Серебряков о России: общество хамства и агрессии

Ленд-лизовские поставки на условиях все для боя бесплатно, после войны все уцелевшее оплачивается, явились существенной помощью в годы ВОВ но и переоценивать их вклад то же не нужно. Нужно быть просто объективным.

Ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

Доля иностранной авиатехнике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

Доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

Источник: https://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

(Misha56 @ 16-02-2018 - 22:56)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Выводы американцев для нас неутешительны.Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали. Вас так волнует Украина?

Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют.

Закончили разговор о Ленд Лизе

(yellowfox @ 18-02-2018 - 11:04)
Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют.
Насчет Украины с вами не соглашусь, вы о ней пишите при каждом удобном случае..
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России?

(Sorques @ 18-02-2018 - 16:13)
(yellowfox @ 18-02-2018 - 11:04)
Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют. Насчет Украины с вами не соглашусь, вы о ней пишите при каждом удобном случае..
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России?

А что с эмигрантами не так?

С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию.
Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили.

(yellowfox @ 18-02-2018 - 17:30)

С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию.
Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили.
Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить.
Вот и критекуют.
Вы же в ни где кроме СССР/РФ не жли, акритикуете все страны.
То есть, вам можно, а им нет?

(Misha56 @ 18-02-2018 - 17:06)
(yellowfox @ 18-02-2018 - 17:30)
С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию.
Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили. Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить.
Вот и критекуют.
Вы же в ни где кроме СССР/РФ не жли, акритикуете все страны.
То есть, вам можно, а им нет?
Я про тех, кто жил на Украине, потом эмигрировали, но Критикуют Россию...

А на Украине я жил...

(yellowfox @ 18-02-2018 - 19:49)
(Misha56 @ 18-02-2018 - 17:06)
(yellowfox @ 18-02-2018 - 17:30)
С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию.
Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили. Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить.
Вот и критекуют.
Вы же в ни где кроме СССР/РФ не жли, акритикуете все страны.
То есть, вам можно, а им нет? Я про тех, кто жил на Украине, потом эмигрировали, но Критикуют Россию...

А на Украине я жил...
Как считаете, они критиковали бы Россию если бы у России и Украины всё было ровно?

(Misha56 @ 18-02-2018 - 19:50)
(yellowfox @ 18-02-2018 - 19:49)
(Misha56 @ 18-02-2018 - 17:06)
Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить.
Вот и критекуют.
Вы же в ни где кроме СССР/РФ не жли, акритикуете все страны.
То есть, вам можно, а им нет? Я про тех, кто жил на Украине, потом эмигрировали, но Критикуют Россию...

А на Украине я жил... Как считаете, они критиковали бы Россию если бы у России и Украины всё было ровно?

Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли,
надо срочно найти виноватого, кто ответить не может.

(Sorques @ 18-02-2018 - 18:13)
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России?
В общем, да.
И большевики, и белоэмиграция, и всякие солженицины, имхо, должны были молчать в тряпочку.

(Lileo @ 18-02-2018 - 21:31)
(Sorques @ 18-02-2018 - 18:13)
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России? В общем, да.
И большевики, и белоэмиграция, и всякие солженицины, имхо, должны были молчать в тряпочку.
Это политическая эмиграция, которая была вынуждена покинуть страну из за своих возрений, за которые их могли покарать, поэтому было бы странно, если бы они молчали о том что происходит в стране..Во время оккупации Франции, Де Голль, так же должен был молчать по этой логике..Или эмигранты из Чили в 70-х..
Пиночет, от Бога был послан и поэтому всякая его критика, это чилифобия и подлость..Так?

Агрессию и прочие пороки на протяжении истории проявляли многие страны, только "цивилизаторы" научились её скрывать, маскировать под праведный гнев, наведение порядка, борьбу с угрожающими режимами, не выполнение договоров...Как правило всё сводится к гео- экономическим интересам ,комфортному существованию и идеологическому диктату какой либо надзирающей и повелевающей страны или группы. Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран. Потом стали вести себя поскромнее чуть, теперь мода на обвинения пошла, целые отряды спецслужб борются с вмешательством, рыская по миру с требованиями выдать обвиняемых, которым грозят огромные сроки заключения по их строгим "цивил"- законам. Так же рыскают отряды допинговых офицеров (какое величие), раздраженные госслужащие "цивилизаторов" пытаются распоряжаться и указывать кто имеет право на территориальную целостность, а кто нет, каждый случай особый- говорят они и хотят решать и повелевать. Трагические речи об агрессии и оккупации будоражат мир и это оправдание присоединять очередную страну в клуб "цивилизаторов" на праве услужливого подхалима, что бы осуждать, грозить, призывать к сопротивляющимся их влиянию и назиданиям "режимов"...а самим богатеть и получать славу.

(yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26)
Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли,
надо срочно найти виноватого, кто ответить не может.
Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство.
У что его жители сами решают как им жить.

Кроме того откуда вы знаете как они представляли жизнь на западе, и какой она оказалась.
И почему вы думаете что они не довольны, и ищут виноватых?

(Lileo @ 18-02-2018 - 21:31)
(Sorques @ 18-02-2018 - 18:13)
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России? В общем, да.
И большевики, и белоэмиграция, и всякие солженицины, имхо, должны были молчать в тряпочку.
Кому должны и почему?
Только по тому что кому то не нравится что они говорят?
Так ведь и слушать то ни кто не заставляет.

(Вюлэгё @ 18-02-2018 - 22:12)
Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран.
Конечно так, гражданам нужны мифы и пристойная для их нравственности версия..так же как в СССР была интернациональная помощь..
Есть только одна разница..в СССР, это делалось ради торжества идей некого соцализмуса и к благополучию граждан не относится, а в кап.странах ради интересов капитала, который создает рабочие места и увеличивает социалку..

А вообще к чему, это все написали?

(Sorques @ 19-02-2018 - 00:07)
(Вюлэгё @ 18-02-2018 - 22:12)
Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран. Конечно так, гражданам нужны мифы и пристойная для их нравственности версия..так же как в СССР была интернациональная помощь..

Есть только одна разница..в СССР, это делалось ради торжества идей некого соцализмуса и к благополучию граждан не относится, а в кап.странах ради интересов капитала, который создает рабочие места и увеличивает социалку..

А вообще к чему, это все написали?
СССР подрастерял с годами первоначальную идею


Изначально было лобби неких евреев - террористов, мечтавших захватить весь мир... Потом их поубивали и повыгнали из страны, потихонечку - потому что очень уж деструктивны были и не могли нормально воспользоваться вдруг свалившейся на их голову властью в огромной стране - а вот "идейки" остались, и страна катилась по рельсам ими заданной демагогии (при этом ведя террористическую деятельность по захвату власти в других странах)

(King Candy @ 18-02-2018 - 23:31)
СССР подрастерял с годами первоначальную идею


Изначально было лобби неких евреев - террористов, мечтавших захватить весь мир... Потом их поубивали и повыгнали из страны, потихонечку - потому что очень уж деструктивны были и не могли нормально воспользоваться вдруг свалившейся на их голову властью в огромной стране - а вот "идейки" остались, и страна катилась по рельсам ими заданной демагогии (при этом ведя террористическую деятельность по захвату власти в других странах)
Прибрать к рукам чужие ресурсы или распространять свое влияние, ради понятной выгоды это нормально..я бы был самым советофильским советофилом если бы в СССР проводили агрессивную внешнюю политику во имя выгоды граждан..но забавно было, нам в Африке и Азии должны были миллиарды, а граждане не имели с этого даже тропических фруктов..зачем мне тогда Ангола с Мозамбиком?
Я заведомо упростил, но на этот вопрос советофилы не отвечают..только общие слова про геополитические интересы а не в чем они конкретно..

(Sorques @ 17-02-2018 - 03:46)
(Lessa @ 17-02-2018 - 00:26)
Но и горькую правду и несправедливые обвинения нам от одних людей слышать проще, чем от других. "Своим" мы прощаем больше. Сами русские, живущие в России, на самом деле ругают русских больше всех. Делаем вывод, что все зависит от эмоциональности и взглядов конкретных людей, а не места их пребывания?
В идеале возможно так и должно быть. Но в реальности на наши эмоции и наши взгляды наше местопребывание в той или иной степени влияет.
Русские оттого и ругают русских больше всех, что именно им приходится чаще всего сталкиваться с другими русскими, в т.ч. и в конфликтных ситуациях, с русскими дураками и русскими дорогами, с российской бюрократией, коррупцией, странными законами, низкими зарплатами... Тот же самый русский, переехав на ПМЖ в другую страну, конечно будет все это помнить, но ругаться будет куда меньше, эмоции по поводу чего-либо без постоянных столкновений с их источником затихают естественным образом.
Помимо этого, даже при наличии отличной от общепринятой точки зрения, позиция общества и СМИ все равно оказывают влияние на наши выводы, на кого-то больше, на кого-то меньше. А позиция общества и СМИ тоже от места пребывания зависит.

Но я писала в общем-то не об этом, а об эффекте "свой-чужой". Грубо говоря, врачи ругают врачей - и это нормально, ведь в абсолютно любой профессии есть непрофессионалы, халтурщики, равнодушные хамы, нечистые на руку личности. Но если не врач начнет врачей ругать, со стороны врачей можно увидеть реакцию а-ля "да что вы вообще понимаете, неблагодарные сволочи!"

Я далека от мысли объяснять все исключительно этим. Это может влиять, но от самой личности все зависит куда больше. И если Misha56 пишет, что
Просто многие люди в России сразу встают на дыбы когда слышат что то кроме похвалы от эмигранта.сдается мне, дело тут не в эмигрантах вообще, а в одном конкретном эмигранте, точнее, в его формулировках.

У меня много знакомых эмигрантов в Германии осталось. Да я бы и сама там осталась, если б мой жених смог тогда из России уехать. У него не было возможности, и пришлось возвращаться мне. Так вот, эти эмигранты тоже в ряде случаев критикуют Россию и российские порядки, но от их слов люди на дыбы почему-то не встают в массовом порядке, а вот на Мишину критику люди реагируют бурно (по его же словам).

(Sorques @ 19-02-2018 - 00:35)
Прибрать к рукам чужие ресурсы или распространять свое влияние, ради понятной выгоды это нормально..я бы был самым советофильским советофилом если бы в СССР проводили агрессивную внешнюю политику во имя выгоды граждан..но забавно было, нам в Африке и Азии должны были миллиарды, а граждане не имели с этого даже тропических фруктов..зачем мне тогда Ангола с Мозамбиком?
Я заведомо упростил, но на этот вопрос советофилы не отвечают..только общие слова про геополитические интересы а не в чем они конкретно..
А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв?

(Sorques @ 19-02-2018 - 01:35)
Прибрать к рукам чужие ресурсы или распространять свое влияние, ради понятной выгоды это нормально..я бы был самым советофильским советофилом если бы в СССР проводили агрессивную внешнюю политику во имя выгоды граждан..но забавно было, нам в Африке и Азии должны были миллиарды, а граждане не имели с этого даже тропических фруктов..зачем мне тогда Ангола с Мозамбиком?
Я заведомо упростил, но на этот вопрос советофилы не отвечают..только общие слова про геополитические интересы а не в чем они конкретно..
Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью

Кроме того, в политбюро сидели в основном деды, до смерти запуганные войнами (гражданской, а потом ВОВ) - для них высшей ценностью был военный реваншизм - мечтали дать всему миру сдачи - "пусть только сунутся"

Поэтому главной ценностью, ради чего чего захватывались все эти Мозамбики и Анголы, была возможность поставить там свои ядерные бомбардировщики и морскую базу, чтобы надрать жопу США, экономических целей вообще никто не ставил - русский народ и кормил этих тунеядцев - папуасов, ради военных баз на их земле