Серебряков о России: общество хамства и агрессии

(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:21)
Но могу задать вопрос по другому.
Почему в других странах таких ограничений не было?
Почему из других стран люди кто хотел уехать уезжали, а ограничений на образование не было?

И наконец почему не было ограничения на баптистов, Армян, Немцев, Карелов они все уезжали, а ограничений на приём не было. Потому что Холодная война.

Видимо, потому что армян и карелов было значительно меньше среди выезжающих, чем евреев.

(ps2000 @ 15-02-2018 - 21:59)
(Lileo @ 15-02-2018 - 21:08)
Еще пишут, что евреев начали резать на вступительных в определенные ВУЗы на определенные факультеты, когда они начали массово эмигрировать, получая перед этим советское образование.
Власть имущие рассудили, что им не интересно поставлять потенциальным противникам специалистов, тем более допущенных к гос.тайне.
Если учитывать, что все евреи из рассказанных тут жалостливых историй уехали, мотивы становятся вполне понятными. Умные люди в политбюро сидели. Уже в 60-х предвидели, что массовый выезд евреев в 90-х начнется - после развала СССР.
И порешали - фигли их обучать - все равно уедут. И квоты на поступление ввели.
Наиумнейшие люди. На много шагов вперед смотрели
Ага, евреев уехало столько, что в еврейском клубе где трётся почти вся "русская" община, в бане и в бассейне половина народу с крестиками.
А в православной церкви прихожан из быvsheго СССР не меньше чем в синагоге а в Филадельфии 10000 евреев окосели и притворяются калмыками.
Про Армян и говорить не будет, и нас две Армянские церкви, а украинцы так вообще в Пенсильвании свой банк завели, хочешь банковатся, говори по украински.
Мелкие компании по перевозки грузов (до 10 грузовиков) северных штатах почти все или украинские или узбекские.
В общем одни евреи.

(Lileo @ 15-02-2018 - 22:25)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:21)
Но могу задать вопрос по другому.
Почему в других странах таких ограничений не было?
Почему из других стран люди кто хотел уехать уезжали, а ограничений на образование не было?

И наконец почему не было ограничения на баптистов, Армян, Немцев, Карелов они все уезжали, а ограничений на приём не было. Потому что Холодная война.

Видимо, потому что армян и карелов было значительно меньше среди выезжающих, чем евреев.
Посмотрите численость населеия Армении, и сравните с численостью армян в одном только Лос Анжелесе.
Сильно удивитесь.
И причём здесь Холодная война.
Если находился американец желающий уехать из Америки в СССР его ни кто не держал.
Немцы могли выехать в Германию кторaя тоже была с другой стороны железного занавеса.
Может удивитесь но в Австралию и новую Зеландию из СССР эмигрировали почти исключительно русские, ибо эмиграция туда спонсировалась толстовским фондом.
А Канаду оккупировали украинцы.
Их тоже нельзя было принимать в высшие учебные заведения?
Эстонцы, Латыши, Латвийцы все валили при первой возможности.
Тем не мнее права на образование не лишались.

(Misha56 @ 15-02-2018 - 21:40)
Посмотрите численость населеия Армении, и сравните с численостью армян в одном только Лос Анжелесе.
Сильно удивитесь.

При чем здесь советская Армения? Армяне бежали из турецкой Армении.

Так что численность армян не только в Лос-Анжелесе совершенно не удивляет.

(yellowfox @ 15-02-2018 - 22:54)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 21:40)
Посмотрите численость населеия Армении, и сравните с численостью армян в одном только Лос Анжелесе.
Сильно удивитесь. При чем здесь советская Армения? Армяне бежали из турецкой Армении.

Так что численность армян не только в Лос-Анжелесе совершенно не удивляет.
И где они в Турецкой Армении так хорошо по русски говорить научились?

(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:40)
Посмотрите численость населеия Армении, и сравните с численостью армян в одном только Лос Анжелесе.
Сильно удивитесь.

Тем не мнее права на образование не лишались.
Вопрос в том, когда большая часть из этих армян переехала в США. Не факт, что в 60-е - 80-е.

А я не в курсе, лишались они такого права или нет. Я до вчерашнего дня про евреев, зарезанных на экзаменах особо не слышала.
Может, и армяне такие были, и немцы, просто плачут не так громко, как евреи, вот и не слышно.

(Misha56 @ 15-02-2018 - 22:04)
(yellowfox @ 15-02-2018 - 22:54)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 21:40)
Посмотрите численость населеия Армении, и сравните с численостью армян в одном только Лос Анжелесе.
Сильно удивитесь. При чем здесь советская Армения? Армяне бежали из турецкой Армении.

Так что численность армян не только в Лос-Анжелесе совершенно не удивляет. И где они в Турецкой Армении так хорошо по русски говорить научились?

Длительное общение с советскими армянами.

(Misha56 @ 15-02-2018 - 22:30)
в еврейском клубе где трётся почти вся "русская" община, в бане и в бассейне половина народу с крестиками.
странно, зачем они им...
неужели нельзя плескаться не будучи обвешанными?

(Lileo @ 15-02-2018 - 23:05)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:40)
Посмотрите численость населеия Армении, и сравните с численостью армян в одном только Лос Анжелесе.
Сильно удивитесь.

Тем не мнее права на образование не лишались. Вопрос в том, когда большая часть из этих армян переехала в США. Не факт, что в 60-е - 80-е.

А я не в курсе, лишались они такого права или нет. Я до вчерашнего дня про евреев, зарезанных на экзаменах особо не слышала.
Может, и армяне такие были, и немцы, просто плачут не так громко, как евреи, вот и не слышно. Как вы себе представляете ограничения по приёму Армян в Ереванский университет?
За немцев голову на плаху класть не буду, про ограничения на прописку и места в гостиницах знаю, ибо видел документ.
Про ограничения о на проём в учебные заведения знал только для евреев и крымских татар.
Когда в ОВИРе поучал визу, армян там было большинство.
Плюс встречал в жизни евреев не имеющих родни за кородоном, а Армян никогда, не встречал.
Здесь разные церкви устраивают фестивали еды.
Любим ходить к Ливанцам, Грекам и Армянам.
На фестивале Армянской еды в Любой из Армянских церквей где бывал, можно обойтись русским языком.
Плюс бываю в местах где большие Армянские коммуны, приходится общаться, перовое и воторое поколение эмигрантов как правило свободно говорит по русски.

(Vuego @ 15-02-2018 - 23:23)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 22:30)
в еврейском клубе где трётся почти вся "русская" община, в бане и в бассейне половина народу с крестиками. странно, зачем они им...
неужели нельзя плескаться не будучи обвешанными?
Католики тоже свои кресты не снимают.
По моему это нормально.

(Misha56 @ 15-02-2018 - 09:34)
Сами Индийцы в отличии от вас Англичан поминают очень хорошо.
Говорят мы им благодарны за единый язык, и систему образования.
Без этого мы бы ничего не достигли.
Может быть, и негры, которые сейчас в Америке живут, должны быть благодарны тем, кто их предков из Африки насильно вывез и сделал рабами?
Ну а что?
Ведь если бы они тогда остались в Африке, жизнь их потомков могла бы быть сейчас намного хуже, чем в Америке в итоге сложилось.

Понимать причинно-следственные связи и испытывать благодарность - вещи очень разные.

Я не замечала среди знакомых индийцев особой любви к англичанам. Возможно, мои знакомые (возрастной диапазон примерно от 25 до 40- лет) и Ваши знакомые к разным поколениям относятся, ведь Вы, емнп, лет на 30 меня старше. И у разных поколений может быть разное отношение. Как бы то ни было, в этом вопросе согласна с de loin. И мои друзья и Ваши не являются среднестатистическими жителями Индии. Соответственно, экстраполировать их т.з. на всех индийцев некорректно.

(de loin @ 15-02-2018 - 13:51)
Ну, так ведь США приложили руку к разрушению БИ, по крайней мере. СССР для этого был самым подходящим союзником. Эта задача у них стояла с 1929 г. точно. А во время II M.B. Аллен Даллес прямо об этом говорил. В самой Великобритании были две влиятельные группы, которые помогли это сделать. Одна была откровенно глобалистская, которой было чихать и на империю, и на Британию как таковую, а другой было чихать на империю, для которой приоритетны были только Британские о-ва. Им проиграла третья группа – имперская. Силы оказались слишком неравны.
Это слишком конспирологично...масштаб огромный...кроме того в США и Британии, менялись элиты и их интересы, а империя разваливалась 50 лет..интересно англичане используют термин "нас никто не любит, вокруг одни враги"?
Вы согласны, что все империи, рано и поздно разваливаются, как любая громоздкая конструкция?

(Misha56 @ 15-02-2018 - 04:04)
(Lessa @ 14-02-2018 - 23:54)
Русские такие же, как и все другие люди. Средний уровень хамства в обществе зависит от уровня жизни в стране. Чем благополучнее, богаче, безопаснее страна, тем меньше в ней хамят люди.

А суждения эмигрантов в таких вопросах вообще доверия не вызывают. Очень часто встречается, что человек, переехав в другую страну, начинает до абсурда ругать свою Родину и своих бывших соотечественников, и до еще большего абсурда хвалить свою новую жизнь. Хотя далеко не всегда людям в другой стране удается хорошо устроиться, все равно: прошлое ругают, настоящее хвалят.
А когда от всей души хочется осудить, невольно начинаешь оценивать всё и всех по худшим проявлениям и худшим представителям, а вовсе не про средним.

И наоборот бывает, ностальгия захлестывает с головой, все плохое о Родине забывается, все хорошее кажется в 10 раз больше, а люди в 10 раз душевнее.
В обоих случаях субъективность так и прет из людей. Просто многие люди в России сразу встают на дыбы когда слышат что то кроме похвалы от эмигранта.
А про вежливых людей, так самых вежливых людей в Америке я вижу на стрельбище.
Что ж, от негативных слов эмигранта человек действительно может, как Вы выразились, встать на дыбы быстрее, чем от таких же слов своего соседа. Если человек встречает эмигранта за рубежом, тот для него "О, земляк!", но при критике своей Родины эмигрант зачастую перестает воспринимается, как "свой".
И даже если человек сам от Родины не в восторге, получается по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с)

Но порой дело не в том, кто автор критики, а в том настолько критика конструктивна.
К примеру, мужчина и женщина могут спокойно и дружелюбно дискутировать о разнице полов, об особенностях, преимуществах и недостатках каждого. И никто на дыбы беспричинно не встает. Но если какой-то мужчина выскажется в стиле: Все бабы - дуры, а мужчина - венец творения, он закономерно получит в свою сторону возмущение и негатив. И дело тут будет вовсе не в том, что дуры-бабы на правду обижаются, и не в том, что автор высказывания - мужчина, а в том, что это категоричная предвзятая чушь.
Если Вы действительно считаете, что на Вашу критику России люди слишком часто на дыбы встают, возможно, стоит задуматься, насколько Вы объективны в своих суждениях?

(Lessa @ 16-02-2018 - 00:16)
Если человек встречает эмигранта за рубежом, тот для него "О, земляк!", но при критике своей Родины эмигрант зачастую перестает воспринимается, как "свой".
И даже если человек сам от Родины не в восторге, получается по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с)
Вспомнились эмигранты большевики до 1917 и белая эмиграция после..сложно ожидать позитива, от тех кто покинул Родину от какого то политического негатива, даже если он и не объективен..

(Misha56 @ 16-02-2018 - 00:29)
Как вы себе представляете ограничения по приёму Армян в Ереванский университет?
А почему в Ереванский? Мы ж о Москве и Ленинграде.
Думаю, в ВУЗы Биробиджана (если они тогда там были) евреев тоже принимали без ограничений.

(Lessa @ 15-02-2018 - 23:54)
Может быть, и негры, которые сейчас в Америке живут, должны быть благодарны тем, кто их предков из Африки насильно вывез и сделал рабами?
Ну а что?
Ведь если бы они тогда остались в Африке, жизнь их потомков могла бы быть сейчас намного хуже, чем в Америке в итоге сложилось.

Понимать причинно-следственные связи и испытывать благодарность - вещи очень разные.

Я не замечала среди знакомых индийцев особой любви к англичанам. Возможно, мои знакомые (возрастной диапазон примерно от 25 до 40- лет) и Ваши знакомые к разным поколениям относятся, ведь Вы, емнп, лет на 30 меня старше. И у разных поколений может быть разное отношение. Как бы то ни было, в этом вопросе согласна с de loin. И мои друзья и Ваши не являются среднестатистическими жителями Индии. Соответственно, экстраполировать их т.з. на всех индийцев некорректно.
А вы попробуйте хоть одного негра из США в Африку отправить.
Пытались, даже страну Либерию им соорудили.
Так ведь не едут.
Круг моих знакомых по возросtу от лет на 10 старше до намного младше.
Моей любовнице 32.
Все образованные люди, хотя и выходцы из различных социальных слоёв. и в целом представляют собой хороший срез общества.
Если считать тех с кем общаюсь на постоянной основе, наверное за 100 человек.
А если посчитать всех с кем общаюсь периодически, сотни 3 наберутся.
Плюс десятка два пакистанцев.
Это конечно не тысячи человек, но статистику показывает.

(Lileo @ 16-02-2018 - 01:02)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 00:29)
Как вы себе представляете ограничения по приёму Армян в Ереванский университет? А почему в Ереванский? Мы ж о Москве и Ленинграде.
Думаю, в ВУЗы Биробиджана (если они тогда там были) евреев тоже принимали без ограничений.
На весь Биробиджан одно выше учебное заведение с ограниченным списком профессий.
Считаете что все евреи СССР должны были туда ехать, как за черту оседлости?
Ещё наэтнических финов распросторнялся запрет, но только на учебные заведения в Питере, Петрозаводске и Москве.
Так золотой медалист физмат школы при ЛГУ был вынужден поступать Ростовский универ, хотя по правилам в ЛГУ должен был идти без экзаменов.
Так же Финов не поселяли в гостиницу в Москве.
Полковник Милиции приезжая в командировки из Питера в Москву, должен был или жить у знакомых, или уезжать домой в тот же день.
Он сейчас живёт и работает в Финляндии, в Питер только в гости.

(Misha56 @ 16-02-2018 - 04:56)
На весь Биробиджан одно выше учебное заведение с ограниченным списком профессий.
Считаете что все евреи СССР должны были туда ехать, как за черту оседлости?

Ещё наэтнических финов распросторнялся запрет, но только на учебные заведения в Питере, Петрозаводске и Москве.
Так же Финов не поселяли в гостиницу в Москве.
Нет, но вы ж написали про Ереван, хотя речь шла о Москве и Питере.

А про финнов как аргументировали?

(Lileo @ 16-02-2018 - 04:49)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 04:56)
На весь Биробиджан одно выше учебное заведение с ограниченным списком профессий.
Считаете что все евреи СССР должны были туда ехать, как за черту оседлости?

Ещё наэтнических финов распросторнялся запрет, но только на учебные заведения в Питере, Петрозаводске и Москве.
Так же Финов не поселяли в гостиницу в Москве. Нет, но вы ж написали про Ереван, хотя речь шла о Москве и Питере.

А про финнов как аргументировали?
Армян принимали везде, по всему союзу на них не было лимита нигде.
Ереван я использовал верный еврейской привычке отвечать вопросом на вопрос.
Просто сформулировал не очень удачно, за что вынужден извинится.
Надо было спросить как вы видите ограничение на приём для народа имеющего свою республику, со своим министерством образования и системой вузов.
Не было и ограничений на приём украинцев, хотя они считались очень не надёжными из за сильных националистических тенденций.
Как среди населения 5и западных областей, так и среди руководства республики и компартии.
К стати, следует помнить что только РФ не имело своей компартии, своего республиканского ЦК, что ставило Россию в менее выгодное положение.

Фины попали в опалу ещё при Сталине, после того как не вышло посадить в Хельсинки правительство Куусинена.
А когда в 1956 году Карело-Финскую ССР расформировали, и преобразовали в Карело-Финскую АССР.
Давление на них усилилось, Хрущёв их не слишком любил, не мог простить участие Финляндии в войне.
С Немцами тоже всё вроде понятно, но их давили не так сильно, ибо надо было дружить с ГДР.
Даже в отличии от финов брали в военные училища.
Вообще, политика Императорской России, в отношение народов была во многом более разумной.
Замена губернской системы на нациоанльные республики, и использование графы национальность вместо вероисповедания в паспортах, было миной замедленного действия.

(Sorques @ 16-02-2018 - 00:14)
Это слишком конспирологично...масштаб огромный...кроме того в США и Британии, менялись элиты и их интересы, а империя разваливалась 50 лет..интересно англичане используют термин "нас никто не любит, вокруг одни враги"?
Вы согласны, что все империи, рано и поздно разваливаются, как любая громоздкая конструкция? В чём здесь конспирологичность?
Смотря кого Вы подразумеваете под элитами.

В чём состояла изменчивость интересов?

В 1929 г. Монтегю Норман закрыл Британскую империю от США – сама по себе достаточная причина для США начать вендетту. В принципе уже до того за нефть воевали, в т ч. в Баку, но вот это уже было гораздо серьёзнее. А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.