
Xрюндель
8/29/2016, 2:30:52 PM
(Lileo @ 10.08.2016 - время: 14:54)
Ну я могу сравнить систему образования на живом примере. У меня одноклассница (троечница) уезжала с родителями в штаты. Там она стала отличницей. Когда вернулась снова стала троечницей.
Так что школьное образование там в заднице. У нас, впрочем, с этими ЕГЭ тоже в задницу стремится.

Высшее образование в элитных ВУЗах (Лига плюща, Стэнфорд, MIT и пр.) там, конечно, хорошее.
Впрочем, я слушала онлайн лекции по своей специальности того же MIT, по-моему. Впечатление, что рассказывают очень поверхностно и слабо. Ничего нового не узнала. В МГУ учат серьезнее и глубже.
Знаю, что в штатах очень крутые лаборатории и практики, у нас в начале-середине нулевых, когда я училась, было все не очень хорошо, сейчас стало гораздо лучше.

И да, в СССР было великолепное образование, что среднее, что высшее.

Всегда нужно смотреть на результат.
Совершенно безразлично, какие оценки получала ваша знакомая в школе.
Совершенно безразлично, что вам лично кажется, что в США образование "в заднице", а в СССР оно было "великолепное".

Реального результата это "великолепное" образование никому не принесло.

Сравним, к примеру, число нобелевских лауреатов по странам мира.
Тыц.

Вот теперь и судим по результату.
Xрюндель
8/29/2016, 2:53:22 PM
В Италии система образования похожа на российскую.
Среднее образование обязательное и бесплатное для всех.
Качество его неплохое, насколько я могу судить, и точно так же, как у нас, зависит от конкретной школы.
Можно учиться в частной школе, там народу в классах поменьше, но это за деньги и еще тогда придется сдавать экзамен в государственной.
Многие дети заканчивают только среднюю школу, а потом идут работать в семейный бизнес. На ферму, в пекарню, в автомастерскую. И это они знают заранее и учителя знают заранее и поэтому особо таких детей не мучают.

Религиозное обучение формально добровольное, но фактически, особенно в провинции, на религию ходят поголовно все. И я не вижу тут ничего дурного.
Я своих сознательно отдала в детсад при монастыре, чтобы приобщались к католической культуре. Поскольку их ровесники что то в семье получат на эту тему, а наши то нет...
Антироссийский клон-28
8/29/2016, 6:16:56 PM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 07:40)
Misha56, вы фантазёр!)))

Вот сюда загляните: https://wallethub.com/edu/states-with-the-best-schools/5335/
Несмотря на эти очковтирательства, ваша Вирджиния не на первом месте ни в чем. Особенно мне понравилось, что Висконсин выше вас по списку))))

Занятно, ваша Комифорния, даже на этом непонятном сайте с непонятной системой оценок числится под номером 40, Пенсильвания из которой мы уехали числится под номером 30, то есть значительно лучшей вашей Комифорнии, а Вирджиния где мы живём сейчас и где дочка окончила школу числится под номером 7, то есть оценка системы образования значительно выше чем в Пенсильвании, и практически не досягаема для ваших поражённых идеями коммунизма и идиотизма школ.
Кроме того вы вероятно до сих пор не в курсе, и не внимательно читали мой исходный пост.
В США система школьного образования оплачивается из местных налогов, хотя в Комифорнии может быть иначе.
Следовательно если хотите что бы ваши дети получили более хорошие образование, вам надо переехать в более дорогой район.
Придётся платить больше налога за недвижимость, но школы будут лучше.
К стати для любящих родителей это хороший стимул больше зарабатывать.
Антироссийский клон-28
8/29/2016, 6:43:56 PM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 08:27)
(Misha56 @ 16.08.2016 - время: 17:54)
Не думаю что такое пройдёт в штатах.
Когда дочка училась, более 90% знаний шло от самостоятельной работы.
Профессор только направлял, подсказывал и помогал разобрать отдельные моменты.
Задача универа помочь человеку вырасти в думающего специалиста, способного развиваться.
А не ходячую картотеку с заложенным набором знаний.
Не смешите мои тапочки. Рекомендую посмотреть вот эту документалky: https://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Tower_(2014_film)
https://www.youtube.com/watch?v=ofuhlR4LAgQhttps://www.youtube.com/watch?v=ImqFOJM0p48
Разница между мной и вами, в том что вы судите по документалкам, а я по опыту.
Когда мы прехалив США, я понимал что мне будет тяжело без знания профессиональной терминологии.
Поэтому наряду с многим из того что я делал, я поступил в комюнити колледж.
Брал только английский и химию.
Когда по работе переехали в Вирджинию, я в VCU (Virginia Commonwealth University) взял два семестра инструментального анализа.
Там же, уже позже когда открыл свой бизнес прослушал курс medicinal chemistry.
В промежутке между этими курсами когда ещё не думал об открытии своей фирмы, окончил в комюнити колледже курс Отишена, не путать с оптометристом и получил лицензию.
С тех пор один раз в две недели работаю волонтёром в бесплатной клинике.
Жена в дополнение к советскому образованию в том же университете получила master of taxation.
Так что представление об Американской систем образования у меня основано на фактах.
Вы бы сами попробовали хотя бы один класс в семестр брать.
И для мозгов полезно и для образования, и для доходов.
В общем кругом одна польза.
srg2003
8/29/2016, 8:52:58 PM
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 06:22)
Да я уверен что в универ можно идти или на бакалавра или сразу на мастера.
Просто те кто идёт на бакалавра окончат универ за 4 года, а те кто на мастера окончат его же за 6 лет.
Да в Аспирантуру можно идти с бакалавром, но придётся взять несколько дополнительных предметов.

Нет, неверно, Международная стандартная классификация образования MCKO Юнеско гласит, что для поступления на уровень магистратуры необходимо успешное окончание уровня бакалавриата, а для поступления в аспирантуру/докторантуру требуется уровень магистра
Антироссийский клон-28
8/29/2016, 9:02:47 PM
(srg2003 @ 29.08.2016 - время: 18:52)
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 06:22)
Да я уверен что в универ можно идти или на бакалавра или сразу на мастера.
Просто те кто идёт на бакалавра окончат универ за 4 года, а те кто на мастера окончат его же за 6 лет.
Да в Аспирантуру можно идти с бакалавром, но придётся взять несколько дополнительных предметов.
Нет, неверно, Международная стандартная классификация образования MCKO Юнеско гласит, что для поступления на уровень магистратуры необходимо успешное окончание уровня бакалавриата, а для поступления в аспирантуру/докторантуру требуется уровень магистра
По моему я написал Русским по белому.
Человек идущий после школы на бакалавра, учится 4 года, человек идущий сразу на Мастера учится 6 лет.
Это означаете что курс включает в себя все классы необходимые для получения бакалавра, и только потом начинаются классы необходимые для получения Мастера.
Просто человек не получает промежуточный диплом, и весь курс предметов сразу подогнан под одну программу.
Для поступления в Аспирантуру в США достаточно бакалавра, но учась в аспирантуре придётся брать дополнительные классы, и покрыть разницу.
Но вместо исследовательской части программы Мастера, сразу начинаются исследования на докторскую диссертацию.
Вообще вам бы не мешало знать что правила различаются от страны к стране, и что правила меняются со временем.
Например 20 лет назад для того что бы работать фармацевтом, в США было необходимо получить звание бакалавра.
10 лет назад, правила изменили, и стали требовать мастера, 5 лет назад опять изменили, и теперь необходимо окончить аспирантуру.
Это не предусмотрено ЮНЕСКО, но требуется в США.
В США и врач и юрист должны сдавать экзамен на право работы в каждом отдельном штате.
Правилами ЮНЕСКО это тоже не предусмотрено, тем не менее это закон, в США и он действует.
Когда проживёте какое то время в США, и получите собственный опыт, тогда пожалуйста, рассказывайте как здесь есть.
А пока не стоит.
Disengagement
8/29/2016, 10:05:35 PM
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 16:16)
В США система школьного образования оплачивается из местных налогов, хотя в Комифорнии может быть иначе.
Следовательно если хотите что бы ваши дети получили более хорошие образование, вам надо переехать в более дорогой район.
Придётся платить больше налога за недвижимость, но школы будут лучше.
К стати для любящих родителей это хороший стимул больше зарабатывать.

Не буду отвечать на бред о зараженности коммунизмом Калифорнии.)))))

В СССР все школы были на довольно-таки хорошем уровне и школьная программа была ОЧЕНЬ сильной в сравнении с программой американских школ и это не зависело от смены места жительства. Многое зависело и от учителей, потому как бывают хорошие и плохие учителя. В Америке учителя не самостоятельны в выборе программы и они так же, как и сейчас в России, оказывают образовательные услуги.
Вы, наверное не знаете, но в Калифорнии во всех публичных школах единая программа и даже чартерные и частные должны придерживаться этой самой единой программы.
Disengagement
8/29/2016, 10:14:30 PM
(Xрюндель @ 29.08.2016 - время: 12:30)

Реального результата это "великолепное" образование никому не принесло.

Интернет был создан в СССР https://www.youtube.com/watch?v=4MFsqkpJo38
Мозг академика Глушкова https://www.youtube.com/watch?v=9oQdqfKzJWo

Нобелевку американцы приватизировали и политизировали и используют в собственных интересах.
muse 55
8/29/2016, 10:33:03 PM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 20:14)

Нобелевку американцы приватизировали и политизировали и используют в собственных интересах.

Вот это это уж 100 % , одна премия Солженицына опрокидывает все понятия о литературе и объективности... Неужели не стыдно самим владельцам бренда Нобель , за такие присвоения и виляния задом ?
z011
8/29/2016, 10:41:41 PM
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 00:29)
Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.
Lileo!
Весьма характерный "ход мыслей" для людей, которые не могут решить задания тестов ЕГЭ.
Интересно, вызывая, скажем сантехника, Вы сильно интересуетесь "ходом мыслей" при ремонте сантехники, или Вас больше результат интересует.
Антироссийский клон-28
8/30/2016, 12:11:13 AM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 20:05)
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 16:16)
В США система школьного образования оплачивается из местных налогов, хотя в Комифорнии может быть иначе.
Следовательно если хотите что бы ваши дети получили более хорошие образование, вам надо переехать в более дорогой район.
Придётся платить больше налога за недвижимость, но школы будут лучше.
К стати для любящих родителей это хороший стимул больше зарабатывать.
Не буду отвечать на бред о зараженности коммунизмом Калифорнии.)))))

В СССР все школы были на довольно-таки хорошем уровне и школьная программа была ОЧЕНЬ сильной в сравнении с программой американских школ и это не зависело от смены места жительства. Многое зависело и от учителей, потому как бывают хорошие и плохие учителя. В Америке учителя не самостоятельны в выборе программы и они так же, как и сейчас в России, оказывают образовательные услуги.
Вы, наверное не знаете, но в Калифорнии во всех публичных школах единая программа и даже чартерные и частные должны придерживаться этой самой единой программы.

Я в советском союзе учился в 4х школах.
И моё мнение о одинаковости качества образования не совпадает с вашим.
В нашем штате, так же как и в Пенсильвании учителя очень свободны в выборе программы.
И у нас они учат, е на оказывают услуги.
Возможно по этому наша образовательная система на 7м месте, а ваша на 40м.
П.С.
Вы так и не ответили, хотя бы в общих чертах как давно вы в стране и чем занимаетесь?
Антироссийский клон-28
8/30/2016, 12:15:01 AM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 20:14)
(Xрюндель @ 29.08.2016 - время: 12:30)
Реального результата это "великолепное" образование никому не принесло.
Интернет был создан в СССР https://www.youtube.com/watch?v=4MFsqkpJo38
Мозг академика Глушкова https://www.youtube.com/watch?v=9oQdqfKzJWo

Нобелевку американцы приватизировали и политизировали и используют в собственных интересах.

СССР родина слонов
Lileo
8/30/2016, 12:50:47 AM
(z011 @ 29.08.2016 - время: 21:41)
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 00:29)
Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.
Lileo!
Весьма характерный "ход мыслей" для людей, которые не могут решить задания тестов ЕГЭ.

Читать не пробовали, что пишут люди, прежде чем вставлять свои ценные мысли?

Я же писала, что проходила по одному предмету все типы экзаменов. И ЕГЭ - это самый легкий, элементарный. Но тупой, и рассчитанный на зубрежку, а не на понимание.
Этим и бесит. Детям засирают мозги, а должны учить думать.
dedO"K
8/30/2016, 1:48:00 AM
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 23:15)
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 20:14)
(Xрюндель @ 29.08.2016 - время: 12:30)
Реального результата это "великолепное" образование никому не принесло.
Интернет был создан в СССР https://www.youtube.com/watch?v=4MFsqkpJo38
Мозг академика Глушкова https://www.youtube.com/watch?v=9oQdqfKzJWo

Нобелевку американцы приватизировали и политизировали и используют в собственных интересах.
СССР родина слонов

Учить думать так же абсурдно, как учить дышать. Учить правильно думать так же параноидально, как учить правильно дышать.
dedO"K
8/30/2016, 1:51:36 AM
(Lileo @ 29.08.2016 - время: 23:50)
Я же писала, что проходила по одному предмету все типы экзаменов. И ЕГЭ - это самый легкий, элементарный. Но тупой, и рассчитанный на зубрежку, а не на понимание.
Этим и бесит. Детям засирают мозги, а должны учить думать.

Учить думать так же абсурдно, как учить дышать. Учить правильно думать так же параноидально, как учить правильно дышать. В школе преподают школьные знания, а знания думать не надо, их надо знать.
Disengagement
8/30/2016, 1:54:37 AM
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 22:15)
СССР родина слонов
Ну, а вы думали, что в Америке всё создавали умами, тысячами прибывавших в Америкy, малограмотных крестьян и рабочих?)))
Вот хотя бы об эмиграции из России в Калифорнию:

Форт Росс. Документальный фильм из цикла "Русские без России" https://www.youtube.com/watch?v=Zf9IifKfDm4

Виноделие вот тоже: Андрей Челищев, «отец американского виноделия», был выдающейся фигурой, легендарным виноделом и одной из крупных личностей двадцатого века. https://themaestrofilm.com/thestory.ru.htm

Парамаунт Пикчерс - Адольф Цукор родился в еврейской семье в Риче (Венгрия), который тогда входил в Австро-Венгерскую империю. В 1889 году, в возрасте 16 лет, он эмигрировал в Америку. Джесси Луис Ласки. Родился в Сан-Франциско в еврейской семье из России.

Warner Brothers Production - Компания названа в честь четырёх братьев Уорнеров: Гарри Уорнера (Гирш Вонсколасер) (1881—1958), Альберта Уорнера (Аарон Вонсколасер) (1883—1967), Сэма Уорнера (Шмуль Вонсколасер) (1887—1927) и Джека Уорнера (Ицхак Вонсколасер) (1892—1976), родители которых иммигрировали из Российской империи (с территории нынешнего Щучина) в США (через Англию и Канаду). Три старших брата стали заниматься киноиндустрией ещё в 1903 году, демонстрируя фильмы в шахтёрских городах Пенсильвании и Огайо. В том же году в Нью-Касле (Пенсильвания) они открыли свой первый кинотеатр «Каскад».

Metro-Goldwyn-Mayer - Лазарь Меир родился в еврейской семье в Минске, в Российской империи. Сэмюэл Голдвин или Голдуин (англ. Samuel Goldwyn; род. 17 августа 1879, Варшава — 31 января 1974, Лос-Анджелес) — патриарх Голливуда, один из самых успешных кинопродюсеров в истории США. Участвовал в создании трёх киностудий, которые существуют по сей день. Дед актёра Тони Голдвина.
Настоящее имя — Шмуль Гелбфиш (Schmuel Gelbfisz). Он родился в правление Александра II в бедной семье варшавских евреев. Подростком уехал в поисках лучшей доли к родственникам в Бирмингем, где англизировал своё имя как Samuel Goldfish (Голдфиш). В 1898 г. через канадскую границу въехал в США, где стал успешным менеджером по продажам. Николас Шенк - Родился 14 ноября 1881 года в городе Рыбинске Ярославской губернии Российской империи (имя при рождении — Николай Михайлович Шейнкер), один из семи детей в семье еврея Хаима (Михаила) — приказчика в конторе волжского пароходства.
Ещё был такой кадр Сол Юрок.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрок,_Сол Он был продюсером Дягилевской труппы, а до Дягилевцев в Америке не знали, что такое хореография ВООБЩЕ. René Blum and Col. de Basil's Ballets Russes de Monte Carlo company was about to declare bankruptcy when an American impresario, Sol Hurok (photo below), took over the management in 1934 and booked the company in the USA at the St. James Theatre. Hurok thought ballet deserved a rightful place in American culture, so he booked the company with the Metropolitan Opera House and the season was a success. The name was changed to the singular Ballet Russe de Monte Carlo. https://www.russianballethistory.com/companymetamorpho..
Антироссийский клон-28
8/30/2016, 2:40:23 AM
(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 23:54)
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 22:15)
СССР родина слонов
Ну, а вы думали, что в Америке все создавали умами тысячами прибывавших малограмотных крестьян и рабочих?)))
Вот хотя бы об эмиграции из России в Калифорнию:

Форт Росс. Документальный фильм из цикла "Русские без России" https://www.youtube.com/watch?v=Zf9IifKfDm4

Виноделие вот тоже: Андрей Челищев, «отец американского виноделия», был выдающейся фигурой, легендарным виноделом и одной из крупных личностей двадцатого века. https://themaestrofilm.com/thestory.ru.htm

Парамаунт Пикчерс - Адольф Цукор родился в еврейской семье в Риче (Венгрия), который тогда входил в Австро-Венгерскую империю. В 1889 году, в возрасте 16 лет, он эмигрировал в Америку. Джесси Луис Ласки. Родился в Сан-Франциско в еврейской семье из России.

Warner Brothers Production - Компания названа в честь четырёх братьев Уорнеров: Гарри Уорнера (Гирш Вонсколасер) (1881—1958), Альберта Уорнера (Аарон Вонсколасер) (1883—1967), Сэма Уорнера (Шмуль Вонсколасер) (1887—1927) и Джека Уорнера (Ицхак Вонсколасер) (1892—1976), родители которых иммигрировали из Российской империи (с территории нынешнего Щучина) в США (через Англию и Канаду). Три старших брата стали заниматься киноиндустрией ещё в 1903 году, демонстрируя фильмы в шахтёрских городах Пенсильвании и Огайо. В том же году в Нью-Касле (Пенсильвания) они открыли свой первый кинотеатр «Каскад».

Metro-Goldwyn-Mayer - Лазарь Меир родился в еврейской семье в Минске, в Российской империи. Сэмюэл Голдвин или Голдуин (англ. Samuel Goldwyn; род. 17 августа 1879, Варшава — 31 января 1974, Лос-Анджелес) — патриарх Голливуда, один из самых успешных кинопродюсеров в истории США. Участвовал в создании трёх киностудий, которые существуют по сей день. Дед актёра Тони Голдвина.
Настоящее имя — Шмуль Гелбфиш (Schmuel Gelbfisz). Он родился в правление Александра II в бедной семье варшавских евреев. Подростком уехал в поисках лучшей доли к родственникам в Бирмингем, где англизировал своё имя как Samuel Goldfish (Голдфиш). В 1898 г. через канадскую границу въехал в США, где стал успешным менеджером по продажам. Николас Шенк - Родился 14 ноября 1881 года в городе Рыбинске Ярославской губернии Российской империи (имя при рождении — Николай Михайлович Шейнкер), один из семи детей в семье еврея Хаима (Михаила) — приказчика в конторе волжского пароходства.
Ещё был такой кадр Сол Юрок.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрок,_Сол Он был продюсером Дягилевской труппы, а до Дягилевцев в Америке не знали, что такое хореография ВООБЩЕ. René Blum and Col. de Basil's Ballets Russes de Monte Carlo company was about to declare bankruptcy when an American impresario, Sol Hurok (photo below), took over the management in 1934 and booked the company in the USA at the St. James Theatre. Hurok thought ballet deserved a rightful place in American culture, so he booked the company with the Metropolitan Opera House and the season was a success. The name was changed to the singular Ballet Russe de Monte Carlo. https://www.russianballethistory.com/companymetamorpho..

Вы забыли создателя вертолётостроения, создателя американского телевидения, и то факт что даже дезайн Американского доллара исполнен эмигрантом из России.
Но какое отношение ваши исторические изыски имеют к системе образования в сегодняшних США?
И если здесь всё так хреново, то почему вы учите своих детей здесь а не в РФ?
И может всё таки представитесь?
Как давно в в США, чем занимаетесь и каков образовательный уровень?
Честно говоря сильно сомневаюсь что у вас американский IP.
dedO"K
8/30/2016, 2:58:24 AM
Вы знаете, есть какое то чувство теплоты и... сопричастности, чтоли...
Челищев, винодел. Зворыкин, телевидение. Понятов, видеомагнитофон... Кулибины вы наши... Это вам не какой нибудь Мейер Лански, Аль Капоне или что-то в виде шоу-бизнесс.