Серебряков о России: общество хамства и агрессии

1) Да
38
2) Нет
18
3) Иное мнение
8
Всего голосов: 64
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/3/2018, 10:07:45 PM
(Misha56 @ 03-03-2018 - 18:34)
(PARAND @ 03-03-2018 - 16:47)
При чем здесь сказки то?
Я говорю просто что вся почти Европа и Америка вела в свое время захватнические войны!Россия или тогда Русь или СССР ни на кого не нападала ,а вот на нее постоянно нападали или набеги делали и что оставалось делать приходилось наказывать врага!
Господи, да почитайте вы досоветские учебники.
Создание России началось с братоубийственных войн между русскими княжествами.
Как и любя страна Россия росла захватами.
Кроме Китая в этом мире исключения нет.

Не было братоубийственных войн между русскими княжествами. Были поползновения отдельных Рюриковичей получить власть не от Бога, а от своего меча и мечей дружины.
От Святослава Ингваревича и до Иоанна I Василиевича заканчивалось это плачевно, пресечением родов.
И Россия росла не захватами, а расширением Русской Православной Церкви, со входом в неё новых народов и народностей.
Не читали вы, не только дореволюционных, но и сталинских учебников истории государства и права, а начали, прямо, с хрущевского Обществоведения 1958 года.
PARAND
PARAND
Акула пера
3/3/2018, 10:09:37 PM
(yellowfox @ 03-03-2018 - 20:06)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 18:59)
(yellowfox @ 03-03-2018 - 19:35)
Создание США с братоубийственных войн не началось, оно началось с убийства всех окружающих.
И как же тогда все эти окружающие выжили?
А кто сказал, что они выжили? Сколько индейцев в США было в 16 веке и сколько в начале 20-го?

Да я и ссылку привел сколько было уничтожено индейцев покорителями Америки,куда там Гитлеру)))
PARAND
PARAND
Акула пера
3/3/2018, 10:11:42 PM
(dedO'K @ 03-03-2018 - 20:07)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 18:34)
(PARAND @ 03-03-2018 - 16:47)
При чем здесь сказки то?
Я говорю просто что вся почти Европа и Америка вела в свое время захватнические войны!Россия или тогда Русь или СССР ни на кого не нападала ,а вот на нее постоянно нападали или набеги делали и что оставалось делать приходилось наказывать врага!
Господи, да почитайте вы досоветские учебники.
Создание России началось с братоубийственных войн между русскими княжествами.
Как и любя страна Россия росла захватами.
Кроме Китая в этом мире исключения нет.
Не было братоубийственных войн между русскими княжествами. Были поползновения отдельных Рюриковичей получить власть не от Бога, а от своего меча и мечей дружины.
От Святослава Ингваревича и до Иоанна I Василиевича заканчивалось это плачевно, пресечением родов.
И Россия росла не захватами, а расширением Русской Православной Церкви, со входом в неё новых народов и народностей.
Не читали вы, не только дореволюционных, но и сталинских учебников истории государства и права, а начали, прямо, с хрущевского Обществоведения 1958 года.

Все правильно молодец!
Тания
Тания
Мастер
3/3/2018, 10:14:24 PM
(dedO'K @ 03-03-2018 - 20:07)
.....И Россия росла не захватами, а расширением Русской Православной Церкви, со входом в неё новых народов и народностей.

Совершенно точно! Мой Вам Респект.
PARAND
PARAND
Акула пера
3/3/2018, 10:25:44 PM
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:09)
(yellowfox @ 03-03-2018 - 20:06)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 18:59)
И как же тогда все эти окружающие выжили?
А кто сказал, что они выжили? Сколько индейцев в США было в 16 веке и сколько в начале 20-го?
Да я и ссылку привел сколько было уничтожено индейцев покорителями Америки,куда там Гитлеру)))

Вот лишь одна вырезка из ссылки выше как расправлялись американцы с коренным населением:

/ - В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/3/2018, 10:26:31 PM
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:00)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 17:34)
(PARAND @ 03-03-2018 - 16:47)
При чем здесь сказки то?
Я говорю просто что вся почти Европа и Америка вела в свое время захватнические войны!Россия или тогда Русь или СССР ни на кого не нападала ,а вот на нее постоянно нападали или набеги делали и что оставалось делать приходилось наказывать врага!
Господи, да почитайте вы досоветские учебники.
Создание России началось с братоубийственных войн между русскими княжествами.
Как и любя страна Россия росла захватами.
Кроме Китая в этом мире исключения нет.
Я по больше тебя прочел советских учебников и не надо меня заставлять их учить!
Лучше почитай как создавались соединенные штаты америки где все убивали друг друга вначале ,а потом начали и местное население уничтожать....!Как англосаксы из Англии захватили огромную Индию убивая местное население!И это только один пример как англосакс
ы размножали свою демократию по всему миру!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B0%D0%B5%D0%B2

А сколько американцы уничтожили МЕСТНОГО коренного населения индейцев?Куда там нам до них))))
https://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ub...merikantsy.html

[
1.Ну во первых не надо хамить и без приглашения переходить на ты.
В русском языке между не знакомыми людьми принято обращения на вы.
2. То что вы читали много советских учебников, я не сомневаюсь.
По этому я и посоветовал почитать ученики изданные до советской власти.
то есть до тех времён, когда историю стали открыто политизировать.
3. Про все убивали друг друга, это безграмотное утверждение, основанное на просмотре вестернов.
США всё таки основали религиозные фанатики, а они как не странно считали убийство грехом.
Да и нельзя было выжить убивая всех вкруг.
4. Скажите кто нибудь, когда нибудь отрицал вооружённое покорение индии?

P.S.
Скажите вам ни когда не приходилось слышать о русско индейских войнах, и о истреблении местного населения русскими поселенцами в Америке?
Это с другого сайта, там и ссылочка есть.
скрытый текст
?
Годная компиляция

Когда мне россияне говорят, что американцы убивали индейцев и захватывали их земли, я задаю им встречный вопрос:
«А сколько индейцев убили русские?».

После этого, как правило диалоги прерываются, потому что мало кто из них слышал, например, о Русско-Индейской войне 1802-1805 гг.
Мало кто слышал о карательной операции Ивана Соловьёва, который убил на острове Уналашка более 5 тысяч алеутов (коренных жителей Алеутского архипелага).
Мало кто в России слышал об экспедиции Григория Шелихова, который (цитирую источник) «устроил массовую резню местного населения, убив от 500 до 2500 эскимосов».
Мало кто слышал об экспедиции Ивана Кускова (1808-1809 гг.), который перед основанием Форт-Росса убил немало индейцев, а потом по-русски заключил с ними перемирие.
Мало кто слышал о том, как промышленник Ларион Беляев «зачистил» остров Атту от всех алеутов, которые там жили…
Дальше продолжать?

Хотя почему нет? Примеров предостаточно.
За 200 лет до продажи Аляски русские убили сотни тысяч коренных жителей тихоокеанского побережья Америки.
Сейчас историки пытаются восстановить картину прошлого, но даже приблизительно не могут назвать цифру убитых индейцев 49го штата США. Жертв даже не считали. Да и русских считали только «их благородие», знатных купцов и промышленников. Простой люд был не в счёт.

Свернуть
Зато почитаешь российские исторические документы, письма, записки, донесения, корабельные журналы и пр. создаётся впечатление, что это индейцы напали на Россию и издевались над людьми под Москвой. О своих «подвигах» говорили не охотно, часто умалчивали и вообще не упоминали.
Так, например, капитан корабля «Св. Евдоким» Михаил Васильевич Неводчиков в своём бортовом журнале, по прибытию на остров Агатту, сделал запись о том, что «по досадному недоразумению, ружейным выстрелом был ранен алеут». О том, что после этого «досадного» выстрела завязалась потасовка можно узнать только в контексте записей. Сколько же пострадало людей, в ходе этого инцидента, вообще не сообщается.

Итак почти каждая экспедиция. Если кто причаливал к берегам Америки или Камчатки – обязательно проливалась кровь. А виноваты были конечно же местные жители, которых описывали как: "злее самых хищных зверей", "народ убийственный и злой", "кровожаждущие варвары" и т.д.

Но давайте возьмём один из эпизодов русской экспансии на Аляске. У основателя Северо-Восточной компании Григория Шелихова (1747 – 1795) был в подчинении некий промышленник Александр Андреевич Баранов (1746 – 1819), который настаивал на продвижении Русской компании вглубь материка. Шелихову такая идея была по душе и он назначил Баранова вместо себя. А сам уехал в Иркутск за повышением, мечтая занять пост губернатора, но неожиданно умер от цинги в 48 лет.




Баранов же собрал экспедицию из 30 военных моряков и на двух лодках-байдарах (вместимость каждой до 30 человек) отправился восточнее острова Кодьяк, который уже прочно закрепился за русскими. Баранова также сопровождали алеуты, находящиеся в рабстве у русских. Подплыв к острову Монтагью, тогда он назывался островом Сукли, Баранов встретил там индейцев-тлинкитов, которые отличались от остальных жителей Аляски тем, что были искусными охотниками. А потому и вооружены были копьями, топорами, луками, стрелами и ножами. До этого русские ни разу не встречали вооружённых алеутов и убивали их смело, не опасаясь сопротивления. А тут наткнулись на вооружённых индейцев и отступили.

Если подробно, то дело было так:
в ночь с 20 на 21 июня 1792 года, когда русские остановились на ночлег, Баранов сотоварищами устроили свой лагерь отдельно, а алеуты – отдельно. Вдруг ночью внезапно раздался крик, топот, сильное шуршание, треск ломанных кустов… Все были подняты на ноги, но тлинкиты почему-то не трогали русских. Они напали на кадьякцев (т.е. алеутов, что приплыли с экспедицией, жители острова Кодьяк) и резали исключительно их, сводя давние счёты.
Однако русские сочли это опасностью для себя и открыли по тлинкитам огонь из ружей. В результате ночного столкновения 2 русских было убито и 15 ранено. Сам же Баранов был «едва не убит». Хотя в этом же письме, в котором он описал ночёвку на Сукли, признался, что был одет в кольчугу, которую «пуля не брала». Именно благодаря ей остался жив. То есть пуля не брала, а индейская стрела чуть не убила…

Сколько при этом погибло индейцев с обоих сторон Баранов не сообщил. Да и пёс с ними! Подумаешь какие-то эскимосы.
Вот американцы убивали индейцев – это да. Это геноцид как минимум. Русские же как всегда - только защищались…

Но продолжу свой рассказ о Русско-Индейской войне.
Мысль о продвижении в глубь материка Баранова не покидала. На следующий год Александр Андреевич послал вооружённый отряд Лебедева-Ласточкина, который (цитирую записи) «опустошили два селения чугачей, увезя всех от мала до велика с собою на Грековский (о-в Грин)».
А ещё через год (в 1794м) лично сам начальник так называемой «Северо-Восточной компании» А.А. Баранов собрал флот из 500 байдарок и отправился на остров Ши (полное название «Ши Аттика» или «Ситка»), который впоследствии был переименован на остров Баранова. Подойдя к берегу, русские увидели индейцев вооружённые ружьями и фальконетами. А потому выходить на берег побоялись и уплыли восвояси.

Откуда у них появились ружья, Баранову не трудно было догадаться. Индейцы успешно торговали пушниной с британскими и американскими (бостонскими) торговцами. Эти по совести платили за каждую шкурку, давая взамен ткани, охотничьи ножи, бытовую утварь и даже «огненную воду» (спиртное). Но в этот раз по заказу британцы доставили индейцам огнестрельное оружие. Баранов был разочарован такой торговлей и сообщил об этом Шелихову.


Шелихов был крайне обозлён на донесение Баранова и лично, за год до своей смерти, отправился в вооружённый поход из Охотска на остров Уналашка. Там он собрал подкрепление и поплыл дальше к острову Атха, который полностью очистил от алеутов.
Почему был выбран остров Атха в качестве козла отпущения – историки не объясняют и стараются этот момент обходить стороной. Но после разгрома острова, Шелихов написал гневное письмо Баранову, где чуть ли не в приказном порядке потребовал продвижение вглубь материка. Баранов был сильно напуган рейдом Григория Ивановича и прекрасно понимал, что придётся столкнуться с мощным сопротивлением местных жителей, а потому решил тщательно обдумать план «освоения» восточных земель Аляски.

В результате было принято неожиданное решение - заключить с индейцами мир!
Индейцы, конечно, по численности превосходили людей Баранова, так что могли запросто их вымести из острова Кадиак, да и вообще из Аляски, но мир для них – это святое. И в этом плане индейцы готовы на всё.
Приплыв к острову Хинчинбрук (по-эскимосски «Тхалха»), Баранов пригласил чилхатского вождя по прозвищу Скаутлельт для заключения мира. Тот охотно согласился. В честь этого был устроен небольшой пир с огненной водой
Индейцам были преподнесены подарки, в виде ненужных побрякушек, а в ответ вождь племени тлинкитов выдал за Баранова женщину, по имени Алеут, которая родила ему сына Антипатра и две дочери – Ирину и Екатерину (кстати, российская жена, оставшаяся в Петербурге, и дочь так об этом и не узнали).

С 1795 года, после того как был заключён мир с индейцами, русские расположились на острове Ши и построили там Михайловскую крепость. Крепость была названа в честь тлинкитского вождя Скаутлельта, которого Баранов крестил в православие, дав ему имя Михаил.
Русским удалось без боя занять остров и обосноваться в заливе Ситка Саунд, в который часто заплывали торговые корабли из Британии, Франции, США и Швеции. К тому моменту патрон Баранова – Шелихов отошёл в мир иной и тем самым подарил полную свободу Александру Андреевичу действовать по своему усмотрению.




Почти пять лет русские и индейцы жили бок о бок, сохраняя шаткий, но всё-таки мир между собой. Хотя местные жители, которые прожили здесь по оценкам историков около 10 тыс. лет, были ужасно недовольны поведением русских. Ведь индейцы-тлинкиты буквально боготворили своих женщин и любое посягательство на них воспринимали как личную обиду и оскорбление. А русские матросы то и дело после принятия горячительных напитков, приобретённых у шотландских и ирландских купцов, насиловали индеек как могли. И только благодаря Баранову-Скаутлельту серьёзных стычек удалось миновать.

Но в 1800м году Баранова вызвали на остров Кадиак и ему пришлось на время оставить Ситку.
В Михайловской крепости оставалось около 120 русских под руководством В.Г. Медведникова и приблизительно 900 алеутов служивших им.
Индейцы приняли это как знак. Но вождь племени киксади (самого большого у тлинкитов) Скаутлельт (он же Михаил) выступать против русских отказался. Потому что он был верен тому перемирию, которое было заключено с Барановым. В таких случаях индейцы выражают необыкновенную преданность своему обещанию.

Тогда предводителем восстания стал его племянник – вождь чилхатского племени Катлиан.
Первую атаку летом 1800 года русские отбили без проблем, и Медведников об этом Баранову докладывать не стал. Через 2 года Катлиан объединил свои усилия с эяками и наконец осадил крепость Святого Архистратига Михаила, уничтожив всех находящихся в ней.

Тем не менее американские источники говорят, что было убито всего 12 русских, остальные же были просто ранены. Взятие крепости произошло в тот момент, когда несколько кораблей под управлением капитанов Алексея Евглевского и Алексея Батурина отправилась к «дальнему Сиучьему камню» на охоту. Поэтому потери у русских были не такие велики. Возможно индейский вождь прекрасно знал о том, что русские были на охоте, и просто воспользовался моментом.

Вернувшись с охоты, русские обнаружили, что крепость занята индейцами и быстро развернули свои корабли в сторону острова Кадьяк, где на то время находился Баранов. А тот просто пришёл в бешенство, когда узнал о восстании тлинкитов. Глава Северо-Восточной русской компании объявил всеобщую мобилизацию и провозгласил о начале Русско-Индейской войны.

Баранов собрал всё что имелось в своём распоряжении, плюс прихватил капитана Лисянского, который на своём бриге «Нева» случайно оказался там, совершая кругосветное путешествие, и все вместе они выдвинулись на Ситку.
Крепость была взята за 4 дня – с 1го по 4е октября 1804 года, не смотря, что индейцы отпустили всех русских и их слуг, которые находились там. 10 ноября Лисянский уже отплыл из Ситки-Саунд за ненадобностью, так как русские к тому времени полностью контролировали южный берег острова Ши. Однако несколько тысяч тлинкитов всё ещё прятались в горах.


В 1805 году Баранов приказал окружить остров и уничтожать всех индейцев, которые попадались на глаза.
Так был «зачищен» восьмой по величине остров Аляски, который в скорости переименовали в «остров Баранова».
Война закончилась тихо, без подписания капитуляций и мирных соглашений. Да потому что не с кем было подписывать договора.
Те индейцы, которым посчастливилось вырваться из острова, бежали. А остальные все были убиты.



Более того, прослышав о том, что 2 крепости в заливе Якутата были заняты индейцами (хотя источники этого не подтверждают и сам Баранов на Ситку отправился из одной из них), главнокомандующий российской армии на Аляске отправил туда отряд Демяненкова, который без разбора сжёг обе крепости.
Были ли там индейцы или нет – не известно. Но все погибли, о чём Демяненков доложил Баранову.

До сих пор количество погибших индейцев на этой войне неизвестно. Хотя предполагают, что их могло быть несколько тысяч – не меньше. А в России об этом ничего не знают и знать не хотят. По их правильному мнению, если и убивали индейцев, то это могли только американцы.

В 2004 году, уже через 200 лет, на Аляску была приглашена делегация из России во главе с потомком А.А. Баранова - И. О. Афросина. В окрестностях города Ситка между русскими и американскими индейцами из племени киксади (потомками вождя Катлиана) было заключено перемирие, поставившую жирную точку в войне между индейцами и русскими.
Русско-Тлинкитская война (как её называют в России, чтобы никто не догадался кто с кем воевал) официально провозглашена оконченной. Но в сердцах она всё ещё идёт.
тыц: https://coolyanews.info/ishchenko-mykola-a-...li-russkie.html
__________________
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/3/2018, 10:34:54 PM
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:25)
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:09)
(yellowfox @ 03-03-2018 - 20:06)
А кто сказал, что они выжили? Сколько индейцев в США было в 16 веке и сколько в начале 20-го?
Да я и ссылку привел сколько было уничтожено индейцев покорителями Америки,куда там Гитлеру)))
Вот лишь одна вырезка из ссылки выше как расправлялись американцы с коренным населением:

/ - В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».

Вам никогда не приходилось читать что генерал Ермолов говорил о чеченских детях?
Тания
Тания
Мастер
3/3/2018, 10:44:05 PM
(Misha56 @ 03-03-2018 - 20:34)
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:25)
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:09)
Да я и ссылку привел сколько было уничтожено индейцев покорителями Америки,куда там Гитлеру)))
Вот лишь одна вырезка из ссылки выше как расправлялись американцы с коренным населением:

/ - В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
Вам никогда не приходилось читать что генерал Ермолов говорил о чеченских детях?

А что генерал Ермолов говорил о чеченских детях?

И о генерале говорят много но про Шамиле как то незаслуженно подзабыли???? Может и о нем вспомним и о его разбойниках. Война была и до Ермолова - в первую очередь, из за разбойств чеченов.. он приехал на кавказ - война уже шла. и, худо- бедно, он их усмирил.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/3/2018, 11:01:00 PM
(Тания @ 03-03-2018 - 20:44)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 20:34)
(PARAND @ 03-03-2018 - 20:25)
Вот лишь одна вырезка из ссылки выше как расправлялись американцы с коренным населением:

/ - В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
Вам никогда не приходилось читать что генерал Ермолов говорил о чеченских детях?
А что генерал Ермолов говорил о чеченских детях?

И о генерале говорят много но про Шамиле как то незаслуженно подзабыли???? Может и о нем вспомним и о его разбойниках. Война была и до Ермолова - в первую очередь, из за разбойств чеченов.. он приехал на кавказ - война уже шла. и, худо- бедно, он их усмирил.

Почему забывают?
Для меня Шарль бандит, но это не значит что Ермолов должен был опускаться до уровня Шамиля.
А для чеченцев Ермолов захватчик и убийца, а Шамиль борец за свободу Чечни.
Всё зависит с какой стороны забора смотреть.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
3/3/2018, 11:08:57 PM
(Misha56 @ 03-03-2018 - 20:01)
А для чеченцев Ермолов захватчик и убийца, а Шамиль борец за свободу Чечни.
Всё зависит с какой стороны забора смотреть.


Для индейцев вы захватчики и убийцы, со всех сторон забора.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/3/2018, 11:12:03 PM
(yellowfox @ 03-03-2018 - 21:08)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 20:01)
А для чеченцев Ермолов захватчик и убийца, а Шамиль борец за свободу Чечни.
Всё зависит с какой стороны забора смотреть.
Для индейцев вы захватчики и убийцы, со всех сторон забора.

Вы про русско индейские войны, и про истребление американских индейцев русскими колонтстами уже прочитали?
Или ещё не осилили?
Тания
Тания
Мастер
3/3/2018, 11:28:24 PM
] Ну не знаю насчет оценки Шамиля. Не думаю что так уж 100% вы правы. Хотя для кого то и Хаттаб то же борец за свободу Чечни.
В период Кавказских войн первой половины 19 века все началось с бесчинств горцев и с их восстания, которое активно подогревалось турками. Не одно государство такого допустить не могло так и в нашей истории.

Мультипостинг исправлен!
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/3/2018, 11:34:44 PM
(Тания @ 03-03-2018 - 21:28)
Ну не знаю насчет оценки Шамиля. Не думаю что так уж 100% вы правы. Хотя для кого то и Хаттаб то же борец за свободу Чечни.
В период Кавказских войн первой половины 19 века все началось с бесчинств горцев и с их восстания, которое активно подогревалось турками. Не одно государство такого допустить не могло так и в нашей истории.

А горцы утверждают что началось с продвижения казаков на горки территори, которые не являлись частью российской имперти.
Опять же не стоит забывать о двух сторонах забора.
Июлькa
Июлькa
Акула пера
3/3/2018, 11:40:57 PM
Тания, поправьте пожалуйста пост 03-03-2018 - 21:28, мультипостинг ( цитирование более 3 цитат) запрещены правилами
Тания
Тания
Мастер
3/3/2018, 11:41:00 PM
(Misha56 @ 03-03-2018 - 21:34)
(Тания @ 03-03-2018 - 21:28)
Ну не знаю насчет оценки Шамиля. Не думаю что так уж 100% вы правы. Хотя для кого то и Хаттаб то же борец за свободу Чечни.
В период Кавказских войн первой половины 19 века все началось с бесчинств горцев и с их восстания, которое активно подогревалось турками. Не одно государство такого допустить не могло так и в нашей истории.
А горцы утверждают что началось с продвижения казаков на горки территори, которые не являлись частью российской имперти.
Опять же не стоит забывать о двух сторонах забора.

Ну на какой стороне забора вы, я знаю. Шамиль появился много поздней событий которые привели горцев в границы РИ. И связано это было не с ними а с Грузией. Да и Шамиль стал Шамилем таким о каком мы сейчас пишем в результате междуусобной борьбы местных кланов.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/3/2018, 11:54:52 PM
(Тания @ 03-03-2018 - 21:41)
(Misha56 @ 03-03-2018 - 21:34)
(Тания @ 03-03-2018 - 21:28)
Ну не знаю насчет оценки Шамиля. Не думаю что так уж 100% вы правы. Хотя для кого то и Хаттаб то же борец за свободу Чечни.
В период Кавказских войн первой половины 19 века все началось с бесчинств горцев и с их восстания, которое активно подогревалось турками. Не одно государство такого допустить не могло так и в нашей истории.
А горцы утверждают что началось с продвижения казаков на горки территори, которые не являлись частью российской имперти.
Опять же не стоит забывать о двух сторонах забора.
Ну на какой стороне забора вы, я знаю. Шамиль появился много поздней событий которые привели горцев в границы РИ. И связано это было не с ними а с Грузией. Да и Шамиль стал Шамилем таким о каком мы сейчас пишем в результате междуусобной борьбы местных кланов.

Я не на какой стороне забра.
Просто когда то писал работу по партизанской, и противo партизанской войне на Кавказе.
Как раз о Шамиля и Ермолове.
Чечня ни когда в состав Грузии не входила.
И была прихвачена под шумок, так как не имела централизованой власти.
Шамиль, поднялся чисто на религиозной почве.
Меж кланов борьба роли там не играла.
PARAND
PARAND
Акула пера
3/4/2018, 10:16:04 PM
Миша56....ты как то плавно ушел от темы ,а ссылок то мы так и не увидели это первое,а второе ты не равняй соотношение сколько человек погибло на кавказской войне и в Америке когда ваши соплеменники завоевывали их земли!!!Там в ссылке указано сколько погубили людей на кавказе по сравнению с вами мизер!Даже Гитлер меньше уничтожил....
Да и последнее кстати упоминаемый вами Шамиль был не убит русскими когда проиграл войну,ему дали достойно по их законом прожить свою оставшуюся жизнь!А вы говорите русские жестокие?Нет вы ошиблись....
Ему император даже предоставил достойную пенсию:


image
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/4/2018, 10:49:44 PM
(PARAND @ 04-03-2018 - 20:16)
Миша56....ты как то плавно ушел от темы ,а ссылок то мы так и не увидели это первое,а второе ты не равняй соотношение сколько человек погибло на кавказской войне и в Америке когда ваши соплеменники завоевывали их земли!!!Там в ссылке указано сколько погубили людей на кавказе по сравнению с вами мизер!Даже Гитлер меньше уничтожил....
Да и последнее кстати упоминаемый вами Шамиль был не убит русскими когда проиграл войну,ему дали достойно по их законом прожить свою оставшуюся жизнь!А вы говорите русские жестокие?Нет вы ошиблись....
Ему император даже предоставил достойную пенсию:


Ну во первых мои соплеменники в те время в на территории современных США присутствовали в мизерном количестве.
Хотя должен отменить, первый выпуск академии Вест-Пойнт на 50% был еврейским.
Во вторых, где разбивка на то сколько индейцев было убито белыми, и сколько их было убито в из мехдусбойчиках, которые они никогда не прекращали. (до сих пор случаются).
В третьих, я давал ссылку на то как Российские поселенцы и промышленники умножали на ноль американских индейцев.
Там конечно информация не полная, до для начала хватит.
За интересуетесь найдёте ещё.
А будет время, и желание, может и в Калифорнию подъедете в этнографический музей Фрот Росс, тот самый что на русской реке расположен.
Там есть интересные документы в экспозиции.
Думаю вы их без переводчика прочтёте, ибо они на русском.
А в отношении Войны на Кавказе, советую почитать на Миллетере мемуары участников.
И ещё посоветую прочитать Историю государства Российского, написанную Соловьёвым.
Узнаете много нового.

Про индейцев, их вождям пенсию не платили.
Целые племена взяли на полное содержание, чем они до сих пор и пользуются.
PARAND
PARAND
Акула пера
3/4/2018, 11:19:07 PM
(Misha56 @ 04-03-2018 - 20:49)
(PARAND @ 04-03-2018 - 20:16)
Миша56....ты как то плавно ушел от темы ,а ссылок то мы так и не увидели это первое,а второе ты не равняй соотношение сколько человек погибло на кавказской войне и в Америке когда ваши соплеменники завоевывали их земли!!!Там в ссылке указано сколько погубили людей на кавказе по сравнению с вами мизер!Даже Гитлер меньше уничтожил....
Да и последнее кстати упоминаемый вами Шамиль был не убит русскими когда проиграл войну,ему дали достойно по их законом прожить свою оставшуюся жизнь!А вы говорите русские жестокие?Нет вы ошиблись....
Ему император даже предоставил достойную пенсию:
Ну во первых мои соплеменники в те время в на территории современных США присутствовали в мизерном количестве.
Хотя должен отменить, первый выпуск академии Вест-Пойнт на 50% был еврейским.
Во вторых, где разбивка на то сколько индейцев было убито белыми, и сколько их было убито в из мехдусбойчиках, которые они никогда не прекращали. (до сих пор случаются).
В третьих, я давал ссылку на то как Российские поселенцы и промышленники умножали на ноль американских индейцев.
Там конечно информация не полная, до для начала хватит.
За интересуетесь найдёте ещё.
А будет время, и желание, может и в Калифорнию подъедете в этнографический музей Фрот Росс, тот самый что на русской реке расположен.
Там есть интересные документы в экспозиции.
Думаю вы их без переводчика прочтёте, ибо они на русском.
А в отношении Войны на Кавказе, советую почитать на Миллетере мемуары участников.
И ещё посоветую прочитать Историю государства Российского, написанную Соловьёвым.
Узнаете много нового.

Про индейцев, их вождям пенсию не платили.
Целые племена взяли на полное содержание, чем они до сих пор и пользуются.

Да что ты меня все заставляешь почитать то то ,то се?Я тебе ссылки скинул с фотками,а ты мне почитай!Уничтожили миллионы людей и все считаете себя пушистыми....Прежде чем кого то обсуждать лучше посмотрите на себя!И тогда здесь не будет ни какого спора)))
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/5/2018, 12:26:33 AM
(PARAND @ 04-03-2018 - 21:19)
(Misha56 @ 04-03-2018 - 20:49)
(PARAND @ 04-03-2018 - 20:16)
Миша56....ты как то плавно ушел от темы ,а ссылок то мы так и не увидели это первое,а второе ты не равняй соотношение сколько человек погибло на кавказской войне и в Америке когда ваши соплеменники завоевывали их земли!!!Там в ссылке указано сколько погубили людей на кавказе по сравнению с вами мизер!Даже Гитлер меньше уничтожил....
Да и последнее кстати упоминаемый вами Шамиль был не убит русскими когда проиграл войну,ему дали достойно по их законом прожить свою оставшуюся жизнь!А вы говорите русские жестокие?Нет вы ошиблись....
Ему император даже предоставил достойную пенсию:
Ну во первых мои соплеменники в те время в на территории современных США присутствовали в мизерном количестве.
Хотя должен отменить, первый выпуск академии Вест-Пойнт на 50% был еврейским.
Во вторых, где разбивка на то сколько индейцев было убито белыми, и сколько их было убито в из мехдусбойчиках, которые они никогда не прекращали. (до сих пор случаются).
В третьих, я давал ссылку на то как Российские поселенцы и промышленники умножали на ноль американских индейцев.
Там конечно информация не полная, до для начала хватит.
За интересуетесь найдёте ещё.
А будет время, и желание, может и в Калифорнию подъедете в этнографический музей Фрот Росс, тот самый что на русской реке расположен.
Там есть интересные документы в экспозиции.
Думаю вы их без переводчика прочтёте, ибо они на русском.
А в отношении Войны на Кавказе, советую почитать на Миллетере мемуары участников.
И ещё посоветую прочитать Историю государства Российского, написанную Соловьёвым.
Узнаете много нового.

Про индейцев, их вождям пенсию не платили.
Целые племена взяли на полное содержание, чем они до сих пор и пользуются.
Да что ты меня все заставляешь почитать то то ,то се?Я тебе ссылки скинул с фотками,а ты мне почитай!Уничтожили миллионы людей и все считаете себя пушистыми....Прежде чем кого то обсуждать лучше посмотрите на себя!И тогда здесь не будет ни какого спора)))

Я тоже дал ссылку на то как россияне увлечённо резали Индейцев.
Причём все данные там российские.
По вашей ссылке фактов нет.
Теории есть не факты.