Серебряков о России: общество хамства и агрессии

(yellowfox @ 15-02-2018 - 23:16)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 22:04)
(yellowfox @ 15-02-2018 - 22:54)
При чем здесь советская Армения? Армяне бежали из турецкой Армении.

Так что численность армян не только в Лос-Анжелесе совершенно не удивляет. И где они в Турецкой Армении так хорошо по русски говорить научились? Длительное общение с советскими армянами.
То есть выходцев из советской Армении были и есть достаточно что бы обучить русскому языку выходцев из Турецкой Армении.
А зачем им это надо если между собой оно общаются на Армянском?

(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
(Sorques @ 16-02-2018 - 00:14)
Это слишком конспирологично...масштаб огромный...кроме того в США и Британии, менялись элиты и их интересы, а империя разваливалась 50 лет..интересно англичане используют термин "нас никто не любит, вокруг одни враги"?
Вы согласны, что все империи, рано и поздно разваливаются, как любая громоздкая конструкция? В чём здесь конспирологичность?
Смотря кого Вы подразумеваете под элитами.

В чём состояла изменчивость интересов?

В 1929 г. Монтегю Норман закрыл Британскую империю от США – сама по себе достаточная причина для США начать вендетту. В принципе уже до того за нефть воевали, в т ч. в Баку, но вот это уже было гораздо серьёзнее. А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.
И каким же это хитрым способом сэр Монтегю Норман закрыть Бринаскую имерию от США?
Уже не путём ли ввергания Британии в кризис?

Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Компания Майкрософт проанализировала, как ведут себя пользователи Интернета в разных странах мира. Выводы американцев для нас неутешительны. Россияне в рейтинге цифровой культуры среди лидеров по хамскому поведению.

(НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Компания Майкрософт проанализировала, как ведут себя пользователи Интернета в разных странах мира. Выводы американцев для нас неутешительны. Россияне в рейтинге цифровой культуры среди лидеров по хамскому поведению.

скрытый текст

Среди 23 стран рейтинга, Россия только 19-я. Самой культурной названа Япония. Только 37 процентов жителей страны Восходящего солнца сталкиваются на просторах всемирной паутины с негативом от других пользователей.

Дальше большой разрыв. В Англии жертв агрессоров 51процент. На третьей позиции австралийцы. В так называемой «зеленой зоне» также малазийцы, французы, американцы. А вот дальше уровень нетерпимости начинает расти — Ирландия, Германия, Бразилия. Их параметры начинают «желтеть».

В начале «красной зоны» – Турция, Чили, Венгрия. И, наконец, по-настоящему раскалятся карта негатива начинает на России. В нашей стране 75 процентов «варятся» в агрессивном котле мнений. Хуже чем у нас обстоят дела только в Аргентине, Колумбии, ЮАР и Перу. (С)

Выводы американцев для нас неутешительны.

Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.

(yellowfox @ 16-02-2018 - 22:12)
(НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Компания Майкрософт проанализировала, как ведут себя пользователи Интернета в разных странах мира. Выводы американцев для нас неутешительны. Россияне в рейтинге цифровой культуры среди лидеров по хамскому поведению.

скрытый текст

Среди 23 стран рейтинга, Россия только 19-я. Самой культурной названа Япония. Только 37 процентов жителей страны Восходящего солнца сталкиваются на просторах всемирной паутины с негативом от других пользователей.

Дальше большой разрыв. В Англии жертв агрессоров 51процент. На третьей позиции австралийцы. В так называемой «зеленой зоне» также малазийцы, французы, американцы. А вот дальше уровень нетерпимости начинает расти — Ирландия, Германия, Бразилия. Их параметры начинают «желтеть».

В начале «красной зоны» – Турция, Чили, Венгрия. И, наконец, по-настоящему раскалятся карта негатива начинает на России. В нашей стране 75 процентов «варятся» в агрессивном котле мнений. Хуже чем у нас обстоят дела только в Аргентине, Колумбии, ЮАР и Перу. (С)

Выводы американцев для нас неутешительны.
Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.
Вас так волнует Украина?

(Misha56 @ 16-02-2018 - 01:50)
(Lessa @ 15-02-2018 - 23:54)
Может быть, и негры, которые сейчас в Америке живут, должны быть благодарны тем, кто их предков из Африки насильно вывез и сделал рабами?
Ну а что?
Ведь если бы они тогда остались в Африке, жизнь их потомков могла бы быть сейчас намного хуже, чем в Америке в итоге сложилось.

Понимать причинно-следственные связи и испытывать благодарность - вещи очень разные.

Я не замечала среди знакомых индийцев особой любви к англичанам. Возможно, мои знакомые (возрастной диапазон примерно от 25 до 40- лет) и Ваши знакомые к разным поколениям относятся, ведь Вы, емнп, лет на 30 меня старше. И у разных поколений может быть разное отношение. Как бы то ни было, в этом вопросе согласна с de loin. И мои друзья и Ваши не являются среднестатистическими жителями Индии. Соответственно, экстраполировать их т.з. на всех индийцев некорректно. А вы попробуйте хоть одного негра из США в Африку отправить.
Пытались, даже страну Либерию им соорудили.
Так ведь не едут.
Нисколечко в этом не сомневаюсь.
Ясное дело, что в Америке лучше.
Это я и пытаюсь сказать: тот факт, что в Америке лучше сейчас, еще не означает, что негры будут испытывать благодарность за рабство в прошлом.
Вот и с Индией похожая история.


Круг моих знакомых по возросtу от лет на 10 старше до намного младше.
Моей любовнице 32.
Все образованные люди, хотя и выходцы из различных социальных слоёв. и в целом представляют собой хороший срез общества.
Если считать тех с кем общаюсь на постоянной основе, наверное за 100 человек.
А если посчитать всех с кем общаюсь периодически, сотни 3 наберутся.
Плюс десятка два пакистанцев.
Это конечно не тысячи человек, но статистику показывает.
Вот именно - "Все образованные люди".
И мои знакомые тоже - все образованные люди. С высшим образованием, а кто-то и кандидат наук (точнее, Ph.D).
Но несмотря на то, что в Индии с образованием в принципе довольно неплохо, бОльшая часть населения грамотна, а некоторые ВУЗы значатся в мировом рейтинге не на самых плохих местах, все равно, на 2011 год высшее образование получало всего 12% индийской молодежи, и правительство ставит задачу довести эту цифру до 30% к 2025 г. // Nayar A. Developing world: educating India // Nature (London). 2011. № 472. //

Соответственно, выборка из 300 людей с высшим образованием конечно велика, но все равно нерепрезентативна.

(Sorques @ 16-02-2018 - 00:29)
(Lessa @ 16-02-2018 - 00:16)
Если человек встречает эмигранта за рубежом, тот для него "О, земляк!", но при критике своей Родины эмигрант зачастую перестает воспринимается, как "свой".
И даже если человек сам от Родины не в восторге, получается по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с) Вспомнились эмигранты большевики до 1917 и белая эмиграция после..сложно ожидать позитива, от тех кто покинул Родину от какого то политического негатива, даже если он и не объективен..
Тотального позитива и в более благополучные времена сложно от эмигранта ожидать. Ведь если человек уехал, значит, здесь его не все устраивало (за исключением случаев, когда уезжают к близким людям). А если человек не вернулся, вероятно, там его жизнь сложилась лучше.

Критика может быть и объективной. Скорее уж всеобъемлющее восхваление бывшей Родины необъективным будет, память у людей может быть избирательной, плохое на расстоянии забывается, хорошее кажется ярче.

Но и горькую правду и несправедливые обвинения нам от одних людей слышать проще, чем от других. "Своим" мы прощаем больше. Сами русские, живущие в России, на самом деле ругают русских больше всех.

(Lessa @ 17-02-2018 - 00:14)
Нисколечко в этом не сомневаюсь.
Ясное дело, что в Америке лучше.
Это я и пытаюсь сказать: тот факт, что в Америке лучше сейчас, еще не означает, что негры будут испытывать благодарность за рабство в прошлом.
Вот и с Индией похожая история.
Недавно видел по ТВ в одном шоу дебаты.
Как раз на тему о вывезенных рабах.
Один профессиональный борец борец за права чёрного наслениея бил себя пяткой в грудь и кричел что им все должны и надо это долг компенсировать.
Долго кричал, и несколько любпенов ему поддакивали, а пара несколько белых пытались объяснить что у чёрных сейчас такиезех орава как и у белых, и вёс что надо что бы нормално жить это учится и работать.
Под конец шоу один чел из публики пВо опросил слова.
Чёрный, мужик лет 50, представился, сказал где живёт, образование школа и двух годичное ПТУ, электрик.
Так он сказал приблизительно так: "Я был всегда обижен за моих предков, начал учить историю, начал откапывать когда предки были вывезены, откуда кому проданы. Потом я решил съездить и посмотреть на родину предков в северную Африку.
Съездил!!!. Моя первая мысль была если бы их не вывезли, я бы жил в этом дерьме!!!!!, и мне очень захотелось назад в Америку. Я ни кого не винию за то что моих предков вывезли и продали как скот. Тогда это было во многих странах.
Чёрные продавали чёрных, а белые белых. Но сегодня это сегодня, сегодня. И сегодня я очень благодарен Америке за то что я и мои дети живут здесь.
А после того что я видел в Северной Африке, я благодарен и тому местному царьку кто их продал в Америку."
Вот так.
И ещё, может не верить, но:
1. Белых рабов в США завезли раньше чёрных.
2. Из всех вывезенных из Африке рабов в США попало ~14%, остальные в Бразилию.
3. Рабы в США могли судить своих хозяев за ненадлежащие содержание, и выигрывали такие суды.
4. Рабы могли иметь рабов, и сдавать их в аренду своему хозяину или другим фермерам или мастеровым.
5. Хозяин на деньги раба полученные за аренду других рабов претендовать не мог, как не мог претендовать и на рабов своих рабов.
6. Хозяин мог дать разрешение рабу пойти на охоту, но если тот приходил с добычей отнять её не мог, должен был купить.
Отношение хозяин раб были довольно сложными, и не совсем такими как описано в Хижине дяди Тома, и советских учениках истории.

Вот именно - "Все образованные люди".
И мои знакомые тоже - все образованные люди. С высшим образованием, а кто-то и кандидат наук (точнее, Ph.D).
Но несмотря на то, что в Индии с образованием в принципе довольно неплохо, бОльшая часть населения грамотна, а некоторые ВУЗы значатся в мировом рейтинге не на самых плохих местах, все равно, на 2011 год высшее образование получало всего 12% индийской молодежи, и правительство ставит задачу довести эту цифру до 30% к 2025 г. // Nayar A. Developing world: educating India // Nature (London). 2011. № 472. //

Соответственно, выборка из 300 людей с высшим образованием конечно велика, но все равно нерепрезентативна.
Дело в том что когда я их спрашивал, я спрашивал не о их личном мнение, а о том что говорят их знакомые и родственики в родной стране.
Они спрашивали меня о СССР, я их об Индии.
Врать им смысла нет.
П.С.
Занятный факт, одну из индианок зовут Аню Стручкова.
Стручкова по мужу, муж из Москвы. Он и его родители, мужствено перенёсли свадьбу в Идийской деревне, она и её родители свадьбу в Москве.
П.П.С
Любая любительская выборка не репрезентативна, так как охватывает только ограниченный круг.

(Lessa @ 17-02-2018 - 00:26)

Но и горькую правду и несправедливые обвинения нам от одних людей слышать проще, чем от других. "Своим" мы прощаем больше. Сами русские, живущие в России, на самом деле ругают русских больше всех.
Делаем вывод, что все зависит от эмоциональности и взглядов конкретных людей, а не места их пребывания?

(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию. Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило не из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию?
Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были..

(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53)
(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию. Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию?
Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были..
Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции?
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники.

(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)
Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции?
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники.
Причем здесь военный потенциал, когда речь идет о национально-освободительных движениях, в колониях?

(yellowfox @ 16-02-2018 - 23:12)
(НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.
Почему мы должны постоянно на Украину оглядываться ?

Почему не на Сомали и не на Нигерию - там нравы по дикости не уступают нашим соседям, а и превосходят во-многом


Как говорится - падать - так уж до самого плинтуса!

(Sorques @ 17-02-2018 - 18:00)
(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)
Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции?
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники. Причем здесь военный потенциал, когда речь идет о национально-освободительных движениях, в колониях? Ну, Вы же писали об этом:
(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53)

Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были.. так ведь?
Ну и как это было бы возможно при мизерном военном потенциале или который →0 по меркам тех лет? Тупо «трупами завалить»?
А почему после I M.B. не пошли навстречу национально-освободительным движениям?


Свобода торговли и доступа к ресурсам в переводе означали, что США в странах Британского содружества ( империи) будут покупать и продавать что угодно исключительно за $, наплевав на местные законы типа Закона об имперских преференциях 1932 г. Но бумажки следовало закрепить делом, поэтому был организован британский топливный кризис 1942 г. Великобританию очередной раз вынудили капитулировать. С начала 1943 г. американцы приступили к нефтяным разработкам в Иране, затем без спроса в Саудовской Аравии, по договорённости с туземцами $ был объявлен расчётной валютой на Среднем Востоке. Хотя справедливости ради надо сказать, что США модернизировали иранскую дорожную сеть для проталкивания ленд-лиза в СССР, построили сборочные авто и авиа заводы, активно выпускавшие продукцию.

(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)
(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53)
(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию. Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию?
Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были.. Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции?
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники. Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой.
К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек.
На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков.
Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году?
Вам сюда. https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
США модернизировали иранскую дорожную сеть для проталкивания ленд-лиза в СССРВот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.

(Misha56 @ 17-02-2018 - 19:16)
Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой.
К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек.
На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков.
Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году?
Вам сюда. https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
Вы привели статью некоего Колонтаева, которого я не знаю кто он: историк или просто публицист. Я цифры брал у историка Пола Кеннеди.


Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.
Для разворачивания тема не подходящая, и так оффтопим по-чёрному. Кратко сказать, не всё было гладко, не всё шло как по маслу, были определённые препятствия для осуществления поставок в СССР по Ленд-лизу. Наилучшим образом поставки шли только начиная с 1944 г.

(Зубр-С @ 05-02-2018 - 06:26)
https://mirsegondya.com/shou-biznes/emigrir...ce=news.mail.ru
В Рунете вновь обсуждают скандальное высказывание Алексея Серебрякова. Как известно, актёр, уехав на ПМЖ в Канаду, подверг жёсткой критике российское общество. «К сожалению, здесь, как бы я ни изолировал своих детей от хамства и агрессии, их не защитишь. Это в воздухе. Хам победил» В Канаде, между прочим, в городах, немало русских и украинцев... кстати, встретил на днях, в русском супермаркете, обиженного жизнью еврея с постной физиономией (интеллегентный, но затюканый-зашуганый). Достал мужик за 3 минуты общения: в Питере ему хамы не давали покоя. Приехал в Канаду - та же история... Прямо, наваждение какое-то. Работает диспетчером по грузоперевозкам.
И еще... Хе-хе. Зашли бы вы на виртуальный форум канада-ру в былые времена (сейчас он чуть успокоился, остепенился), где общается переехавшая в Канаду российская публика - секснарод покажется божьим одуванчиком.

(de loin @ 17-02-2018 - 18:41)
Ну, Вы же писали об этом:
Я писал о том, что в составе британской армии, сражались разные народы и без некоторых реверансов в сторону их независимости, было не обойтись..

(de loin @ 17-02-2018 - 22:36)
(Misha56 @ 17-02-2018 - 19:16)
Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой.
К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек.
На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков.
Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году?
Вам сюда. https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/ Вы привели статью некоего Колонтаева, которого я не знаю кто он: историк или просто публицист. Я цифры брал у историка Пола Кеннеди.

Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.Для разворачивания тема не подходящая, и так оффтопим по-чёрному. Кратко сказать, не всё было гладко, не всё шло как по маслу, были определённые препятствия для осуществления поставок в СССР по Ленд-лизу. Наилучшим образом поставки шли только начиная с 1944 г.
Я данные привёл из википедии.
Они и в других источниках даступны.
Статью привёл только чтобы облегчить вам сравнение.
Можете сами найти данный и сравнить.
К началу войны США имели флот, и практически не имели армии.
ВПК, так-же создавался с нуля.

Ваш постулат о пропитание ленд-лиза, ложе от начала до конца.
Пропихивают то что брать не хотят.
А ленд-лиз просили и побольше.
С телефона не могу, вернусь домой, дам ссылку на весьма недружественый к США ресурс, там большая тема о Ленд лизе, с цифрами, фотографиями, и ссылками.
Надеюсь, ознакомитесь, и перестанете распростронять лож.
А пока сами то ищите о Б-25 Бостон.
С 1941 то 1945 в СССР было поставлено более 3,5К этих бомбардировщиков.
На вооружении ВВС СССР, они стояли до конца 50 годов.

(de loin @ 17-02-2018 - 22:36)

Как обещал.
Вот ссылка на тему о лендлизе на совсем не дружествном США ресурсе.
https://forum.guns.ru/forummessage/376/1986771.html