Серебряков о России: общество хамства и агрессии
1) Да
38
2) Нет
18
3) Иное мнение
8
Всего голосов: 64
Sinnerbi
Акула пера
2/19/2018, 2:50:12 AM
(Misha56 @ 18-02-2018 - 23:03)
Блин, даже сами украинцы уже всё поняли, а вы всё несете эту чушь растиражированную для западных мозгов, ни хрена не понимающих что здесь творится. Вот исчерпывающая иллюстрация к вашим словам:
Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство.
У что его жители сами решают как им жить.
Блин, даже сами украинцы уже всё поняли, а вы всё несете эту чушь растиражированную для западных мозгов, ни хрена не понимающих что здесь творится. Вот исчерпывающая иллюстрация к вашим словам:
Lessa
Акула пера
2/19/2018, 3:13:13 AM
(Misha56 @ 17-02-2018 - 02:11)
Один профессиональный борец борец за права чёрного наслениея бил себя пяткой в грудь и кричел что им все должны и надо это долг компенсировать.
Долго кричал, и несколько любпенов ему поддакивали, а пара несколько белых пытались объяснить что у чёрных сейчас такиезех орава как и у белых, и вёс что надо что бы нормално жить это учится и работать.
Я и не утверждаю, что белые сейчас должны неграм. Сын за отца не в ответе. А уж за прапрадеда человек не в ответе тем более.
Я говорю, что о некоторых ситуациях можно сказать, что нет худа без добра. Но худо от этого быть худом все равно не перестает!
3. Рабы в США могли судить своих хозяев за ненадлежащие содержание, и выигрывали такие суды.
О-ля-ля, это особенно эпично звучит, если принять во внимание существование закона, запрещающего черным давать свидетельские показания в суде против белых!
И у черных по этой причине просто не было возможности справедливости добиться.
И по крайней мере в некоторых штатах этот закон существовал еще какое-то время после отмены рабства.
Так-то какие-то нормы касательно рабства наверняка существовали, хотя в Американской конституции оно никак вообще не упоминалось вплоть до 13-ой поправки. Но ведь и в России были законы, регулирующие крепостничество, да вот на деле призвать к ответственности помещика редко удавалось, даже убийство могло сойти с рук, хотя официально - да, было нельзя. Были и хорошие помещики, к примеру, в деревне моей прабабушки часть старшего поколения искренне считало неправильным отмену крепостного права, а были и помещики-уроды. Кому как повезло.
Вот и в Америке законы, регулирующие рабство и предусматривающие какое-либо наказание хозяина за неправильное обращение с рабами - из той же серии.
Хижина дяди Тома - далеко не единственная книжка, затрагивающая эту тему. Есть к примеру автобиографическая книга Соломона Нортапа "12 лет рабства".
Нортап был свободнорождённым афроамериканцем, происходившим из семьи вольноотпущенника.В 1841 году он был похищен работорговцами, заманившими его предложением получить работу скрипача. Во время встречи со своими предполагаемыми работодателями в Вашингтоне он был накачан наркотиками и отправлен в Новый Орлеан, где его продали в рабство владельцу одной из плантаций в Луизиане. Нортап пробыл в рабстве в общей сложности двенадцать лет, побывав за это время рабом нескольких плантаторов вдоль Ред-Ривер, неоднократно предпринимая попытки совершить побег и отправить письмо родным; всё это время его семья ничего не знала о его судьбе. В конце концов с помощью друзей он всё же сумел связаться с родными и привлёк к своей истории внимание губернатора штата Нью-Йорк Вашингтона Ханта. Он вышел на свободу в январе 1853 года и вернулся к своей семье в Нью-Йорк. (с)
А пришлось ему незаконно быть в рабстве 12 лет как раз потому, что законы округа Колумбия запрещали Нортапу как чернокожему свидетельствовать против белых, и, не имея возможности дать показания, он не смог подать гражданский иск в суд. Позже в штате Нью-Йорк двоим мужчинам были предъявлены обвинения в похищении, но два года спустя эти обвинения были сняты.
А Вы говорите – что-то там регулировалось. Ага, регулировалось, иногда, если очень повезет. Лет через 12. А он ведь даже не был рабом по закону, просто был черным.
Даже у Маргарет Митчелл в романе "Унесенные ветром", который кстати критики ругают именно за то, что несмотря на внимание к прочим историческим деталям описание рабства там слишком позитивно и слишком далеко от истины, все равно очень хорошо прослеживается, насколько сильно жизнь рабов зависела от доброй воли хозяина. Повезет с хозяином - и будут рабы как Мамушка и Порк, искренне считать себя членами любящей семьи и презирать негров, которые хотят быть свободными. Не повезет с хозяином - и вряд ли закон сможет реально помочь.
А по советским учебникам я поучиться не успела, училась уже по российским. В учебниках истории любой страны неизбежно есть вольности трактовки исторических событий в ту сторону, которую страна считает правильной. Но к американским учебникам все это относится ровно в той же степени.
Дело в том что когда я их спрашивал, я спрашивал не о их личном мнение, а о том что говорят их знакомые и родственики в родной стране.
Они спрашивали меня о СССР, я их об Индии.
Врать им смысла нет.
П.С.
Занятный факт, одну из индианок зовут Аню Стручкова.
Стручкова по мужу, муж из Москвы. Он и его родители, мужствено перенёсли свадьбу в Идийской деревне, она и её родители свадьбу в Москве.
И неужели прям всех 300 опросили на тему, что думают их знакомые в Индии? Ну надо же, какой огромный монументальный труд Вы проделали! Сложно поверить, но придется, что же делать.
У меня приятелей-индийцев гораздо меньше, чем 300. И они, как и все остальные люди, имеют в основном близкие знакомства с людьми +- своего круга, а не по всей Индии во всех социальных слоях. А с шапочными знакомыми такие вещи редко в повседневной жизни глубоко обсуждаются, если у человека нет цели статистику собрать. Ваша ситуация исключительна ну прям во всех отношениях.
Один профессиональный борец борец за права чёрного наслениея бил себя пяткой в грудь и кричел что им все должны и надо это долг компенсировать.
Долго кричал, и несколько любпенов ему поддакивали, а пара несколько белых пытались объяснить что у чёрных сейчас такиезех орава как и у белых, и вёс что надо что бы нормално жить это учится и работать.
Я и не утверждаю, что белые сейчас должны неграм. Сын за отца не в ответе. А уж за прапрадеда человек не в ответе тем более.
Я говорю, что о некоторых ситуациях можно сказать, что нет худа без добра. Но худо от этого быть худом все равно не перестает!
3. Рабы в США могли судить своих хозяев за ненадлежащие содержание, и выигрывали такие суды.
О-ля-ля, это особенно эпично звучит, если принять во внимание существование закона, запрещающего черным давать свидетельские показания в суде против белых!
И у черных по этой причине просто не было возможности справедливости добиться.
И по крайней мере в некоторых штатах этот закон существовал еще какое-то время после отмены рабства.
Так-то какие-то нормы касательно рабства наверняка существовали, хотя в Американской конституции оно никак вообще не упоминалось вплоть до 13-ой поправки. Но ведь и в России были законы, регулирующие крепостничество, да вот на деле призвать к ответственности помещика редко удавалось, даже убийство могло сойти с рук, хотя официально - да, было нельзя. Были и хорошие помещики, к примеру, в деревне моей прабабушки часть старшего поколения искренне считало неправильным отмену крепостного права, а были и помещики-уроды. Кому как повезло.
Вот и в Америке законы, регулирующие рабство и предусматривающие какое-либо наказание хозяина за неправильное обращение с рабами - из той же серии.
Хижина дяди Тома - далеко не единственная книжка, затрагивающая эту тему. Есть к примеру автобиографическая книга Соломона Нортапа "12 лет рабства".
Нортап был свободнорождённым афроамериканцем, происходившим из семьи вольноотпущенника.В 1841 году он был похищен работорговцами, заманившими его предложением получить работу скрипача. Во время встречи со своими предполагаемыми работодателями в Вашингтоне он был накачан наркотиками и отправлен в Новый Орлеан, где его продали в рабство владельцу одной из плантаций в Луизиане. Нортап пробыл в рабстве в общей сложности двенадцать лет, побывав за это время рабом нескольких плантаторов вдоль Ред-Ривер, неоднократно предпринимая попытки совершить побег и отправить письмо родным; всё это время его семья ничего не знала о его судьбе. В конце концов с помощью друзей он всё же сумел связаться с родными и привлёк к своей истории внимание губернатора штата Нью-Йорк Вашингтона Ханта. Он вышел на свободу в январе 1853 года и вернулся к своей семье в Нью-Йорк. (с)
А пришлось ему незаконно быть в рабстве 12 лет как раз потому, что законы округа Колумбия запрещали Нортапу как чернокожему свидетельствовать против белых, и, не имея возможности дать показания, он не смог подать гражданский иск в суд. Позже в штате Нью-Йорк двоим мужчинам были предъявлены обвинения в похищении, но два года спустя эти обвинения были сняты.
А Вы говорите – что-то там регулировалось. Ага, регулировалось, иногда, если очень повезет. Лет через 12. А он ведь даже не был рабом по закону, просто был черным.
Даже у Маргарет Митчелл в романе "Унесенные ветром", который кстати критики ругают именно за то, что несмотря на внимание к прочим историческим деталям описание рабства там слишком позитивно и слишком далеко от истины, все равно очень хорошо прослеживается, насколько сильно жизнь рабов зависела от доброй воли хозяина. Повезет с хозяином - и будут рабы как Мамушка и Порк, искренне считать себя членами любящей семьи и презирать негров, которые хотят быть свободными. Не повезет с хозяином - и вряд ли закон сможет реально помочь.
А по советским учебникам я поучиться не успела, училась уже по российским. В учебниках истории любой страны неизбежно есть вольности трактовки исторических событий в ту сторону, которую страна считает правильной. Но к американским учебникам все это относится ровно в той же степени.
Дело в том что когда я их спрашивал, я спрашивал не о их личном мнение, а о том что говорят их знакомые и родственики в родной стране.
Они спрашивали меня о СССР, я их об Индии.
Врать им смысла нет.
П.С.
Занятный факт, одну из индианок зовут Аню Стручкова.
Стручкова по мужу, муж из Москвы. Он и его родители, мужствено перенёсли свадьбу в Идийской деревне, она и её родители свадьбу в Москве.
И неужели прям всех 300 опросили на тему, что думают их знакомые в Индии? Ну надо же, какой огромный монументальный труд Вы проделали! Сложно поверить, но придется, что же делать.
У меня приятелей-индийцев гораздо меньше, чем 300. И они, как и все остальные люди, имеют в основном близкие знакомства с людьми +- своего круга, а не по всей Индии во всех социальных слоях. А с шапочными знакомыми такие вещи редко в повседневной жизни глубоко обсуждаются, если у человека нет цели статистику собрать. Ваша ситуация исключительна ну прям во всех отношениях.
Macek
Акула пера
2/19/2018, 3:32:08 AM
Когда люди чувствуют,что их" имеют" с малолетства до старолетства,как и их родителей и прародителей,по неволи они становятся хамоватыми и агрессивными,это как бы ответная реакция нормальная для нормальных людей в обществе.
Sorques
Удален 2/19/2018, 3:41:23 AM
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
Это был повод, а не причина..Россия и ее союзники, Как и Германия-Австрия, шли к войне не один год..причем ради приземленных целей..рынки сбыта, сырье..патриотическая мифология с двух сторон, здесь никак..
Но Германия в общем напала первой или вернее была более настойчивой в конфликте..
А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв?
Это был повод, а не причина..Россия и ее союзники, Как и Германия-Австрия, шли к войне не один год..причем ради приземленных целей..рынки сбыта, сырье..патриотическая мифология с двух сторон, здесь никак..
Но Германия в общем напала первой или вернее была более настойчивой в конфликте..
Sorques
Удален 2/19/2018, 3:54:14 AM
(King Candy @ 19-02-2018 - 00:42)
Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан..
Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью
Кроме того, в политбюро сидели в основном деды, до смерти запуганные войнами (гражданской, а потом ВОВ) - для них высшей ценностью был военный реваншизм - мечтали дать всему миру сдачи - "пусть только сунутся"
Поэтому главной ценностью, ради чего чего захватывались все эти Мозамбики и Анголы, была возможность поставить там свои ядерные бомбардировщики и морскую базу, чтобы надрать жопу США, экономических целей вообще никто не ставил - русский народ и кормил этих тунеядцев - папуасов, ради военных баз на их земле
Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан..
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 4:24:46 AM
(Sorques @ 19-02-2018 - 02:54)
(King Candy @ 19-02-2018 - 00:42)
Америки 2-я Мировая война практически не коснулась - поэтому они не были переклинены на "обороне" своей страны от реального и воображаемого врага, а армию использовали исключительно в хищнических, колониальных войнах
А у нас, из-за животного страха перед войной у руководства государства (понятно почему) - все силы страны тратились на оборону как внутри страны, так и вне ее, на создание военных баз и т.п....
Когда у человека паранойя (и реальный пост-травматический военный синдром) - тут уже не до экономики и не до наживы
(King Candy @ 19-02-2018 - 00:42)
Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью
Кроме того, в политбюро сидели в основном деды, до смерти запуганные войнами (гражданской, а потом ВОВ) - для них высшей ценностью был военный реваншизм - мечтали дать всему миру сдачи - "пусть только сунутся"
Поэтому главной ценностью, ради чего чего захватывались все эти Мозамбики и Анголы, была возможность поставить там свои ядерные бомбардировщики и морскую базу, чтобы надрать жопу США, экономических целей вообще никто не ставил - русский народ и кормил этих тунеядцев - папуасов, ради военных баз на их земле
Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан..
Америки 2-я Мировая война практически не коснулась - поэтому они не были переклинены на "обороне" своей страны от реального и воображаемого врага, а армию использовали исключительно в хищнических, колониальных войнах
А у нас, из-за животного страха перед войной у руководства государства (понятно почему) - все силы страны тратились на оборону как внутри страны, так и вне ее, на создание военных баз и т.п....
Когда у человека паранойя (и реальный пост-травматический военный синдром) - тут уже не до экономики и не до наживы
Sorques
Удален 2/19/2018, 4:47:27 AM
(King Candy @ 19-02-2018 - 02:24)
В итоге наступил 1991...но самое странное, что ряду граждан, такое состояние понятно, они сами до сих пор в нем..
Когда у человека паранойя (и реальный пост-травматический военный синдром) - тут уже не до экономики и не до наживы
В итоге наступил 1991...но самое странное, что ряду граждан, такое состояние понятно, они сами до сих пор в нем..
Format C
Грандмастер
2/19/2018, 6:06:14 AM
Осенью был в Риге, где чуть больше половины русскоязычного населения. Вполне себе евроеепизировнанные граждане, с возможностью перемешаться и работать в Евросоюзе. Воспитанные, в культурном отношении точно не отстают от латышей... Ну, понятно, по загашникам и темным переулкам всегда можно накопать грязь, но в целом то... Короче, не в национальности дело... В Питер приедешь, тоже полный порядок! Ну, если не соваться в откровенно "злачные" места. Не чета форумальным разговорам!.. Может для России, всего лишь, надо официальное признание другими европейсикими государствами как своего политического партнера?
Антироссийский клон-28
Удален 2/19/2018, 6:35:31 AM
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
Если у вас есть объяснение, давайте обсудим.
По-моему эта война трёх кузенов была одной из самых больших глупостей в истории 20го века.
А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв?
Если у вас есть объяснение, давайте обсудим.
По-моему эта война трёх кузенов была одной из самых больших глупостей в истории 20го века.
Антироссийский клон-28
Удален 2/19/2018, 6:47:06 AM
(Sinnerbi @ 19-02-2018 - 00:50)
(Misha56 @ 18-02-2018 - 23:03)
Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство.
У что его жители сами решают как им жить. Блин, даже сами украинцы уже всё поняли, а вы всё несете эту чушь растиражированную для западных мозгов, ни хрена не понимающих что здесь творится. Вот исчерпывающая иллюстрация к вашим словам: Я сужу исключительно из по моим разговорам с украинцами.
Причём не с эмигрантами прожившими в США годы, а и с Украинцами приезжающими в гости, и с украинцами с которыми я дистанционно работаю.
Осенью был в Риге, где чуть больше половины русскоязычного населения. Вполне себе евроеепизировнанные граждане, с возможностью перемешаться и работать в Евросоюзе. Воспитанные, в культурном отношении точно не отстают от латышей... Ну, понятно, по загашникам и темным переулкам всегда можно накопать грязь, но в целом то... Короче, не в национальности дело... В Питер приедешь, тоже полный порядок! Ну, если не соваться в откровенно "злачные" места. Не чета форумальным разговорам!.. Может для России, всего лишь, надо официальное признание другими европейсикими государствами как своего политического партнера?
Так ведь это зависит не от Россиян, а от их правителей.
(Misha56 @ 18-02-2018 - 23:03)
Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство.
У что его жители сами решают как им жить. Блин, даже сами украинцы уже всё поняли, а вы всё несете эту чушь растиражированную для западных мозгов, ни хрена не понимающих что здесь творится. Вот исчерпывающая иллюстрация к вашим словам: Я сужу исключительно из по моим разговорам с украинцами.
Причём не с эмигрантами прожившими в США годы, а и с Украинцами приезжающими в гости, и с украинцами с которыми я дистанционно работаю.
Осенью был в Риге, где чуть больше половины русскоязычного населения. Вполне себе евроеепизировнанные граждане, с возможностью перемешаться и работать в Евросоюзе. Воспитанные, в культурном отношении точно не отстают от латышей... Ну, понятно, по загашникам и темным переулкам всегда можно накопать грязь, но в целом то... Короче, не в национальности дело... В Питер приедешь, тоже полный порядок! Ну, если не соваться в откровенно "злачные" места. Не чета форумальным разговорам!.. Может для России, всего лишь, надо официальное признание другими европейсикими государствами как своего политического партнера?
Так ведь это зависит не от Россиян, а от их правителей.
Lileo
Акула пера
2/19/2018, 7:11:14 AM
(Misha56 @ 19-02-2018 - 00:05)
По моему личному мнению.
Уехали - все, они не знают и не ощущают на своей шкуре, что происходит на Родине (особенно в процессе крутых перемен), их мнение гроша ломаного не стоит. Поэтому известным эмигрантам надо заниматься проблемами своей новой страны, а старую вспоминать только в семейном кругу с ностальгической тарелкой борща, а не на политических мероприятиях за плюшки и бонусы.
Трепотня обычных эмигрантов, до которых никому нет дела, меня порой раздражает, но не более того. Они ни на что не влияют, не важны, их не слушают, так что пофиг.
Кому должны и почему?
Только по тому что кому то не нравится что они говорят?
Так ведь и слушать то ни кто не заставляет.
По моему личному мнению.
Уехали - все, они не знают и не ощущают на своей шкуре, что происходит на Родине (особенно в процессе крутых перемен), их мнение гроша ломаного не стоит. Поэтому известным эмигрантам надо заниматься проблемами своей новой страны, а старую вспоминать только в семейном кругу с ностальгической тарелкой борща, а не на политических мероприятиях за плюшки и бонусы.
Трепотня обычных эмигрантов, до которых никому нет дела, меня порой раздражает, но не более того. Они ни на что не влияют, не важны, их не слушают, так что пофиг.
Lileo
Акула пера
2/19/2018, 7:30:08 AM
(Sorques @ 18-02-2018 - 23:01)
Не в курсе, что там вещал Де Голль или антипиночетовцы. Но если это что-то вроде "Боритесь, братья! Мысленно я с вами!", то у меня, будь я на месте "братьев", была бы реакция: "Приезжай и борись сам, сволочь!"
Вместо того, чтобы трындеть, можно молча и эффективно организовывать подполье, раз уж так Родине помочь хочется.
Короче, имхо, положительно настроенная болтовня эмигрантов, которых слушают, никак их прежней стране не помогает, а отрицательно настроенная вредит.
И у меня такое мнение не только по отношению к нашим эмигрантам.
Скажем, если бы Сноуден, к которому я и так не очень положительно отношусь, начал бы появляться у нас на каких-нибудь мероприятиях и на камеру всячески поносить США, мое мнение о нем мгновенно упало бы ниже плинтуса.
Во время оккупации Франции, Де Голль, так же должен был молчать по этой логике..Или эмигранты из Чили в 70-х..
Не в курсе, что там вещал Де Голль или антипиночетовцы. Но если это что-то вроде "Боритесь, братья! Мысленно я с вами!", то у меня, будь я на месте "братьев", была бы реакция: "Приезжай и борись сам, сволочь!"
Вместо того, чтобы трындеть, можно молча и эффективно организовывать подполье, раз уж так Родине помочь хочется.
Короче, имхо, положительно настроенная болтовня эмигрантов, которых слушают, никак их прежней стране не помогает, а отрицательно настроенная вредит.
И у меня такое мнение не только по отношению к нашим эмигрантам.
Скажем, если бы Сноуден, к которому я и так не очень положительно отношусь, начал бы появляться у нас на каких-нибудь мероприятиях и на камеру всячески поносить США, мое мнение о нем мгновенно упало бы ниже плинтуса.
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 7:56:49 AM
(Misha56 @ 19-02-2018 - 05:35)
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
Скорей, это была война промышленников, набравшей силу фабрикантсткой буржуазии.
Эти новые "сильные мира сего" искали применения своим "железным кулакам", мечтали перекроить мир под себя, используя новые, невиданные доселе технические возможности - новые винтовки, пулеметы, пушки, ядовитые газы и другие вундервафли
"Потому что могу" - вот был их девиз
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв?
Если у вас есть объяснение, давайте обсудим.
По-моему эта война трёх кузенов была одной из самых больших глупостей в истории 20го века.
Скорей, это была война промышленников, набравшей силу фабрикантсткой буржуазии.
Эти новые "сильные мира сего" искали применения своим "железным кулакам", мечтали перекроить мир под себя, используя новые, невиданные доселе технические возможности - новые винтовки, пулеметы, пушки, ядовитые газы и другие вундервафли
"Потому что могу" - вот был их девиз
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 7:58:53 AM
(Lileo @ 19-02-2018 - 06:11)
(Misha56 @ 19-02-2018 - 00:05)
так большинство не навсегда уезжает
В основном даже гражданство оставляют, старую квартиру - мало ли, как сложится поначалу - ну и родственники остаются тут, дела могут быть по работе, по бизнесу
На два дома люди живут... Какой же тут "отрезанный ломОть" ?
(Misha56 @ 19-02-2018 - 00:05)
Кому должны и почему?
Только по тому что кому то не нравится что они говорят?
Так ведь и слушать то ни кто не заставляет.
По моему личному мнению.
Уехали - все, они не знают и не ощущают на своей шкуре, что происходит на Родине (особенно в процессе крутых перемен), их мнение гроша ломаного не стоит. Поэтому известным эмигрантам надо заниматься проблемами своей новой страны, а старую вспоминать только в семейном кругу с ностальгической тарелкой борща, а не на политических мероприятиях за плюшки и бонусы.
Трепотня обычных эмигрантов, до которых никому нет дела, меня порой раздражает, но не более того. Они ни на что не влияют, не важны, их не слушают, так что пофиг.
так большинство не навсегда уезжает
В основном даже гражданство оставляют, старую квартиру - мало ли, как сложится поначалу - ну и родственники остаются тут, дела могут быть по работе, по бизнесу
На два дома люди живут... Какой же тут "отрезанный ломОть" ?
Антироссийский клон-28
Удален 2/19/2018, 9:10:58 AM
(Lileo @ 19-02-2018 - 05:30)
Америка это страна эмигрантов.
Здесь народ со всего мира, живут работают, женятся рожают детей.
Немалый % возвращается домой.
Приносят в свои страны, знания, опыт деньги.
Почему в РФ, возвращается самый мизерный %?
Вместо того, чтобы трындеть, можно молча и эффективно организовывать подполье, раз уж так Родине помочь хочется.
Короче, имхо, положительно настроенная болтовня эмигрантов, которых слушают, никак их прежней стране не помогает, а отрицательно настроенная вредит.
И у меня такое мнение не только по отношению к нашим эмигрантам.
Скажем, если бы Сноуден, к которому я и так не очень положительно отношусь, начал бы появляться у нас на каких-нибудь мероприятиях и на камеру всячески поносить США, мое мнение о нем мгновенно упало бы ниже плинтуса.
Америка это страна эмигрантов.
Здесь народ со всего мира, живут работают, женятся рожают детей.
Немалый % возвращается домой.
Приносят в свои страны, знания, опыт деньги.
Почему в РФ, возвращается самый мизерный %?
Lileo
Акула пера
2/19/2018, 9:30:20 AM
(Misha56 @ 19-02-2018 - 08:10)
Почему в РФ, возвращается самый мизерный %? Ну расскажите, вы ж среди мигрантов вращаетесь.
У меня родственница очень хочет вернуться, только некуда - квартиру тут продала, а дом там (в Европе) продать никак не может.
Почему в РФ, возвращается самый мизерный %? Ну расскажите, вы ж среди мигрантов вращаетесь.
У меня родственница очень хочет вернуться, только некуда - квартиру тут продала, а дом там (в Европе) продать никак не может.
dedO"K
Акула пера
2/19/2018, 9:45:20 AM
(Sorques @ 19-02-2018 - 02:54)
(King Candy @ 19-02-2018 - 00:42)
Вот, как раз, цели были самые практические, что у СССР, что у Стандарт Ойл, что у МкДональдс или Дисней, что у любой другой мегакорпорации, создающей условия для тотального контроля монополизируемого рынка: понты- это продукт производства промоушинга и маркетологии.
(King Candy @ 19-02-2018 - 00:42)
Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью
Кроме того, в политбюро сидели в основном деды, до смерти запуганные войнами (гражданской, а потом ВОВ) - для них высшей ценностью был военный реваншизм - мечтали дать всему миру сдачи - "пусть только сунутся"
Поэтому главной ценностью, ради чего чего захватывались все эти Мозамбики и Анголы, была возможность поставить там свои ядерные бомбардировщики и морскую базу, чтобы надрать жопу США, экономических целей вообще никто не ставил - русский народ и кормил этих тунеядцев - папуасов, ради военных баз на их земле
Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан..
Вот, как раз, цели были самые практические, что у СССР, что у Стандарт Ойл, что у МкДональдс или Дисней, что у любой другой мегакорпорации, создающей условия для тотального контроля монополизируемого рынка: понты- это продукт производства промоушинга и маркетологии.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2018, 12:26:39 PM
(Misha56 @ 19-02-2018 - 04:35)
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
Стамбулнаш!
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв?
Если у вас есть объяснение, давайте обсудим.
По-моему эта война трёх кузенов была одной из самых больших глупостей в истории 20го века.
Стамбулнаш!
yellowfox
Акула пера
2/19/2018, 2:42:51 PM
(Misha56 @ 18-02-2018 - 22:03)
(yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26)
Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли,
надо срочно найти виноватого, кто ответить не может. Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство.
У что его жители сами решают как им жить.
Кроме того откуда вы знаете как они представляли жизнь на западе, и какой она оказалась.
И почему вы думаете что они не довольны, и ищут виноватых? Украинцы до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство, хотя бы официально.
(yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26)
Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли,
надо срочно найти виноватого, кто ответить не может. Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство.
У что его жители сами решают как им жить.
Кроме того откуда вы знаете как они представляли жизнь на западе, и какой она оказалась.
И почему вы думаете что они не довольны, и ищут виноватых? Украинцы до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство, хотя бы официально.
dedO"K
Акула пера
2/19/2018, 3:07:19 PM
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 11:26)
(Misha56 @ 19-02-2018 - 04:35)
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
Константинополь. Кстати, цель достигнута: Ататюрк бомбанул младотурков, уравняв в правах вероисповедания.
(Misha56 @ 19-02-2018 - 04:35)
(Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39)
А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв?
Если у вас есть объяснение, давайте обсудим.
По-моему эта война трёх кузенов была одной из самых больших глупостей в истории 20го века.
Стамбулнаш!
Константинополь. Кстати, цель достигнута: Ататюрк бомбанул младотурков, уравняв в правах вероисповедания.